Форум Энциклопедии дверей и замков

Главный раздел => Общий раздел => Тема начата: Dr_Bormental от 24 Февраль 2012, 23:41:59

Название: Броненакладка на сувальдный замок.
Отправлено: Dr_Bormental от 24 Февраль 2012, 23:41:59
Не так давно шли обсуждения накладки, которая по аналогии с сувальдным цилиндром Cisa, может перекрывать скважину сувальдного замка.
Ребята с Магнитогорска решили реализовать тему в железе и даже подали заявку на патент.
Вот их сайт. Правда работают частично всего пара разделов.
http://www.bronenakladka.ru/

Фотки самой накладки на днях закину.
Название: Броненакладка на сувальдный замок.
Отправлено: дмитрий нн от 25 Февраль 2012, 00:19:19
Александр Сторожев нечто похожее предлагал ,
Название: Броненакладка на сувальдный замок.
Отправлено: АСП от 25 Февраль 2012, 02:30:02
Фотки самой накладки на днях закину.
С нетерпением ждем !
Название: Броненакладка на сувальдный замок.
Отправлено: Valzi от 25 Февраль 2012, 15:42:51
а как она крепится?
Название: Броненакладка на сувальдный замок.
Отправлено: Рубаха-парень от 25 Февраль 2012, 15:50:43
(http://s017.radikal.ru/i422/1202/af/4afd98f30daa.jpg)
(http://s006.radikal.ru/i213/1202/0f/35474a2158a1.jpg)
(http://i031.radikal.ru/1202/00/45b28eb1a6b8.jpg)
(http://s018.radikal.ru/i508/1202/84/843245909256.jpg)
У Секуремме
Название: Броненакладка на сувальдный замок.
Отправлено: Светлана от 25 Февраль 2012, 16:56:47
Александр, а зачем нужна выемка в корпусе? Там смещена каким-то образом ось ключа?
Название: Броненакладка на сувальдный замок.
Отправлено: vitali от 25 Февраль 2012, 17:14:39
   А оно все падает в эту выемку и имееш соосность.Нет?
Название: Броненакладка на сувальдный замок.
Отправлено: дмитрий нн от 25 Февраль 2012, 17:38:38
при сборке узла необходима?поворотная часть вставляется в эту выемку,ограничитель поворота с каким нибуть дополнительным выступом
Название: Броненакладка на сувальдный замок.
Отправлено: Рубаха-парень от 25 Февраль 2012, 17:42:54
Вероятно так оно и есть. Штукенцию енту я давно отдал.
Название: Броненакладка на сувальдный замок.
Отправлено: Valzi от 25 Февраль 2012, 18:17:05
эээ... хм... простите мою безграмотность, но как эти два хилых винтика с небольшой глубиной резьбы обеспечивают защиту от срыва накладки?
Название: Броненакладка на сувальдный замок.
Отправлено: Рубаха-парень от 25 Февраль 2012, 19:14:58
 Также как и в других протекторах :-[
Название: Броненакладка на сувальдный замок.
Отправлено: Valzi от 25 Февраль 2012, 20:35:37
я на всякий случай спросил :)

а принцип то в чем? внутренний диск подпружинен? что мешает его предварительно развернуть?
Название: Броненакладка на сувальдный замок.
Отправлено: Рубаха-парень от 25 Февраль 2012, 20:53:14
Там просто диск в диске. Тупо две детали, при повороте остается отверстие под ствол ключа, а по другому ключик не вставить в замок :-[
Название: Броненакладка на сувальдный замок.
Отправлено: Valzi от 25 Февраль 2012, 21:06:13
так а что мешает эти диски повернуть "чужим" ключом или приспособлением?
Название: Броненакладка на сувальдный замок.
Отправлено: дмитрий нн от 25 Февраль 2012, 22:47:02
ничего не мешает,наверное цель данного механизма в ограничении использывания некоторого инструмента
Название: Броненакладка на сувальдный замок.
Отправлено: АСП от 26 Февраль 2012, 01:45:37
Александр Сторожев нечто похожее предлагал
Нет, это предложил keys777 в 2008 году.
В теме "Некодовая накладка keys777 - подарок "кустарям" к Новому году." http://www.dverizamki.org/forum/index.php/topic,1016.msg15752.html#msg15752
Название: Броненакладка на сувальдный замок.
Отправлено: Valzi от 26 Февраль 2012, 07:53:38
цель данного механизма в ограничении использывания некоторого инструмента
каким образом?
не поймите меня не правильно, я просто пытаюсь понять смысл.

