Форум Энциклопедии дверей и замков

Энциклопедия дверей и замков => Новости => Тема начата: ЗамКом от 14 Февраль 2012, 12:43:17

Название: Врезная моттура, с которой скопированы классы, граниты и прочее...
Отправлено: ЗамКом от 14 Февраль 2012, 12:43:17
Собственно, материал>>> (http://www.wikizamki.org/index.php/Mottura_50798)
Чувствую, что некоторые моменты описал не правильно.
Буду благодарен за поправку.
Да и наверно про отечественные замки внизу статьи некорректно отозвался...
Название: Врезная моттура, с которой скопированы классы, граниты и прочее...
Отправлено: Светлана от 14 Февраль 2012, 12:49:44
А это точно старая модель, а не созданная как необходимость для популярного стандарта?
Название: Врезная моттура, с которой скопированы классы, граниты и прочее...
Отправлено: dima от 14 Февраль 2012, 15:18:53
без претензий на достоверность.. первые Классы были слизаны с накладной моттуры 20серии, пошли клоны других Российских производителей, потом придумана врезная модель, а Моттура потом просто сделала этот формфактор (врезной), чтоб тоже продаваться на просторах СНГ
Название: Врезная моттура, с которой скопированы классы, граниты и прочее...
Отправлено: ЗамКом от 14 Февраль 2012, 18:35:55
Завтра будет ответ от человека, работающего более 20 лет с замками и я его озвучу.
Сегодня то, что удалось узнать: изначально в России появились Класс соответствующего размера. Но скопирован он был именно с этой модели Моттуры, которой на данный период времени в нашу страну просто не завозили и здесь не знали.
В общем, завтра ещё раз эту версию просмотрим.
Спасибо.
Название: Врезная моттура, с которой скопированы классы, граниты и прочее...
Отправлено: Рубаха-парень от 15 Февраль 2012, 01:06:04
 Насколько я помню у Моттуры был такой замок  под ручку но с квадратом справа от замочной скважины.. Именно такую Моттуру я увидел первый раз после заказа Сергея Панасенко компания Клавис (насколько я знаю они и подсказали итальянцам из каких деталек собрать аналог Класса, Эльбора под ручку тобишь с защелкой и получили эксклюзив на продажи, потом благополучно послали брехливых и столь любимых Максимочкиным мотуровцев),  Тогда же и прибалты заказали много таких замков без защелки, до этого момента я именно такого замка не видел, не говоря уже про использования такого пакета сувальд. Раньше у Моттуры также были простые пружины, уверен что касетой  они стали делать позже появления Класса. Имхо не алеша все в статье.
Название: Врезная моттура, с которой скопированы классы, граниты и прочее...
Отправлено: ЗамКом от 15 Февраль 2012, 09:47:55
Имхо не алеша все в статье.
Александр, прошу прощения за дремучесть, а это как?
Название: Врезная моттура, с которой скопированы классы, граниты и прочее...
Отправлено: Dr_Bormental от 15 Февраль 2012, 12:30:57
Насколько я помню у Моттуры был такой замок  под ручку но с квадратом справа от замочной скважины..
Почему был?
Все и сейчас есть.
А лет 5-6 назад мы вполне успешно продавали 50.736 (та же хрень только без ручки).
Глубокий конечно....
Кстати, вся 50-ая серия имеет профиль ключа, типа как у Меттема.
И первые 50.798 шли такие же.
Это потом уже подшаманили на стандартную заготовку.
Название: Врезная моттура, с которой скопированы классы, граниты и прочее...
Отправлено: Dr_Bormental от 15 Февраль 2012, 12:34:48
А вообще такой типаж замков был у многих итальянцев, но в накладном исполнении.
Так что кто у кого стырил - вопрос дремучий.
Название: Врезная моттура, с которой скопированы классы, граниты и прочее...
Отправлено: Dr_Bormental от 15 Февраль 2012, 12:39:46
Был с 50.736 прикол.
Он глубокий очень.
А мужик захотел свой класс-эльбор поменять на моттуру. Уж очень она ему понравилась  :D
В двери ребро жесткости не пускает.
Я тогда на рынке работал и рядом с нами ребята метал продавали.
Мы помогли мужику тяги из замка снять.
А потом он металлистов попросил на большой болгарке ему жопу у замка отрезать.
Заодно есть куда мусору высыпаться.  :D
Название: Врезная моттура, с которой скопированы классы, граниты и прочее...
Отправлено: Рубаха-парень от 15 Февраль 2012, 14:14:42
Александр, прошу прощения за дремучесть, а это как?
