Форум Энциклопедии дверей и замков
Главный раздел => Общий раздел => Тема начата: tomas от 04 Сентябрь 2011, 12:09:12
-
(http://s43.radikal.ru/i101/1109/46/3e8707346c71.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s60.radikal.ru/i170/1109/b5/9696b3660b9d.jpg) (http://www.radikal.ru)
я не буду писать ни названии фирмы не модели двери.
на фото явная халтура-это мое мнение.
как думают другие?
принцип-главное продать а там хоть.....
хотя пишут что у них и обучают установщиков по вышему классу и делают это лучшие тренеры,и учебные помещения у них супер-пупер.
сварщика вообще надо на мыло,испоханил коробку.
что то мне подсказывает что в этом государстве(заводе) не так все гладко как пишется.
может подсказать их конструкторам и тренерам как в современном мире крепятся ушки к бетону,что бы не портить внешнии вид изделия?
вечером будут фото,у нас они называтся ДЖАМБО,есть разного диаметра и разнои длины,выдерживают от 150кг до многих тонн,все в зависимости от размера.
-
Я уже говорил и не только я, в том профразделе, что ВЕЗДЕ, на любом предприятии есть человеческий фактор. От этого никуда не деться.
И чем больше компания, тем выше человеческий фактор. Так как людей больше.
-
Я знаю и название фирмы и тему в которой это обсуждалось.
Установка "на бетон" рулит. :)
-
Я уже говорил и не только я, в том профразделе, что ВЕЗДЕ, на любом предприятии есть человеческий фактор. От этого никуда не деться.
И чем больше компания, тем выше человеческий фактор. Так как людей больше.
Это точно!
-
Вот как-то непонятно, причем здесь пена или бетон? По-моему ,тему надо было назвать- кривые руки или кривые руки?
-
Вот как-то непонятно, причем здесь пена или бетон? По-моему ,тему надо было назвать- кривые руки или кривые руки?
это не наезд.
мне интересен именно ответ на вопрос специалистов.
а вопрос был именна такои Пена или Бетон.
мое мнение-такого не должно быть.
а вы как по вопросу думаете?
-
А я не про наезд. Я просто не понимаю, при чем здесь бетон или пена?
-
Я знаю и название фирмы и тему в которой это обсуждалось.
Установка "на бетон" рулит. :)
именно в этои фирме,или по всеи империи Россиискои?
я имею ввиду только тяжелые входные двери.речь не идет о внутренних дверях
-
А я не про наезд. Я просто не понимаю, при чем здесь бетон или пена?
на фото видно хорошо какое количество пены использовалось для закрытии щелеи.
вот я и спрашиваю у специалистов-пено или бетон.что бы они использовали.
кривые руки это не тот случаи,так как они наверняка использовали разработанную под руководством завода технологию установки стальных двереи.
у вас же тоже есть такое руководство?вы там тоже советуете пену?
например у однои фирмы израилскои такое руководство занимает более 20 страниц формата А4.
-
я не буду писать ни названии фирмы не модели двери.
на фото явная халтура-это мое мнение.
как думают другие?
принцип-главное продать а там хоть.....
хотя пишут что у них и обучают установщиков по вышему классу и делают это лучшие тренеры,и учебные помещения у них супер-пупер.
сварщика вообще надо на мыло,испоханил коробку.
что то мне подсказывает что в этом государстве(заводе) не так все гладко как пишется.
может подсказать их конструкторам и тренерам как в современном мире крепятся ушки к бетону,что бы не портить внешнии вид изделия?
вечером будут фото,у нас они называтся ДЖАМБО,есть разного диаметра и разнои длины,выдерживают от 150кг до многих тонн,все в зависимости от размера.
Текст был от крыт и фирма известна - ДПЗ.
В данном случае установщики не защитили коробку, как декларируют, малярным скотчем, за это они, на сколько я понял, понесут наказание, например, установкой наличников за свой счет.
Какая бы фирма не была большой, какой бы класс не показывали установщики, все равно проявления человеческого фактора не избежать. Здесь одно из проявлений этого фактора.
А вот пена или бетон - вопрос долгий и спорный.