И проблема соосности с ключевым отверстием замка не ясно, как решается.
Название: Броненакладка на сувальдный замок.
Отправлено: дмитрий нн от 26 Февраль 2012, 11:26:39
да действительно,видимо я познюю версию где-то читал
 про инструмент в ссылке написано,дополнить нечем
непонял ,в чем проблема несоосности?
Название: Броненакладка на сувальдный замок.
Отправлено: elden от 26 Февраль 2012, 11:47:11
Идея подобной защиты приходила ко мне в о время проектирования своей двери. Конструкция была очень похожа, но дальше корявых карандашных набросков дело не пошло. :-[
Название: Броненакладка на сувальдный замок.
Отправлено: Valzi от 26 Февраль 2012, 12:20:52
непонял ,в чем проблема несоосности?
как позиционировать накладку относительно замка? 
как установить накладку на замки, которые устанавливаются традиционным способом с креплением за лицевую планку?

пока, на основе выложенной информации, имхо, такая накладка не больше, чем защита от закладки :) посторонних предметов (мусора) в замковую скважину.
Название: Броненакладка на сувальдный замок.
Отправлено: Светлана от 26 Февраль 2012, 12:56:11
Валер, почему? Ты не сможешь открыть его самым популярным способом - разве этого мало?
Название: Броненакладка на сувальдный замок.
Отправлено: дмитрий нн от 26 Февраль 2012, 12:58:08
как позиционировать накладку относительно замка? 
как установить накладку на замки, которые устанавливаются традиционным способом с креплением за лицевую планку?

пока, на основе выложенной информации, имхо, такая накладка не больше, чем защита от закладки :) посторонних предметов (мусора) в замковую скважину.
позиционируется по оси ключа
как закрепить?можно взять принцип крепления врезной брони на корпуса для цмс
от мусора в замок она точне не защищает
а мы сейчас про какую защиту разговарием,про секуреме или та что в теме указана?
Название: Броненакладка на сувальдный замок.
Отправлено: Рубаха-парень от 26 Февраль 2012, 13:17:38
Валер, почему? Ты не сможешь открыть его самым популярным способом - разве этого мало?
Светлана! В секуремме комплекс защит именно он и имеет смысл. завтра постараюсь выложить фото. А идея протектора мега старая.
Название: Броненакладка на сувальдный замок.
Отправлено: Valzi от 26 Февраль 2012, 16:03:12
Ты не сможешь открыть его самым популярным способом - разве этого мало?
может я что-то пропустил? что удерживает от открытия? пружина или какой-то стопорящий элемент?

позиционируется по оси ключа
сомнительна точность установки.

Цитировать (выделенное)
как закрепить?можно взять принцип крепления врезной брони на корпуса для цмс
нельзя. там основной принцип - соосность крепежных отверстий броненакладки и сквозных отверстий замка.
В принципе, можно сделать переходную пластину, которая крепится к замку через крепежные отверстия в корпусе, с отверстиями под винт впотай для крепления накладки, но это возможно только для замков, устанавливаемых вкладным способом да и то, если есть возможность вместить пластину. Если крепежные винты М6, то толщина пластины не меньше 2.5мм, лучше больше.
По хорошему, данное устройство необходимо производить в паре с замком, в котором будут предусмотрены сквозные крепежные отверстия.

