Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Форум Энциклопедии дверей и замков

26 Февраль 2021, 22:36:46

Автор Тема: Приглашаю специалистов обсудить НОВИНКУ! ( "TECKI" )  (Прочитано 10677 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Рубаха-парень

  • Мастер-аварийщик
  • Активный пользователь
  • Сообщений: 3034
  • Всегда!

Бинго!!!  :LaieA_060: Приятно поговорить с профессионалами. Хотя, если честно, надеялись, что этого никто не заметит! Придется переснимать видео :)
Поясню. Видео снято при первом испытании прототипа. Корпус блокиратора и все подвижные и блокирующие элементы, кроме конечно двигателя и запорного шарика были сделаны из пластика. Точнее, просто напечатаны на 3D-принтере. Очень не терпелось испытать. И нас посетил "облом". Выяснилось, что суммарный люфт (сочленении гребенки и вертикальной тяги замка, плюс люфт нашего блокиратора) превысил свободный ход стойки ригеля. Не много, на какие то микроны, но в результате стойка практически начинала движение в сувальдах. Как раз то, о чем Вы и говорите, на сколько я понял.
Когда первый шок прошел, мы вышли из положения подточив зубья (не знаю как точно назвать) сувальд на несколько микрон, по ходу движения стойки ригеля назад. Тем самым скомпенсировав этот люфт. В результате, в момент блокировки вертикальной тяги (в данном случае блокируется именно она), стойка ригеля еще не касается закраины сувальд и декодировать, попросту нечего. Конечно такой способ не подходит для серийного дооснащения замков...
Позже, когда мы сделали корпус и все блокирующие элементы из метала..., выяснилось, что не все так плохо! Пластик из-за деформации давал слишком большой люфт.

Иными словами ни un momento, ни punto due  блокировки ничего не дадут. Единственное чего можно добиться, это в момент процесса блокировки (это 500мил.сек. ожидания, плюс 500мил.сек. процесса блокировки) несколько раз продавить (дернуть) самоимпрессионник. Теперь вопрос к практикам: сколько нужно, в среднем, попыток чтобы подобрать одну строну ключа? Тогда можно доработать логику работы замка (софт), так, чтобы сделать вскрытие максимально невозможным.

Чтобы сделать видимой работу замка, "кишки замка" в работе, нужно делать прозрачную крышку. Иначе Mottura не очень хочет работать (без крышки), перекашивает. И там не только люфты не увидите, вообще не откроете/закроете, под час. Гардиан, вообще работать не будет, там такие пружины..., только крышка и удерживает. Но в принципе, это возможно, но позже.
Можно сказать, что в чистом виде девайс защитит от некоторых видов отмычек. Так как методы открытия достаточно обширны и иногда не требуют контакта инструмента со стойкой замка.
 Также требуется просчитать механику каждого замка и знать методику его декодирования и значения усилия натяжения и кол. подходов.
 Если откровенно то тяжело про мотивировать пипл, который имеет уже готовые и качественные( подтвержденные практикой) знания. Так как для слесарей нет смысла создавать трудности в своей работе.
 Это очень тонкая грань.
 
Аварийное вскрытие замков без повреждения в Киеве — МЕДВЕДЬ (bearshop.com.ua)

АСП

  • Гость
... У меня дверь на даче, два раза вскрывали огромной консервной открывалкой приваренной к лому. И если в первом случае дверь была так себе, то со второй было все нормально, но не помогло (из соображения этики, не буду называть производителя)...
Ну вот - килечный нож. "Великий и ужасный"... А все так упорно кричали, что это экзотика...

Оффлайн svayznoi

  • Новичок
  • Сообщений: 27
    • TECKI

Если откровенно то тяжело про мотивировать пипл, который имеет уже готовые и качественные( подтвержденные практикой) знания. Так как для слесарей нет смысла создавать трудности в своей работе.
 Это очень тонкая грань.
Тут сложно поспорить! Идеальна мотивация, это запрос конечного потребителя, но это процесс очень не быстрый и не дешевый. Рынок очень инертная субстанция. :smile269:
Собственно понимая это, мы все свои разработки, и делаем с учетом отсутствия желания "слесарей" создавать себе трудности. Прошло время, когда чел. шел в магазин, покупал замок, а затем долотом выбивал себе место под новый замок, теперь чел. покупает железную дверь в комплекте. И единственным, по большому счету потребителем нового, являются производители дверей. А им лишнее отверстие проковырять уже сложности.
Поэтому и TECKI (отчасти) сделано для готовых замков..., ничего делать нового не надо для тех кто ставит Mottura или Гардиан (на сегодняшний момент).
А мотивация... Т.к. на рынке, по большому счету, все предлагают одно и то же, появляется возможность предложить то, чего не могут предложить остальные.
А тех кого устраивает качество (подтвержденное практикой) и цена, скажем Mottura или Гардиан, что должно останавливать, если все это приобретает повышенную безопасность и доп. возможности. Это я так скромно, пока публичные испытания не провели ;)

Собственно и блокиратор (на втором видео) сделан по тому же принципу. Производитель все устанавливает на заводе с минимальными доработками и без каких либо заморочек при установке. Вставил дверь в проем, выдал ключи, ну помог запрограммировать, если попросят. Никаких доп. работ и доп. знаний на месте не требуется.
С уважением, Андрей

Оффлайн svayznoi

  • Новичок
  • Сообщений: 27
    • TECKI

Ну вот - килечный нож. "Великий и ужасный"... А все так упорно кричали, что это экзотика...