Еще один из вопросов - лучше анкерные винты или стальные стержни, приваренные к коробке.
Эти вопросы вполне можно выделить в отдельную тему
-
малярным скотчем
я сомневаюсь что малярныи скотч защитить от сварки.
-
В данном случае установщики не защитили коробку, как декларируют, малярным скотчем
Валер, а малярный скотч разве от брызг металла при сварке спасает?
-
Еще один из вопросов - лучше анкерные винты или стальные стержни, приваренные к коробке.
во всем мире уже давно перешли на передовые технологии,сварку надо исползовать там где он необходим,но где от него вред,надо переходит на другие технологии.
-
Какая бы фирма не была большой, какой бы класс не показывали установщики, все равно проявления человеческого фактора не избежать. Здесь одно из проявлений этого фактора.
Славяне привыкли жалеть.
Томас прав, я например ранее продавал израильские двери, установщики обучались на заводе. Работы по установке двери суперлок поболе у ребят. Но не было залетов и бесполезная груда металлома, после установки превращается в хорошие дверки, которые кстати подольше и без проблем работают.
Итальянцы приезжали, устанавливали свои дверки, аналогично ярко.
Так вот имхо, если конвеер бабла за спиной это не значит, что продукт будет яркий, это значит только что мона писателей нанять, которые его ярко опишут.
-
на фото видно хорошо какое количество пены использовалось для закрытии щелеи.
вот я и спрашиваю у специалистов-пено или бетон.что бы они использовали.
кривые руки это не тот случаи,так как они наверняка использовали разработанную под руководством завода технологию установки стальных двереи.
у вас же тоже есть такое руководство?вы там тоже советуете пену?
например у однои фирмы израилскои такое руководство занимает более 20 страниц формата А4.
Томас, вопрос в том, какая задача решается. Если нужно закрыть зазор, пусть и такой как на фото, то годится и пена, так как она удобней в применении, хотя "бетон" вроде как лучше, но его надо уложить нормально, чтобы это было реально лучше. И ждать пока он высохнет. Вот если это будет гарантированно, то тогда можно давать однозначный ответ. А иначе смысл полумеры сравнивать?
-
Валер, а малярный скотч разве от брызг металла при сварке спасает?
в какой-то мере да. если речь идет не о самих вкраплениях, а об изменении цвета краски. да и сам расплав вряд-ли прожжет защитный слой.
но, в принципе, можно было и вообще не защищать, если бы пользовались пистолетами, нормальными сварочными аппаратами, руки росли из нужного места и не думалось, как-бы по-быстрее закончить
-
Думаю, что правильным будет сказать самим себе, что при толщинах металла (2,0, 1,5, а то и 1,2мм), используемых при изготовлении подавляющего большинства дверных коробок современными производителями дверей, жесткость этого элемента двери может обеспечить только сам стеновой проем. Поэтому, на мой взгляд, рассуждать о заполнении монтажного зазора различными материалами можно только в плане герметизации этого самого зазора, технологии заполнения и исключения пресловутого "человеческого фактора". Не более того.
-
Думаю, что правильным будет сказать самим себе, что при толщинах металла (2,0, 1,5, а то и 1,2мм), используемых при изготовлении подавляющего большинства дверных коробок современными производителями дверей, жесткость этого элемента двери может обеспечить только сам стеновой проем. Поэтому, на мой взгляд, рассуждать о заполнении монтажного зазора различными материалами можно только в плане герметизации этого самого зазора, технологии заполнения и исключения пресловутого "человеческого фактора". Не более того.
и все таки вы не ответили вопрос.
Пена или бетон(раствор)
что все таки лучше?
чем заделывают зазоры установщики ваших двереи?
-
Славяне привыкли жалеть.
Томас прав, я например ранее продавал израильские двери, установщики обучались на заводе. Работы по установке двери суперлок поболе у ребят. Но не было залетов и бесполезная груда металлома, после установки превращается в хорошие дверки, которые кстати подольше и без проблем работают.
Итальянцы приезжали, устанавливали свои дверки, аналогично ярко.
Так вот имхо, если конвеер бабла за спиной это не значит, что продукт будет яркий, это значит только что мона писателей нанять, которые его ярко опишут.
