Форум Энциклопедии дверей и замков
Главный раздел => Общий раздел => Тема начата: Светлана от 29 Май 2013, 14:22:58
-
Мне хотелось бы узнать, в чём смысл требования ГОСТ 5089-2011 обязать сервисные службы, организованные производителями, изготавливать ключи по карточкам, если профиль ключа замков 3 и 4 класса по тому же нормативу не должен быть защищён, и заготовки есть в свободной продаже?
Причина вопроса не в желании найти подвох, а в том, что если следовать этой рекомендации дословно, это, на мой взгляд, может создать неоправданные крайности и ограничения, мешающие развитию сервиса.
12.3 Замки 3—4-го классов должны иметь идентификационные карточки для изготовления дополнительных копий ключей. Сервисные службы должны изготавливать ключ-дубликат только при предъявлении идентификационной карточки на замок.
-
1. Помните, я как-то говорил, что ГОСТы можно менять - было бы желание
деньги. В ГОСТе есть список разработчиков. Естественно, напрашивается вывод: "если они этим занимались, то это было им непременно нужно", т.е. они лоббировали СВОИ некие интересы.
2. Равнение на Европу. Обратите внимание, что в последнее время большая часть ГОСТов и НТД приведена к мировым или европейским ЕN -ам и прочим. В этом процессе многое просто тупо копируется "шоб как у них". Что поделать, "европейские стандарты" - это модно. Более того, скорее всего и этот процесс "моды" лоббируется. Думаю, многие это тоже давно поняли...
3. Думаю, не стоит искать логику там, где ее нет.
-
1. Помните, я как-то говорил, что ГОСТы можно менять - было бы желание деньги. В ГОСТе есть список разработчиков. Естественно, напрашивается вывод: "если они этим занимались, то это было им непременно нужно", т.е. они лоббировали СВОИ некие интересы.
У нас недостаточно данных, чтобы делать такие выводы.
2. Равнение на Европу. Обратите внимание, что в последнее время большая часть ГОСТов и НТД приведена к мировым или европейским ЕN -ам и прочим. В этом процессе многое просто тупо копируется "шоб как у них". Что поделать, "европейские стандарты" - это модно. Более того, скорее всего и этот процесс "моды" лоббируется. Думаю, многие это тоже давно поняли...
Нет-нет, здесь как раз не копируется. И знаете, очень досадно. Уровень европейского норматива выше.
3. Думаю, не стоит искать логику там, где ее нет.
:(
-
3. Думаю, не стоит искать логику там, где ее нет.
:good: ... и никогда не было.
-
Знаете, Константин, всё время думала о Вас, когда читала. Когда работала с европейским нормативом, тоже думала. Вот даже спорим с Вами - а всё равно оседает то, что Вы говорите.
-
... а всё равно оседает то, что Вы говорите.
?
-
У нас недостаточно данных, чтобы делать такие выводы.
Не удержался. Посмотрите на авторский коллектив. Это испытатели (г-жа Власова), ABLOY, CISA, ФСБ. Ни один российский производитель не был допущен к разработке данной редакции. Мы имели проект еще в 2011 году и направляли достаточно обширные предложения с поправками. А в ответ тишина. Нам даже не сочли нужным ответить. И сейчас мы имеем то что имеем.
-
Не удержался. Посмотрите на авторский коллектив. Это испытатели (г-жа Власова), ABLOY, CISA, ФСБ. Ни один российский производитель не был допущен к разработке данной редакции. Мы имели проект еще в 2011 году и направляли достаточно обширные предложения с поправками. А в ответ тишина. Нам даже не сочли нужным ответить. И сейчас мы имеем то что имеем.
А рапидовский ведь есть норматив. Его можно как-то использовать?
Очень интересны поправки.
-
?
Имела в виду, если бы не Вы, определения не резали бы так глаза.
-
А рапидовский ведь есть норматив. Его можно как-то использовать?
Межгосударственный стандарт перекроет любые внутренние документы. РАПиДовские документы являются обязательными только для членов ассоциации. Остальные могут присоединятся к ним на добровольной основе. Задача то была сделать основной стандарт более жизненным.
-
РАПиДовские документы являются обязательными только для членов ассоциации.
Вот этот момент интересовал. А нельзя ли как-то его популяризовать?
Мне не нравится идея сведения к единой шкале оценки взломостойкости и долговечности. Идея "сферического хорошего замка в вакууме" не даёт возможности понять необходимых свойств для разных областей применения.
-
Я когда пВот рочитал про карточки.... Ну вот и дождались.В чем фокус?В карточках.Работать с ними,надо иметь программные станки.Мноха денех нада.Вот Вам и корпорация АШАН в действии. СНГ-территория зависимости.Ну как не нагнуть кого :LaieA_060:то.