Да это я так ляпнул не подумавши, сорри :drink: Просто я всегда пляшу от секретов и их постановки, мне сама форма замка не особо интересна.
Название: Врезная моттура, с которой скопированы классы, граниты и прочее...
Отправлено: Светлана от 15 Февраль 2012, 14:59:04
Да это я так ляпнул не подумавши, сорри :drink: Просто я всегда пляшу от секретов и их постановки, мне сама форма замка не особо интересна.
Не то. Он спрашивает, что такое "не алеша". Я тоже задумалась, а определения не нашла.
Название: Врезная моттура, с которой скопированы классы, граниты и прочее...
Отправлено: dima от 15 Февраль 2012, 16:10:59

А потом он металлистов попросил на большой болгарке ему жопу у замка отрезать.
Заодно есть куда мусору высыпаться.  :D
:D и  :mrgreen:
на самом то деле
Название: Врезная моттура, с которой скопированы классы, граниты и прочее...
Отправлено: dima от 15 Февраль 2012, 16:12:12
не алеша - не все в порядке
Название: Врезная моттура, с которой скопированы классы, граниты и прочее...
Отправлено: Valzi от 15 Февраль 2012, 18:27:23
не алеша - не все в порядке
а че: "не Петя"?  ;D
Название: Врезная моттура, с которой скопированы классы, граниты и прочее...
Отправлено: ЗамКом от 15 Февраль 2012, 19:02:45
не алеша - не все в порядке
То есть " не в порядке всё в статье".
Александр, статья вообще криво написана что ли, с вашей точки зрения?
Название: Врезная моттура, с которой скопированы классы, граниты и прочее...
Отправлено: Рубаха-парень от 15 Февраль 2012, 20:00:20
Статья написана очень хорошо как обзор имено этого замка и пакета сувальд. Я просто читаю и пишу с телефона, тобишь ловлю старт- первые посылы. Сразу смутила привязка к хронологии. Такой пакет сувальд появился недавно. Это и бросилось в глаза
Название: Врезная моттура, с которой скопированы классы, граниты и прочее...
Отправлено: Valzi от 15 Февраль 2012, 20:09:29
вот здесь:
"Корпус замка и торцевая планка с отверстия под ригеля, штампуются отдельно друг от друга."

немного "не очень"  :-[
Корпус и планка раздельные детали и, естественно, изготавливаются на разных штампах (и прессах скорее всего).
Это просто придирка. Можно просто ошибку исправить "торцевая планка с отверстиями"
Название: Врезная моттура, с которой скопированы классы, граниты и прочее...
Отправлено: ЗамКом от 15 Февраль 2012, 20:33:44
Валерий, спасибо. Действительно, написано "криво".
Товарищи, у кого есть замечания - не стесняйтесь.
Название: Врезная моттура, с которой скопированы классы, граниты и прочее...
Отправлено: Профан от 15 Февраль 2012, 21:32:30
Ну раз "придирки" и не стесняться тогда.
1. Назначение - для стальных дверей    ------ Назначение -для установки в стальные двери     или   Область применения - для стальных дверей.
Почему поправил. ИМХО Назначение замка это немного другое.
2.Цитата .
 Одна из сувальд имеет суженое кодовое окно для ключа. А ключ под неё имеет самые глубокие нарезки высот секрета (можно увидеть на фотографиях ключа ниже). Это дополнительно защищает механизм замка от манипуляций и вскрытия отмычками.

А не для позиционирования ли ключа относительно сувальд сделана эта сувальда ? От отмычек она ИМХО не шибко то и защищает. И нарезка под эту сувальду постоянная (самая глубокая) как я понял.
Название: Врезная моттура, с которой скопированы классы, граниты и прочее...
Отправлено: Светлана от 15 Февраль 2012, 22:03:57
Позиционирование точно не причём: он уже спозиционирован внутренними стенками корпуса и круглыми вырезами под стержень.
По идее, это должно помешать при самоимпрессии, или использовании некоторых видов наборных ключей.
Название: Врезная моттура, с которой скопированы классы, граниты и прочее...
Отправлено: АСП от 15 Февраль 2012, 22:49:33
Товарищи, у кого есть замечания - не стесняйтесь.

Пружин, фиксирующиех сувальды, всего пять.
Защиту от вскрытия отмычками дополняют фальш пазы. Мне кажется, что лучше применить уже устоявшийся термин "ложные" пазы.
Название: Врезная моттура, с которой скопированы классы, граниты и прочее...