это не я писал :grust:
и цилиндр у него Магнум Супериор :manikur:
-
чем заделывают зазоры установщики ваших двереи?
в настоящее время, в большинстве случаев, пена. раньше был раствор
-
в настоящее время, в большинстве случаев, пена. раньше был раствор
даже на противопажарные двери идет пена?
почему отказались от раствора?
-
даже на противопажарные двери идет пена?
почему отказались от раствора?
да. и на противопожарные идет пена, только с антипиреном (самозатухающая) - так во всем мире - это не российская действительность.
с раствором дольше и качество сильно зависит от персонала - очень сложно заполнить все пустоты качественно.
-
с раствором дольше и качество сильно зависит от персонала - очень сложно заполнить все пустоты качественно.
я понимаю это так,с клиента берется сумма по полнои программе(двери то не дешевые)а услуга по установке делается по упрощеннои программе,что бы не занял много времени и не влияло на качество по вине персонала.
а нахрена тогда все эти тренеры и супер пупер учебные чентры,о которых они пишут?и типа видеонаблядение у них там существует.
-
а нахрена тогда все эти тренеры и супер пупер учебные центры,о которых они пишут?и типа видеонаблядение у них там существует.
Оттого, что я прочитаю инструкцию к хоббсу, или даже ты мне покажешь, как им пользоваться, я смогу назвать себя мастером? Но согласись, без этой помощи мне будет намного труднее.
Видела стенды для тренировок, буквально на ходу. Времени было совсем мало. Там же стояла К-9, после тестирования испытателями Опытного, с вырезанным верхним замком, и перерезанными ригелями нижнего. Смысл в том, что проёмы на тренировочных стендах нормальные, кирпичные. А в реальности... например, на установке СТАЛовской двери глубоко под штукатуркой обнаружился брус до соседской стены. И что хочешь делай..
-
а нахрена тогда все эти тренеры и супер пупер учебные чентры,о которых они пишут?
а при чем здесь тренировка. качественно заполнить зазоры цпс технологически сложная задача.
-
чем заделывают зазоры установщики ваших двереи?
В подавляющем большинстве случаев монтажной пеной.
-
Например клиент облогородил откосы не раствором (расвор добавляет дополнительную жесткость коробке), а доборными панелями.
Достаточно ли жесткости коробке от монтажных ушей и пены ?
То что вперед назад короб жестко сидит понятно, а вот в лево -право может и повести коробку или "бочку" выдавить.
-
То что вперед назад короб жестко сидит понятно, а вот в лево -право может и повести коробку или "бочку" выдавить.
А какие такие силы смогут воздействовать на проем в горизонтальной плоскости?
-
В статичном состоянии понятно. Ни куда не денется горизонт.
Например из бытовых. Фортепиано заносили, дверью хлопнули, а в проеме швабра.
Цитата
Думаю, что правильным будет сказать самим себе, что при толщинах металла (2,0, 1,5, а то и 1,2мм), используемых при изготовлении подавляющего большинства дверных коробок современными производителями дверей, жесткость этого элемента двери может обеспечить только сам стеновой проем.
Но проем с коробкой соединяет только "уши" и пена. "Уши" влево-право поддаются на изгиб, пена достаточно мягкий материал.
-
Мне кажется в этой теме несколько не хватает СТАЛовского представителя...
-
Куда же без Стала. :)
-
Мне кажется в этой теме несколько не хватает СТАЛовского представителя...
Ой, что же делать? :)
-
"Уши" влево-право поддаются на изгиб, пена достаточно мягкий материал.
действительно, коробка прямо плавает в пене ;D
Мне кажется в этой теме несколько не хватает СТАЛовского представителя...
это ваша карма :)
-
действительно, коробка прямо плавает в пене ;D
Если фортепьяном шандарахнуть поплывет :D
-
Если фортепьяном шандарахнуть поплывет :D
не каждая фортепьяна пролезет в дверной проем.
-
Так мы же легких путей не ищем.Не проходило вот и с разгона "проносили".
Фортепиано чисто для примера. Пусть будет все что угодно (не фортепиано) массивное.