Цитировать (выделенное)
а мы сейчас про какую защиту разговарием,про секуреме или та что в теме указана?
о секуремме точно не я :)
Название: Броненакладка на сувальдный замок.
Отправлено: АСП от 26 Февраль 2012, 16:14:31
... как закрепить?можно взять принцип крепления врезной брони на корпуса для цмс...
Согласно рисунку из патента, так и крепится.
... По хорошему, данное устройство необходимо производить в паре с замком, в котором будут предусмотрены сквозные крепежные отверстия.
Вот они и производят (судя по информации на сайте) для определенных моделей замков.
А вообще, чтобы понять "с чем ее едят",надо дождаться фотографий, которые обещал выложить Константин.
Название: Броненакладка на сувальдный замок.
Отправлено: Valzi от 26 Февраль 2012, 16:36:11
Согласно рисунку из патента, так и крепится
не так :)
Броненакладка крепится к замку, соответственно ось броненакладки перпендикулярна плоскости замка. У предлагаемого крепления один из недостатков получается из следующей картины (маслом): замок, в силу некой хм... корявости рук слесаря, установлен не параллельно плоскости наружного листа, например, криво приварено шасси (отсек) замка, соответственно, может иметь место ситуация, когда, вставляя ключ в скважину накладки, попадаем в скважину замка не по общей оси или вообще мимо  :D Как вариант сделать скважину большей ширины для компенсации несоосности.
По данному рисунку вообще не ясно, как смогли завести внутрь полотна крепежные детали и закрутить винты :)

Я придираюсь  ;D   - у меня творческий кризис :)
Название: Броненакладка на сувальдный замок.
Отправлено: АСП от 26 Февраль 2012, 17:16:22
не так...
Это рисунок из патента, там всегда "все не так". Поэтому предполагаю, что броненакладка будет крепиться "сквозь" замок длинными винтами.
Название: Броненакладка на сувальдный замок.
Отправлено: Светлана от 26 Февраль 2012, 17:20:57
не так :)
Броненакладка крепится к замку, соответственно ось броненакладки перпендикулярна плоскости замка. У предлагаемого крепления один из недостатков получается из следующей картины (маслом): замок, в силу некой хм... корявости рук слесаря, установлен не параллельно плоскости наружного листа, например, криво приварено шасси (отсек) замка, соответственно, может иметь место ситуация, когда, вставляя ключ в скважину накладки, попадаем в скважину замка не по общей оси или вообще мимо  :D
Если она будет крепиться к замку, она просто будет перпеникулярной его корпусу, вне зависимости от степени корявости остального. :)
Название: Броненакладка на сувальдный замок.
Отправлено: Valzi от 26 Февраль 2012, 17:25:06
хорошее слово: "если" (с)  ;D

я тут ногами пинаю какой-то бордер - там отверстия есть, а в пнутом по-дальше рубине нет :)
Название: Броненакладка на сувальдный замок.
Отправлено: АСП от 26 Февраль 2012, 17:46:27
... Вот их сайт. Правда работают частично всего пара разделов. http://www.bronenakladka.ru/
Что мне понравилось на сайте, так это то, что "самоимпрессионный" ключ правильно назван самонаборным.
Правда, сомнительно как его применение будет ограничивать данное изделие.
Кстати, выпуск налажен в г. Магнитогорск. Ни о чем не говорит ?
Название: Броненакладка на сувальдный замок.
Отправлено: АСП от 26 Февраль 2012, 17:48:49
хорошее слово: "если" ... я тут ногами пинаю какой-то бордер - там отверстия есть, а в пнутом по-дальше рубине нет...
Разве это проблема ? Будут сверлить... сквозь сувальды и другие детали замка...  :)
Название: Броненакладка на сувальдный замок.
Отправлено: Рубаха-парень от 26 Февраль 2012, 18:43:34
Что мне понравилось на сайте, так это то, что "самоимпрессионный" ключ правильно назван самонаборным.
Правда, сомнительно как его применение будет ограничивать данное изделие.
Кстати, выпуск налажен в г. Магнитогорск. Ни о чем не говорит ?
  :D Магнитогорск -Сторжев- самонаборный ключ- убрана ссылка на Вики
Все мои коллеги говорят- самоимпрессия и те кто делает ее и кто ею работает и я так говорю.
Название: Броненакладка на сувальдный замок.
Отправлено: Рубаха-парень от 26 Февраль 2012, 18:47:56
каким образом?
не поймите меня не правильно, я просто пытаюсь понять смысл.