Отправлено: Александр от 16 Февраль 2012, 16:20:29
 Согласен со Светланой, данная сувальда не дает некоторым моделям наборного ключа провернутся, прецеденты были
Название: Врезная моттура, с которой скопированы классы, граниты и прочее...
Отправлено: Valzi от 16 Февраль 2012, 19:12:22
Согласен со Светланой

у меня в глазах двоится?  ;D
Название: Врезная моттура, с которой скопированы классы, граниты и прочее...
Отправлено: Рубаха-парень от 16 Февраль 2012, 21:31:30
 Нет Путина с Медведевым вы нормально воспринимаете, а тока шось маленький хохол в ладошках газу унесет и пошло....... :D
Название: Врезная моттура, с которой скопированы классы, граниты и прочее...
Отправлено: Панасенко Сергей Анатольевич от 30 Январь 2013, 22:31:01
Здравствуйте!!! Предлагаю Вам продолжение Темы. извените только недавно зарегистрировался на сайте.Но по Вашему желанию дам полную информацию по данному вопросу!и как доказательство---------
Название: Врезная моттура, с которой скопированы классы, граниты и прочее...
Отправлено: Светлана от 30 Январь 2013, 22:38:52
Здравствуйте!!! Предлагаю Вам продолжение Темы. извините только недавно зарегистрировался на сайте.Но по Вашему желанию дам полную информацию по данному вопросу!и как доказательство---------
Ухты, а они "Клавис" на торце написали, потому что задумывалось продавать от имени компании?
Название: Врезная моттура, с которой скопированы классы, граниты и прочее...
Отправлено: Панасенко Сергей Анатольевич от 30 Январь 2013, 22:57:14
Да вот такие Мы проказники!
Название: Врезная моттура, с которой скопированы классы, граниты и прочее...
Отправлено: Панасенко Сергей Анатольевич от 30 Январь 2013, 22:57:54
Да Светлана----я много времени провел в переговорах и подсказках фабрике MOTTURA и нам в устной форме дали эксклюзив на три года----но почти три года и переделывали замок! во как!!! А как я прорекламировал замок в Украине и России---мне сказали,что эксклюзив увы закончен!!! Много стало желающих,но эту модель надо еще уметь и хотеть продавать! Этим основная масса продавцов особо не страдает!!! Продавцу что надо----один замок на другой поменял без переделки.денег срубил и ВСЁ!!!! А объяснить,что есть возможность с минимальной переделкой поставить значительно лучшее по качеству изделие........увы!!!!   СЛАБО!!!!!
Название: Врезная моттура, с которой скопированы классы, граниты и прочее...
Отправлено: Светлана от 30 Январь 2013, 23:23:48
Сергей, мне кажется, не настолько всё плохо. Этот замок нравится тем, что многие заказчики как раз просят "дайте такое самое, только хорошее". Другое дело, что у нас, например, эта моттура может показаться дорогим замком, после воспоминаний о замках с выбитой на крышке корпуса надписью: "Цена 9 руб". Но это ведь меняется. Нет?
Название: Врезная моттура, с которой скопированы классы, граниты и прочее...
Отправлено: Рубаха-парень от 31 Январь 2013, 01:51:13
Замок отличный и востребованный. Я где то писал, что именно Сергея Панасенко заслуга в появлении этого замка. Насколько я знаю именно Клавис подсказывал Моттура из каких замков компоновать эту модель. Все замки, которые мы купили у Сергея успешно продали и пипл требует ЕСЧЕ. Жаль что Клавис их не продает. Логистика у других фирм импортеров хромает, везут не знают что и кака модель, после пары звонков ломает меня уже звонить.
Название: Врезная моттура, с которой скопированы классы, граниты и прочее...
Отправлено: Панасенко Сергей Анатольевич от 04 Февраль 2013, 00:33:35
Да Света и именно поэтому Мы плотно работали над проэктом "Киевский замок" и он у Нас получилось и очень не плохо!!! А с 5 февраля 2013 в продажу поступают пластины для замков MOTTURA 54797 .обязательно вылажу фото на нашем сайте . Теперь по желанию заказчика можно изготовить и закалить пластину на любой замок----главное чертеж!!! изготовим и закалим!!! И  Мы готовим к выпуску абсолютно новый продукт!!! презентация будет чуть позже! И если бы у нас были бы такие же условия по кредитованию как в Италии---я думаю лет за пять мы с удовольствием продемонстрировали ,что  мы может что-то производить и продавать свою продукцию!НЕОБХОДИМО И КРАЙНЕ ВАЖНО СОЗДАВАТЬ СВОИ РАБОЧИЕ МЕСТА!!!!!!  Только для этого нужны серьезные деньги!