-
это по-любому, не штатная ситуация. стоит ли на ней зацикливаться? эдак и до Бастиона недалече :)
-
Стальная дверь нужна то для не штатных ситуаций. Фортепиано, злоумышленник и т.д. это все не штатная ситация.
Для штатных ситуаций стальная дверь не нужна.
-
Стальная дверь нужна то для не штатных ситуаций. Фортепиано, злоумышленник и т.д. это все не штатная ситация.
Для штатных ситуаций стальная дверь не нужна.
стальная дверь != защитная дверь. стальная дверь - это дверь, изготовленная из стального листа или проката.
хотя защита от ветра или холода - то-же защита :)
чем хуже пена и крепление на анкера, заделки раствором? или пена при виде злоумышленника вытекает из коробки?
-
Для того чтобы ответить на Ваши вопросы нужно ответить на один вопрос. Как часто двери устанавливаются на пену и штыри(анкера)в "идеальный" проем ?
ИМХО "Идеальная" установка это установка двери в "идеальный" проем на штыри (анкера), если мы ведем речь о посадке на штыри (анкера) и пену. Чтобы коробка была хорошо зафиксированна, имела минимальный зазор от отжима коробки (и двери) и имела зазор на естественные подвижки проема.
Как часто достигаются такие условия при реальной установке ?
Сразу по Сталу коль скоро они в теме. Зазор между проемом и коробкой на подвижку проема равен "0". Это оборотная сторона ставить дверь на раствор.
-
Судя по серьезному подходу участников к вопросу, на горизонте виднеется статья ..... для Вики (а не из УК как некоторые могут подумать :D )
-
Для того чтобы ответить на Ваши вопросы нужно ответить на один вопрос. Как часто двери устанавливаются на пену и штыри(анкера)в "идеальный" проем ?
зависит от того, сколько идеальных проемов существует в природе. на пену устанавливается большинство дверей.
ИМХО "Идеальная" установка это установка двери в "идеальный" проем на штыри (анкера), если мы ведем речь о посадке на штыри (анкера) и пену. Чтобы коробка была хорошо зафиксированна, имела минимальный зазор от отжима коробки (и двери) и имела зазор на естественные подвижки проема.
а что здесь идеального? описана паспортная установка.
Сразу по Сталу коль скоро они в теме. Зазор между проемом и коробкой на подвижку проема равен "0". Это оборотная сторона ставить дверь на раствор.
это экспертная оценка или с потолка?
-
1.зависит от того, сколько идеальных проемов существует в природе. на пену устанавливается большинство дверей.
2. а что здесь идеального? описана паспортная установка.
3. это экспертная оценка или с потолка?
По пунктам 1 и 2. Вот я и не знаю сколько "идеальных" проемов. Вернее какое соотношение "идеальных/не идеальных". Наверное как и в жизни "идеальных" минимум. Получается что на все "неидеальные" проемы двери ставятся "не идеально" (не по паспорту).
По пункту 2. В паспорте такого обычно не пишут. Пишут что и как должно быть. Я же написал и для чего.
3. Можете считать экспертной и принять за аксиому. :)
-
По пункту 2. В паспорте такого обычно не пишут. Пишут что и как должно быть. Я же написал и для чего.
в паспорте пишут как должно быть вне зависимости от степени идеализации. Чаще описывается в расширенном техническом задании, которое согласовывается с заказчиком. В нем описываются способы монтажа, количество и вид крепежных элементов, номинальные зазоры, материалы и т.д.
3. Можете считать экспертной и принять за аксиому. :)
простите, но Вы в какой области эксперт. Может у Вас есть какие-нибудь научные труды на эту тему? ;D
-
А разве подвижки грунта и общего фундамента влияют как-то на геометрию проёма?
Если бы влияло и проёмы при усадки дома деформировались (изменяли геометрию) - это надо быстрее из дома этого убегать!
-
А разве подвижки грунта и общего фундамента влияют как-то на геометрию проёма?
Говорю как человек связанный со строительством - влияют, при осадке фундамента довольно часто проемы превращаются в "ромбики".
-
Говорю как человек связанный со строительством - влияют, при осадке фундамента довольно часто проемы превращаются в "ромбики".