-
...Идея "сферического хорошего замка в вакууме" не даёт возможности ...
Вы правильно подметили. Несмотря на то, что много знаю и понимаю, фактически ничего не сделал (не смог сделать) полезного и практического. Хотя гипотетически мог. Меня это тоже раздражает... Поэтому "шайка разработчиков" - молодцы, а лично я нет.
-
Имела в виду, если бы не Вы, определения не резали бы так глаза.
Бестолковость документа, а местами идиотизм, видно невооруженным взглядом.
-
Мне хотелось бы узнать, в чём смысл требования ГОСТ 5089-2011 обязать сервисные службы, организованные производителями, изготавливать ключи по карточкам, если профиль ключа замков 3 и 4 класса по тому же нормативу не должен быть защищён, и заготовки есть в свободной продаже?
Причина вопроса не в желании найти подвох, а в том, что если следовать этой рекомендации дословно, это, на мой взгляд, может создать неоправданные крайности и ограничения, мешающие развитию сервиса.
12.3 Замки 3—4-го классов должны иметь идентификационные карточки для изготовления дополнительных копий ключей. Сервисные службы должны изготавливать ключ-дубликат только при предъявлении идентификационной карточки на замок.
Лично я здесь не вижу ни подвохов, ни крайностей...всё достаточно элементарно.
Это шаг по дополнительной защите владельца замка от несанкционированного дублирования ключей, шаг по наведению элементарного порядка в нашем с вами цехе, где творится чёрт знает что. Любой откинувшийся вчера с зоны, может заниматься аварийным вскрытием и изготовлением ключей, может пора всё это прекращать?
Вот в ГОСТ(е)сделан первый шажок в этом направлении, а мы сразу паниковать начинаем, вместо того, чтобы радоваться.
Может с этого первого шага, Государство вспомнит о своих прямых обязанностях по защите своих граждан от лихоимцев и жуликов. И мы все вместе с органами власти, производителями замков, слесарями возьмёмся за наведение порядка.
-
Виктор Николаевич! Ну что вы,как та бабушка на лавочке у подъезда.Если может замок открыть,значит сидел в тюрьме. :LaieA_060:
-
это уже даже не смешно, открыл дверь, спрашивают, где сидел и сколько
-
Лично я здесь не вижу ни подвохов, ни крайностей...всё достаточно элементарно.
Это шаг по дополнительной защите владельца замка от несанкционированного дублирования ключей, шаг по наведению элементарного порядка в нашем с вами цехе, где творится чёрт знает что.
Хорошо бы нам в своём цехе разобраться со своими сертификатами. Проблема не в отсутствии механизмов контроля, а в том, что это не работает.
Любой откинувшийся вчера с зоны, может заниматься аварийным вскрытием и изготовлением ключей, может пора всё это прекращать?
Вот в ГОСТ(е)сделан первый шажок в этом направлении, а мы сразу паниковать начинаем, вместо того, чтобы радоваться.
Контролировать изготовление дубликатов на уровне стандарта невозможно.
Может с этого первого шага, Государство вспомнит о своих прямых обязанностях по защите своих граждан от лихоимцев и жуликов. И мы все вместе с органами власти, производителями замков, слесарями возьмёмся за наведение порядка.
Хорошие слова. Если применить к теме безопасности, связанной с ключами, нужно пояснить, что это комплекс мер, который начинается с производителя. Считать, что решить это можно одним простым запретом, имея необходимые знания, опыт и практику = вводить государство в заблуждение.
-
Блин, Виктор Николаевич ! Вы же сами вывалили в интернет ключ из гвоздя...
-
Виктор Николаевич ! Ваша цитата отсюда http://www.wikizamki.org/forum/index.php?topic=1093.0 :
...Подводя итоги разгоревшейся истории о копировании ключей Dom Diamand хочется сказать следующее:
- сделанная работа не несла какого-то деструктива, ни по отношению к производителю, ни к дилерам, ни к розничным продавцам,
ставилась рядовая задача по изучению возможности копирования.
- нелегальная копия ключа может быть изготовлена достаточно быстро, на примитивном оборудовании, что несёт за собой серьёзные
-риски для вашего клиента и вас лично.
... пытливый ум российского слесаря заставил сдаться немецкого инженера...
Так раздражают Ваша двуличность и фальшь !!!!!!!
-
Есть такое народное поверие, будто специалисты по замкам обязательно из сиделых. Или будто наиболее продвинутые специалисты по замкам состоят в спецслужбах и пишут замочные стандарты.