И проблема соосности с ключевым отверстием замка не ясно, как решается.
Валерий! Подожди до завтра, я скину фото с объяснениями. Пишу с трубы :-[
Ты ушел с Нф?
Название: Броненакладка на сувальдный замок.
Отправлено: Valzi от 26 Февраль 2012, 19:03:20
Валерий! Подожди до завтра, я скину фото с объяснениями. Пишу с трубы :-[
жду :)

Цитировать (выделенное)
Ты ушел с Нф?
да. я потерял интерес к коммерческим разборкам, а других больше нет  :-[  :)
сейчас понемногу готовлю материал, думаю в марте начало выложу и тогда нужна будет всесторонняя помощь и поддержка всех присутствующих - надеюсь, что выработка общих идей должно быть интересным занятием :)
Название: Броненакладка на сувальдный замок.
Отправлено: Светлана от 26 Февраль 2012, 19:41:36
хорошее слово: "если" (с)  ;D
я тут ногами пинаю какой-то бордер - там отверстия есть, а в пнутом по-дальше рубине нет :)
Хорошо, туше. Представить себе установку того криворукого мастера с креплением на какой-нибудь пластине я не могу. Остаётся наружный лист, и накладка будет наполовину утоплена в него.
Название: Броненакладка на сувальдный замок.
Отправлено: АВС от 26 Февраль 2012, 20:48:22
Что мне понравилось на сайте, так это то, что "самоимпрессионный" ключ правильно назван самонаборным.
Правда, сомнительно как его применение будет ограничивать данное изделие.
Человек продвигающий данное изделие защищал замок от самонаборного ключа с отдельным натягом засова.

Цитировать (выделенное)
Кстати, выпуск налажен в г. Магнитогорск. Ни о чем не говорит ?
Не имею ни малейшего отношения к данному продукту.  ;D
Но даже наличие такой накладки - уже помеха, и это хорошо.
Полностью согласен с Валерием. Точность установки накладки относительно замка весьма условная. У данного продавца дверей (он же конструктор) практически все двери с врезными замками, а-ля Гардиан. Первые накладки просто приваривались к полотну. Как сейчас не знаю.
Реплику Александра Рубхи про ссылку и вики не осилил...  :-\
Цитировать (выделенное)
Магнитогорск -Сторжев- самонаборный ключ- убрана ссылка на Вики
Название: Броненакладка на сувальдный замок.
Отправлено: Рубаха-парень от 26 Февраль 2012, 21:46:08
Это мой извращенный логический ряд.
Название: Броненакладка на сувальдный замок.
Отправлено: АСП от 26 Февраль 2012, 22:32:21
...Не имею ни малейшего отношения к данному продукту...
Мы ж не Шерлоки Холмсы  :-X
Но к правильной терминологии руку приложили  :LaieA_060:
Это мой извращенный логический ряд.
Коллега...  :drink:
...Все мои коллеги говорят- самоимпрессия и те кто делает ее и кто ею работает и я так говорю.
Признаюсь и я его в обиходе называю "шайтан-ключ"...
Название: Броненакладка на сувальдный замок.
Отправлено: Рубаха-парень от 26 Февраль 2012, 22:49:56
 :D :drink:
Название: Броненакладка на сувальдный замок.
Отправлено: АВС от 27 Февраль 2012, 10:22:34
Это мой извращенный логический ряд.
Печально, что человек очень ценящий свою личную репутацию, способен извращать логику, "пиная" репутацию другого человека...  :grust:
Это про последнее слово в цепочке Магнитогорск -Сторжев- самонаборный ключ- убрана ссылка на Вики
Это просто не красиво. Ни имею никакого отношения к удалению каких-либо ссылок на Вики.  ;) 
Я уже давно привык, что в сообщениях Рубахи кроме дырок в БП, обязательно будет и дырка в АВС.  :D
Видимо есть на это причины. Ради Бога, извращайтесь, Саша.  :drink:

Мы ж не Шерлоки Холмсы  :-X
Тогда зачем было делать пространный намёк  анализ?  :-\  И почему  мы ?
Кстати, выпуск налажен в г. Магнитогорск. Ни о чем не говорит ?
Название: Броненакладка на сувальдный замок.
Отправлено: Рубаха-парень от 27 Февраль 2012, 17:12:17
обязательно будет и дырка в АВС.  :D
Видимо есть на это причины. Ради Бога, извращайтесь, Саша.  :drink:

Извините Александр ! Постараюсь следить за собой. Некрасиво получилось :-[
Название: Броненакладка на сувальдный замок.
Отправлено: Dr_Bormental от 27 Февраль 2012, 19:20:44
А вот и фотки.
Паспорт тоже приклеил.
В комплекте еще идет шаблон и ключ.
Название: Броненакладка на сувальдный замок.
Отправлено: АСП от 27 Февраль 2012, 21:37:03
Тогда зачем было делать пространный намёк  анализ? 
   Уважаемый Александр Викторович !
Если Вы обиделись, то я Вам приношу свои искренние извинения. Ничего плохого я сказать не хотел.
Вы у нас мудрый, опытный, изобретательный человек, который не только хочет, но и делает много для замочного дела. Поэтому увидев Ваш город, захотелось предположить, что и Вы поучавствовали в этом хорошем деле. А из скромности не признались... Да и применение правильного термина наводило на мысль провести параллель.
   С уважением к Вам, ник АСП
Название: Броненакладка на сувальдный замок.
Отправлено: АСП от 27 Февраль 2012, 22:05:07
А вот и фотки.
Спасибо, Константин.
Название: Броненакладка на сувальдный замок.
Отправлено: Valzi от 27 Февраль 2012, 23:06:48
А вот и фотки.
Паспорт тоже приклеил.
Спасибо!

Подвижных деталей нет.
Я так понимаю, что можно и в самом полотне такое сделать, безо всяких накладок - главное, чтобы глубины до замка хватило. Тогда вообще не разобрать, что за замок с вертикальным расположением скважины :)
Название: Броненакладка на сувальдный замок.
Отправлено: Светлана от 27 Февраль 2012, 23:22:58
Молодцы: просто и хорошо. Лицевую часть разукрасили, конечно...
Она для однолистовой двери?
Название: Броненакладка на сувальдный замок.
Отправлено: АВС от 01 Март 2012, 13:14:54
Извините Александр !
:LaieA_060:  :drink:
   Уважаемый Александр Викторович !
.... я Вам приношу свои искренние извинения.
:LaieA_060:  :drink:
Название: Броненакладка на сувальдный замок.
Отправлено: АВС от 01 Март 2012, 13:20:06
Я так понимаю, что можно и в самом полотне такое сделать, безо всяких накладок - главное, чтобы глубины до замка хватило.
Накладка несёт ещё и защитные функции. Это гораздо лучше, чем просто лист металла 1.8 - 2 мм.  ;)
Название: Броненакладка на сувальдный замок.
Отправлено: Valzi от 01 Март 2012, 14:25:29
Накладка несёт ещё и защитные функции. Это гораздо лучше, чем просто лист металла 1.8 - 2 мм.  ;)
а больше она несет соблазна ее сбить, учитывая ярко выделенную надпись указывающую, что это достаточно несложное и тихое мероприятие