Никакой экзотики! Просто это нормальный вариант за городом, где все вокруг шумят в дачный сезон. Кто-то траву косит, кто-то что-то пилит, забивает, вырубает и т.д.
В городе в многоквартирном доме такое, конечно сложно представить - либо ментов вызовут, либо спустятся морду набить :D

Кстати, ребят взяли... Я потом видел это чудо "инженерной мысли", в качестве вещдока.!
С уважением, Андрей

Оффлайн svayznoi

  • Новичок
  • Сообщений: 27
    • TECKI

знать методику его декодирования и значения усилия натяжения и кол. подходов.

И все же, если есть опыт ... За сколько подходов самонаборника, можно подобрать сторону ключа скажем Моттуры 52? Для простоты сделаем допущение, что у нее нет свободной сувальды, все сувальды подпружинены.
С уважением, Андрей

Оффлайн Bragin-911

  • Мастер-аварийщик
  • Активный пользователь
  • Сообщений: 930
    • Мастер Ключ Улан-Удэ

     Подобные системы http://fort.md/locks-mottura/43-zamki-mottura-49-serii.html уже давно существуют, но спросом не пользуются. Это раз. Ваша разработка предположительно увеличит защищенность замка, а вот его надежность снизит наверняка. Это два. Ни один производитель не станет устанавливать в свои замки чужую разработку, значит это придется делать дверникам или потребителям, а поскольку требуется разборка замка и вмешательство в его конструкцию, означает потерю гарантии на замок. Это три... ИМХО идея разместить дополнительную блокировку в готовый замок может быть и неплоха, но нежизнеспособна :LaieA_060:
     Что касается вскрытия сверлением - к примеру вижу в двери Моттуру. Начинаю вскрывать, слышу некое попискивание и чувствую, что ригель блокируется. Поскольку конструкция замка мне известна, я представляю где может поместиться ваше чудо инженерной мысли. Одна - две дирки, отсверлю блокирующую тягу деталюшку, и пускай себе пищит дальше [:))]
МастерКлюч (masterkey911.ru) - вскрытие дверей, сейфов, автомобилей в Улан-Удэ недорого
Аварийное вскрытие замков в Улан-Удэ (http://masterkey911.ru)

Оффлайн Рубаха-парень

  • Мастер-аварийщик
  • Активный пользователь
  • Сообщений: 3034
  • Всегда!

Тут сложно поспорить! Идеальна мотивация, это запрос конечного потребителя, но это процесс очень не быстрый и не дешевый. Рынок очень инертная субстанция. :smile269:
Собственно понимая это, мы все свои разработки, и делаем с учетом отсутствия желания "слесарей" создавать себе трудности. Прошло время, когда чел. шел в магазин, покупал замок, а затем долотом выбивал себе место под новый замок, теперь чел. покупает железную дверь в комплекте. И единственным, по большому счету потребителем нового, являются производители дверей. А им лишнее отверстие проковырять уже сложности.
Поэтому и TECKI (отчасти) сделано для готовых замков..., ничего делать нового не надо для тех кто ставит Mottura или Гардиан (на сегодняшний момент).
А мотивация... Т.к. на рынке, по большому счету, все предлагают одно и то же, появляется возможность предложить то, чего не могут предложить остальные.
А тех кого устраивает качество (подтвержденное практикой) и цена, скажем Mottura или Гардиан, что должно останавливать, если все это приобретает повышенную безопасность и доп. возможности. Это я так скромно, пока публичные испытания не провели ;)

Собственно и блокиратор (на втором видео) сделан по тому же принципу. Производитель все устанавливает на заводе с минимальными доработками и без каких либо заморочек при установке. Вставил дверь в проем, выдал ключи, ну помог запрограммировать, если попросят. Никаких доп. работ и доп. знаний на месте не требуется.
Я говорил про мотивацию слесарей помогать Вам в разработке блокиратора.
Более сложное запорное устройство удобно для дверников а также клиентов. Просто слесарю оно не особо удобно, вернее вАабще неудобно.
 Что касаемо количество подходов самоимпрессии.
http://masod.org/content.php?r=173-door_test_by_locksmithing_methods
 Там есть внизу видео испытаний двери и соответственно открытие Чизы АЛПС самоимпрессией. На Чизу( ввиду ее конструкции) требуется больше всего " подходов" " проворотов" " маслания" ключа для открытия оборота. Смотрите - думайте.
 В Моттуре меньше.
Аварийное вскрытие замков без повреждения в Киеве — МЕДВЕДЬ (bearshop.com.ua)