Название: Врезная моттура, с которой скопированы классы, граниты и прочее...
Отправлено: Светлана от 04 Февраль 2013, 00:47:36
Пусть получается.
Критиковать всегда легче.  :drink:
Название: Врезная моттура, с которой скопированы классы, граниты и прочее...
Отправлено: Константин Обринский от 04 Февраль 2013, 10:22:07
Мы плотно работали над проэктом "Киевский замок" и он у Нас получилось и очень не плохо!!!
Получилось как-то никак...
Название: Врезная моттура, с которой скопированы классы, граниты и прочее...
Отправлено: dima от 04 Февраль 2013, 11:39:45
Получилось как-то никак...
Порой нужен замок под замену, который не сломается в ближайшие лет пять, думаю (ИМХую :D) по сборке он хорош, а насчет вскрытия - это.....другие двери, другие замки, другие риски
Название: Врезная моттура, с которой скопированы классы, граниты и прочее...
Отправлено: павел от 04 Февраль 2013, 11:56:19
Девяносто процентов наших клиентов,покупая замок,не думают и не оценивают замок на устойчивость к вскрытию(я про отмычки),всех заботит именно насколько долго он будет работать,но конечно смотрят и на цену.И опять же иногда большая часть покупателей склоняется к более дешевому варианту.Нужна золотая середина.Качественные,работоспособные изделия способные служить годами.Тоже и про ручки.Пусть выглядит просто,но по качеству  "железобетон".Моё мнение.
Название: Врезная моттура, с которой скопированы классы, граниты и прочее...
Отправлено: Константин Обринский от 04 Февраль 2013, 16:03:48
Девяносто процентов наших клиентов,покупая замок,не думают и не оценивают замок на устойчивость к вскрытию...
Жаль, что нет грамотных специалистов, способных просветить покупателей в области замков...
Название: Врезная моттура, с которой скопированы классы, граниты и прочее...
Отправлено: павел от 04 Февраль 2013, 17:26:45
Магазин или отдел по продаже замков,к сожелению,не место для "просвещения".Бывает,что на реплику"Вам помочь(подсказать)?"встречаеш жесткий отпор "сам всё вижу",так что о "просвящении"-"что метать бисер под ноги свиньям".Не кого не хочу оскорбить-пользуюсь фразеологическими оборотами.
Название: Врезная моттура, с которой скопированы классы, граниты и прочее...
Отправлено: Valzi от 04 Февраль 2013, 18:20:20
Нужна золотая середина.Качественные,работоспособные изделия способные служить годами.Тоже и про ручки.
Это уже не середина :) Сейчас, в большинстве случаев, из 3х вариантов: надежный (безотказная работа), взломостойкость и цена можно выбрать только 1 показатель. А что нужно большинству? Чтобы меньше стоило. А по поводу специалистов-просветителей - это все слова. будут соглашаться и покупать что по-дешевле :)
Название: Врезная моттура, с которой скопированы классы, граниты и прочее...
Отправлено: Панасенко Сергей Анатольевич от 04 Февраль 2013, 19:47:43
Джентельмены- по поводу Вашего скиптицизма с просвещением покупателя---это Вы зря!!! Так-то рассуждать не гоже Специалистам,а тем более в нашей-то области! Стыдно!!! Это Ваша и именно Ваша основная задача---просвещать клиента!!! А то как критиковать---так каждый сможет! Наша задача преподнести клиенту может не самое дешевое,но самое эффективное решения его проблемы!!! А то---все ломаеться! Все сделали не так!!! Так может всем клиентам сувать Классовские-эльборовские VE-шки! да и цилиндры  какие подешевле,что б проще потом было деньги зарабатывать---не напрягаясь!!! это ведь проще! А Клиент-сам виноват,что не разбираеться! Правда????              :dash: 
Название: Врезная моттура, с которой скопированы классы, граниты и прочее...
Отправлено: павел от 04 Февраль 2013, 19:57:50
Насчет просвещения покупателей,так я же, только за!У меня и время есть на это.Так ведь только слушать-то готовы далеко не все.Моя концепция общения с любым человеком-максимум доброжелания,а дальше,как тебе ответят...
Название: Врезная моттура, с которой скопированы классы, граниты и прочее...
Отправлено: Панасенко Сергей Анатольевич от 04 Февраль 2013, 20:00:44
Всячески поддерживаю!!!!!!!!!            :drink:
Название: Врезная моттура, с которой скопированы классы, граниты и прочее...