и я пишу не просто про лист металла, а про то, что каленую вставку можно установить под наружным листом с той-же функцией, но добраться до нее сложнее
Название: Броненакладка на сувальдный замок.
Отправлено: Светлана от 01 Март 2012, 15:10:01
и я пишу не просто про лист металла, а про то, что каленую вставку можно установить под наружным листом с той-же функцией, но добраться до нее сложнее
Будет ограничение по толщине двери.
Название: Броненакладка на сувальдный замок.
Отправлено: Valzi от 01 Март 2012, 15:40:41
Будет ограничение по толщине двери.
а ты прочитай, что я написал на предыдущей странице внизу ;)
Название: Броненакладка на сувальдный замок.
Отправлено: АВС от 01 Март 2012, 15:48:35
а больше она несет соблазна ее сбить, учитывая ярко выделенную надпись указывающую, что это достаточно несложное и тихое мероприятие
4 винта М6  :molch:  Не завидую тому, кто будет сбивать это изделие...

Цитировать (выделенное)
и я пишу не просто про лист металла, а про то, что каленую вставку можно установить под наружным листом с той-же функцией, но добраться до нее сложнее 
Для Магнитогорска наличие бронепластины перед замком - это как чучело крокодила завезённого в Россию Петром 1.
Они, в моём городе, практически есть только на дверях из Италии и в единичных экземплярах дотошных покупателей.. Рождение этой накладки было спровоцировано полной беспомощностью стальных, массово продаваемых дверей, перед вскрытием и взломом. Это хоть что-то защищает. А для периферии вощще круто!  :D Хотя видел сверление запирающей стойки только два раза и оба "аварийщиком"  :grust:
Название: Броненакладка на сувальдный замок.
Отправлено: Светлана от 01 Март 2012, 16:26:16
а ты прочитай, что я написал на предыдущей странице внизу ;)
Валер, нарисуй, пожалуйста. Я поняла, что ты хочешь сделать врезной вариант.
Название: Броненакладка на сувальдный замок.
Отправлено: Valzi от 01 Март 2012, 16:36:41
Валер, нарисуй, пожалуйста. Я поняла, что ты хочешь сделать врезной вариант.
не могу пока. времени вообще 0. только вот на минуту заглядываю в интернет - немного расслабиться.
семью кормить нужно  ;D

4 винта М6  :molch:  Не завидую тому, кто будет сбивать это изделие...
в принципе, согласен. не внимательно я к ней отнесся, хотя винтики по длине хиленькие :)
единственная проблема может быть в том, что ее можно свернуть, используя ключевой паз, но это мои домыслы, можно их всерьез не воспринимать
Название: Броненакладка на сувальдный замок.
Отправлено: Рубаха-парень от 01 Март 2012, 16:56:44
 Спасибо за домыслы :drink:
Название: Броненакладка на сувальдный замок.
Отправлено: Рубаха-парень от 01 Март 2012, 17:02:53
что в сообщениях Рубахи кроме дырок в БП,
Cправедливости ради я давно не вспоминаю БП. Замок хороший, дыры найдены, все давно при своих интересах :drink:
Название: Броненакладка на сувальдный замок.
Отправлено: foto от 02 Февраль 2014, 01:08:53
Вот их сайт. Правда работают частично всего пара разделов.
http://www.bronenakladka.ru
уже и нет сайта. даже в веб-архиве
Название: Броненакладка на сувальдный замок.
Отправлено: vadim69 от 02 Октябрь 2014, 18:49:47
(http://odnastroyka.ru/wp-content/uploads/2014/09/suvaldnye-zamki.jpg)Не меньшей популярностью пользуются дверные дисковые замки. Это, в каком-то роде те же цилиндрические замки. Но вместо набора запорных штифтов там применяется набор дисков. Ключ имеет полукруглую форму с вырезами под http://odnastroyka.ru/vnutrennyaya-otdelka/vstavit-dvernoj-zamok.html (http://odnastroyka.ru/vnutrennyaya-otdelka/vstavit-dvernoj-zamok.html)
Название: Броненакладка на сувальдный замок.
Отправлено: Константин 65 от 02 Октябрь 2014, 19:08:12
  Возможно ошибаюсь,но для общего пользования именно их советую (кабинеты ,туалеты,раздевалки ....).