Оффлайн svayznoi

  • Новичок
  • Сообщений: 27
    • TECKI

Я говорил про мотивацию слесарей помогать Вам в разработке блокиратора.
Ну, я бы сказал, в доработке ;)

Проанализировав увиденное и услышанное, понял что для уверенности можно увеличить скорость блокировки в раза два, что не является проблемой (сейчас время принятия решения и время блокировки равное 0,5сек.) то есть суммарно 1 сек. до блокировки. При соотношении хода тяги и ригеля 1:2, диаметра блокирующего шарика 4.5мм. минул люфт,  даже если удастся пошевелить ригель... сместить тягу, чтобы пройти место блокировки не получится. В результате "топтание" на месте..., что и требуется.

Спасибо, помогли!  :LaieA_060:
С уважением, Андрей

Оффлайн svayznoi

  • Новичок
  • Сообщений: 27
    • TECKI

     Подобные системы http://fort.md/locks-mottura/43-zamki-mottura-49-serii.html уже давно существуют, но спросом не пользуются. Это раз.
Что общего Вы нашли между блокиратором вертикальной тяги и системой электронной идентификации мех.ключа? То, что механизм блокировки установлен на тягу?!

Что касается спроса... В данной области не спрос раздает предложение, а предложение (в большинстве ограниченное) формирует спрос. Т.к. популяризацией и пропагандой, а так же формированием мнения обывателя на безопасность ( в том числе), на сегодняшний день занимаются производители дверей. А у них, своя мотивация и к мотивации обывателя имеющая опосредованное отношение. Не скажу за всех, никого не хочу обидеть, но как общая тенденция, это так.
Попробуйте известному производителю заказать дверь с нестандартным замком, ну пусть со сдвиговым электромагнитным. Куда Вас пошлют...?! Правильно, именно туда! Потому, что Ваши взгляды на безопасность никого не интересуют.  И так будет до тех пор, пока их продукцию покупают, а покупать их продукцию будут до тех пор, пока темпы на строительство жилья не снижаются. ... логический ряд можно продолжить.

Надежность замка устройство не может снизить, там попросту ломаться нечему. В худшем случае, система TECKI не будет работать, а замок останется работать как и прежде. Так устроена конструкция.
    Ни один производитель не станет устанавливать в свои замки чужую разработку, значит это придется делать дверникам или потребителям, а поскольку требуется разборка замка и вмешательство в его конструкцию, означает потерю гарантии на замок.
С чего  Вы решили? Вы правда считаете, что все производители замков используют исключительно собственные разработки и не пользуются лицензиями и патентами сторонних разработчиков? Это происходит и тут и там.
Вот если бы Вы сказали, что ни один производитель не даст своего официального согласия на дооснащение своего замка сторонней разработкой с сохранением гарантии на замок, вот тут я бы с Вами согласился. Точно так же как я никогда не дам гарантию на TECKI, если ее будет устанавливать кто-то с кем я не связан договорными отношениями, как минимум.
Вопрос совсем не стоит как, продажа модулей для самостоятельной установки! В мыслях не было :)

     Что касается вскрытия сверлением - к примеру вижу в двери Моттуру. Начинаю вскрывать, слышу некое попискивание и чувствую, что ригель блокируется. Поскольку конструкция замка мне известна, я представляю где может поместиться ваше чудо инженерной мысли. Одна - две дирки, отсверлю блокирующую тягу деталюшку, и пускай себе пищит дальше [:))]
Он не пищит... Звуковые сигналы используются исключительно для демонстрации и наладки, т.к. без них не понятно, что и когда он делает. Звуковой сигнал будет использоваться исключительно для сигнализации разряда батареи и о неисправности, если таковая окажется при прохождении теста. Тест проходит, при каждом использовании устройства.
"Вскрытие сверлением" давайте не будем обсуждать, т.к.это все от лукавого. Если есть возможность применения электроинструмента и не волнует уровень шума создаваемый им и у Вас достаточно времени, вскрывается любой штатный замок, в штатной двери, даже в банковском хранилище.
С уважением, Андрей

Оффлайн Bragin-911

  • Мастер-аварийщик
  • Активный пользователь
  • Сообщений: 930
    • Мастер Ключ Улан-Удэ

 "Наше устройство защищает замок от вскрытия сверлением, но вскрытие сверлением давайте не обсуждать" :D
Бог в помощь :LaieA_060:
МастерКлюч (masterkey911.ru) - вскрытие дверей, сейфов, автомобилей в Улан-Удэ недорого
Аварийное вскрытие замков в Улан-Удэ (http://masterkey911.ru)
 

Быстрый ответ

В быстром ответе можно использовать BB-теги и смайлы.

Предупреждение: в данной теме не было сообщений более 120 дней.
Если не уверены, что хотите ответить, то лучше создайте новую тему.

Имя: Email:
Визуальная проверка:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение
Наберите символы, которые изображены на картинке:
Четыре плюс четыре умножить на четыре =?(буквами+цифрами):