величина усадки измеряется в мм, см, дм или м? :)
-
А это уже зависит от того насколько заказчик сэкономил на фундаменте или на строителях :D
Я видел жилой дом с трещинами сантиметров по 20(сквозными), при этом на фасаде красовалась новая спутниковая тарелка, а на усиление фундамента видно денег нет. Думаю в следующем году дом завалится..... :-[
-
1.в паспорте пишут как должно быть вне зависимости от степени идеализации. Чаще описывается в расширенном техническом задании, которое согласовывается с заказчиком. В нем описываются способы монтажа, количество и вид крепежных элементов, номинальные зазоры, материалы и т.д.
2.простите, но Вы в какой области эксперт. Может у Вас есть какие-нибудь научные труды на эту тему? ;D
1. В паспорте и ТЗ пусть пишут что хотят и как хотят. Я пишу как сам вижу с позиции потребительского назначения. Этого в паспорте не пишут. Не повторяйтесь.
2. Может для того чтобы посчитать зазор между коробкой и проемом мне провести "исследования типа КТ" ? :) Просто примите как аксиому и все. Опять повторяетесь.
-
1. В паспорте и ТЗ пусть пишут что хотят и как хотят. Я пишу как сам вижу с позиции потребительского назначения.
пока Вы ничего не пишите.
2. Может для того чтобы посчитать зазор между коробкой и проемом мне провести "исследования типа КТ" ? :) Просто примите как аксиому и все. Опять повторяетесь.
Я не принимаю в качестве аксиомы чьи-то ничем не подтвержденные измышления.
-
А разве подвижки грунта и общего фундамента влияют как-то на геометрию проёма?
Если бы влияло и проёмы при усадки дома деформировались (изменяли геометрию) - это надо быстрее из дома этого убегать!
Как частные случай усадки.
Вы когда-нибудь жили в сейсмоактивных зонах ?
Приведу пример из собственного опыта. После землятрисения в 5 балов дверь входная не закрывалась (при землятресении нужно держать дверь открытой), дом панельная хрущевка, панель проема целый элемент, трещин и усадки дома не отмечено. Это к тому что я сам лично видел. Визуально вообще никаких изменений. Дом до сих пор жилой. Посторойки середины 60-ых годов.
-
1.пока Вы ничего не пишите.
2. Я не принимаю в качестве аксиомы чьи-то ничем не подтвержденные измышления.
1. А не наоборот ? ;)
2. Не принимайте. Не вижу для себя никаких проблем.
-
1. А не наоборот ?
нет.
Не вижу для себя никаких проблем.
я заметил
-
По Вашему я для Вас должен провести научную работу и "трясти" кучей сертификатов и дипломов ? ;)
Или как вариант "идти по пути КТ" в замере зазоров (которых нет по принципу установки коробки в проем) Стал между коробкой и проемом после заполнения раствором. :)
-
зачем мне чужие сертификаты ;D
От Вас слышно лишь - пена плохо - коробка плавает, бетонирование, как у Стала да и приплюсуем сюда ДПЗ с их гипермультипультибетоном то-же не гуд - нет зазора. Так что же хорошо? :)
-
Так торопится не стоит. Есть задача ее и будем решать.
А что же по моему мнению хорошо ?
ИМХО Хорошо среднее из.
1. Пена-штыри не очень хорошо из-за не идеальности проемов. За то дешево и технологично.
2. ДПЗ - сталебетон перебор по жесткости и цене. Переизбыток.
3. Стал из-за жесткой связи коробки с проемом тоже не очень хорошо.
Среднее ИМХО .
Из более менее технологичного, что первое на ум приходит. Ставить коробку на штыри по периметру коробки что-то типа полосы вспененого полиуретана и оставшееся пространство между "прокладкой" и проемом заполнить раствором ЦПС. Откосы также вывести ЦПС.
Или как вариант не очень удобный. Вывести проем до "идеального" до установки и устанавливать на пену-штыри как в "букваре" прописано (с учетом норм).
-
Среднее ИМХО .