-
Хорошо бы нам в своём цехе разобраться со своими сертификатами. Проблема не в отсутствии механизмов контроля, а в том, что это не работает. Контролировать изготовление дубликатов на уровне стандарта невозможно.Хорошие слова. Если применить к теме безопасности, связанной с ключами, нужно пояснить, что это комплекс мер, который начинается с производителя. Считать, что решить это можно одним простым запретом, имея необходимые знания, опыт и практику = вводить государство в заблуждение.
Светлана, не сразу Москва строилась(С), потихоньку разберёмся с помощью производителей и прозревших клиентов. ГОСТ не сиюминутная инструкция, а документ на годы и перспективу, поэтому в части 12 параграфа вижу и понимаю, написано толково и грамотно.
Вижу движение вперёд и желание производителей сотрудничать с толковыми слесарями, приличными сервисными центрами по продвижению своего продукта. Думаю скоро появятся в инструкциях и гарантийных талонах адреса рекомендации и адреса, где и у кого надо изготавливать копии на цилиндры или замки безопасности. Этого конечно не панацея, но уже шаг вперёд по информированию клиента, наша задача рассказать клиенту о безопасности, того или иного продукта, дать грамотные рекомендации по всему спектру безопасности.
Сверху нам никто и ничего не сделает, это наша повседневная и кропотливая работа, откуда будет рождаться к конкретному профи - уважение, доверие и достаток. Всем коллегам не рекомендовал мыслить глобально, государственными масштабами(как Светлана), не стоит обманывать клиента и он к вам потянется. :D
В этой теме пожалуй можно ответить на вопрос Светланы, что делать если карта безопасности утеряна? Жизнь многогранна, поэтому возникают разные коллизии в этой связи, в таких случаях поступаем следующим образом:
- чел снимает и приносит замок(цилиндр), тогда выпускаем копию
- пишет заявление об утере карты и просьбе изготовить дубликат с указанием своих паспортных
данных, идентифицировав клиента выпускаем копию.
-
Так раздражают Ваша двуличность и фальшь !!!!!!!
Если вы не разобрались в вопросе и год живёте с таким раздражением, то это вызывает только сочувствие. Раньше бы по этому случаю излил весь свой сарказм, а сейчас могу сказать, да мне фиолетово :m0128:.
-
Вижу движение вперёд и желание производителей сотрудничать с толковыми слесарями, приличными сервисными центрами по продвижению своего продукта. Думаю скоро появятся в инструкциях и гарантийных талонах адреса рекомендации и адреса, где и у кого надо изготавливать копии на цилиндры или замки безопасности.
Ох, Виктор Николаевич. Это норматив. Он буквален, и если там написано об ограничении сервиса для потребителей в виде необходимости сохранять карточку от ключей (просто замка 3-4 класса, любого), и обращаться только в специализированный центр по изготовлению (представьте, каково жителям небольших городов и сёл), значит, это и имеется в виду, а вовсе не развитие направления по защите ключей от не санкционированного копирования. Последнее безусловный плюс, но норматив об этом ничего не написал. Они про бампинг писали...
-
...Это норматив. Он буквален...
Света, не надо себя запугивать до такой степени, иначе можно вообще просидеть под кроватью и не приступить к рабочей деятельности. Нам посчастливилось жить в бурное, но интересное время, благодаря многим из нас формируются новые стандарты в профессии и мы можем повлиять на этот процесс.
Замечательный пример был на днях, по Барьер-Премьер дилетант поднял вопрос(у профи глаз замылился) и его тут же положительно решили на уровне конструктора и завода. Не надо так сильно "переживать" за клиентов из глубинки, сейчас люди в далёкой глуши передвигаются на новых шикарных авто, смотрят SMART-TV и страшно подумать пользуются айподами и айфонами Они что вечные, не выходят из строя и не требуют ремонта? Да нет, сервис пришёл к ним "на дом".
С ключами та же ситуация, я связываю своих клиентов(С-48) с Моттурой, через Экпресс Почту. Добровольно отдал процесс изготовления С-38, АР-3, Мауер своим коллегам из регионов, чтобы сервис был более оперативным. Появятся такие требования у российских производителей, будем решать совместными усилиями на пользу клиентов, для их безопасности и на уровне мировых стандартов, в совсем глухие районы с помощью Почты. Пора поднимать планку уровня оснащения мастерских, пора прекращать изготавливать ключи с табуреток и из "собачьих будок".
-
Пора поднимать планку уровня оснащения мастерских, пора прекращать изготавливать ключи с табуреток и из "собачьих будок".
Согласна. Не за счёт ограничений - за счёт мотивов быть лучшим и возможностей "тянуться" к тем, кто это умеет делать лучше. К тому же "Ключсервису", например.
Спасибо за ответы. Как автор темы закрываю её.