Отправлено: павел от 04 Февраль 2013, 20:30:41
 :drink:
Название: Врезная моттура, с которой скопированы классы, граниты и прочее...
Отправлено: Valzi от 04 Февраль 2013, 21:32:31
Это Ваша и именно Ваша основная задача---просвещать клиента!!!
Простите, но, например, у меня нет клиентов и я имею право высказывать свободно свои мысли и сомнения. Это Ваша задача просвещать покупателя :D
Но. Вы же не сможете ограничить свой ассортимент только высоконадежным и дорогостоящим продуктом. Не хочется ограничить себя узким кругом просвещенных кошельков :)

НЕОБХОДИМО И КРАЙНЕ ВАЖНО СОЗДАВАТЬ СВОИ РАБОЧИЕ МЕСТА
Я подобные лозунги слышу много лет, а воз и ныне там. Точнее, с каждым годом все хуже, а лозунги все громче.
Название: Врезная моттура, с которой скопированы классы, граниты и прочее...
Отправлено: Панасенко Сергей Анатольевич от 04 Февраль 2013, 23:07:06
Когда клиент приходит----Мы не спрашиваем есть ли у Вас деньги и сколько! а знание о продукции надо выдавать каждому клиенту---и тогда это приносит соответствующий результат! Наши лозунги с нашими делами не расходяться!наш воз по прежнему на ходу и в отличном состоянии! чего и всем желаем!
Название: Врезная моттура, с которой скопированы классы, граниты и прочее...
Отправлено: Константин Обринский от 05 Февраль 2013, 10:24:55
Наша задача преподнести клиенту может не самое дешевое,но самое эффективное решения его проблемы!!!
Этот лозунг относится к "киевскому замку"?
Название: Врезная моттура, с которой скопированы классы, граниты и прочее...
Отправлено: Панасенко Сергей Анатольевич от 05 Февраль 2013, 19:53:25
Этот лозунг касаеться всей продукции которую Мы можем предложить Клиенту от самых дешевых цилиндров FUARO  до самых интересных цилиндров EVVA 3KS ( MKS продаеться крайне редко ) !!! От Симферопольских ЗВ и до MOTTURA MY KEY с многоразовой перекодировкой ! Дополните---......
Название: Врезная моттура, с которой скопированы классы, граниты и прочее...
Отправлено: Valzi от 05 Февраль 2013, 22:15:29
от самых дешевых цилиндров FUARO  до самых интересных цилиндров EVVA 3KS
А как это согласуется с:
Цитировать (выделенное)
НЕОБХОДИМО И КРАЙНЕ ВАЖНО СОЗДАВАТЬ СВОИ РАБОЧИЕ МЕСТА!!!!!!
:D
Название: Врезная моттура, с которой скопированы классы, граниты и прочее...
Отправлено: Панасенко Сергей Анатольевич от 05 Февраль 2013, 23:13:53
Согласование по поводу производить и преподносить что-то свое,а то был ответ на предыдущий вопрос! извените Мы новички такие не опытные с точки зрения ответов...................
Название: Врезная моттура, с которой скопированы классы, граниты и прочее...
Отправлено: Константин Обринский от 07 Февраль 2013, 16:43:46
Джентельмены- по поводу Вашего скиптицизма с просвещением покупателя---это Вы зря!!! Так-то рассуждать не гоже Специалистам,а тем более в нашей-то области! Стыдно!!! Это Ваша и именно Ваша основная задача---просвещать клиента!!! А то как критиковать---так каждый сможет! Наша задача преподнести клиенту может не самое дешевое,но самое эффективное решения его проблемы!!! А то---все ломаеться! Все сделали не так!!! Так может всем клиентам сувать Классовские-эльборовские VE-шки! да и цилиндры  какие подешевле,что б проще потом было деньги зарабатывать---не напрягаясь!!! это ведь проще! А Клиент-сам виноват,что не разбираеться! Правда????              :dash:
А до какой степени нужно просвещать клиента?
Название: Врезная моттура, с которой скопированы классы, граниты и прочее...
Отправлено: Панасенко Сергей Анатольевич от 08 Февраль 2013, 19:56:26
До какой степени нужно просвещать клиента--------я думаю каждый Сам себе эту черту нарисует,если захочет!  :)
Название: Врезная моттура, с которой скопированы классы, граниты и прочее...
Отправлено: Константин Обринский от 08 Февраль 2013, 19:58:34
Каждый просвещающий или просвещаемый? На Ваш взгляд.