Из более менее технологичного, что первое на ум приходит. Ставить коробку на штыри по периметру коробки что-то типа полосы вспененого полиуретана и оставшееся пространство между "прокладкой" и проемом заполнить раствором ЦПС. Откосы также вывести ЦПС.
Или как вариант не очень удобный. Вывести проем до "идеального" до установки и устанавливать на пену-штыри как в "букваре" прописано (с учетом норм).
это нормально и не необычно :)
в принципе, многие производители, не наши, сначала монтируют в проем технологическую раму (стальные профиля + цпс), к которой уже крепится сама коробка, например, винты + пена.
проблема только в том, что это дорого, не технологично в наших разноразмерных проемах и долго. потому и прижилась пена, плохо это или хорошо. раньше запенивание было дорогим удовольствием, а сейчас наоборот цена цемента растет не по дням.
-
1.это нормально
2. и не необычно :)
3. в принципе, многие производители, не наши, сначала монтируют в проем технологическую раму (стальные профиля + цпс), к которой уже крепится сама коробка, например, винты + пена.
4. проблема только в том, что это дорого, не технологично в наших разноразмерных проемах и долго.
5. потому и прижилась пена, плохо это или хорошо.
6. раньше запенивание было дорогим удовольствием, а сейчас наоборот цена цемента растет не по дням.
1. На первый взгляд нормально. Сам не пробовал. Прокоментировать (подтвердить) не смогу.
2. Для наших дверников необычно. Например в строительстве это повсеместно при заливке например стяжки по периметру прокладывается деформирующийся уплотнитель.
3. На мой взгляд это идеальный вариант, но трудоемкий и дорогой. Испытывают на стендах двери на взломостойкость практически в таких же условиях. Но почему то пишут что дверь испытанна на какой то клас в такой то комплектации, а то что "проем" на испытаниях "усиленный" тишина.
4. Зарабатывать так легче. Пеной и штырями.
5. ИМХО с нашими проемами это плохо. Например допуск кривизны стен в строительстве до 2см на 2 метра уже о чем то говорит, а то что перфоратором надолбают установщики вообще не предсказуемо.
6. Цена цемента и пены не сравнима со стоимостью взломостойкой двери.
-
По Вашему я для Вас должен провести научную работу и "трясти" кучей сертификатов и дипломов ? ;)
лично меня ни когда не интересовали сертификаты и дипломы.
но меня стало очень интересоват ваши вызказывания и по дверьям и по замкам и по проемам и, и ,и,много еще многое перечислять.
интересныи собеседник,и по моиму не зависим от кого то.
может откроете занавесу о своем происхождении?
кстате,в Израиле,пену для металлических двереи не используют.только разные растворы на бетонном основе.у нас часто землетресения,но двери стоят как положено.
тяжелые металлические двери надо установит так что бы они были одно целое со стенои.
-
1. может откроете занавесу о своем происхождении?
2. у нас часто землетресения,но двери стоят как положено. тяжелые металлические двери надо установит так что бы они были одно целое со стенои.
1. А секрета ни какого нет и не было. Я обычный потребитель в отношении дверей замков, а в интернете обычный теоретик. Если есть что сказать пишу, нет не пишу. Согласен молчу, не согласен пишу.
2. Так и нужно делать только если здание расчитанно на сейсмоустойчивость и проем является единым элементом стены (например монолитный блок и в нем проем) и делать для себя. Если же проем плавающий (даже кирпичная кладка в 2 кирпича может поплыть, а плывет она там где тоньше. В дверных и оконных проемах) то высока вероятность заклинивания двери при землетресении или усадке здания из-за изменения геометрии проема. Как вариант если проем может гулять это усиление проема с хорошим армированием и бетонированием, теоретически получится проем будет держать стену и дверь (стена рухнет, а проем с дверью останется :) ). Но чей то такой вариант мне кажется не очень интересный в плане технологичности и стоимости работ. ИМХО перебор это для двери пусть даже и взломостойкой. В общем я за разумный зазор на усадку.
Вообще это чисто мое ИМХО на основе своего опыта и знаний. Поскольку не являюсь специалистом в дверном и строительном деле.
Вспомнил Вы приводили фото на НФ как бетонируется коробка в Израиле. Внушает доверие. Просвятите сколько стоит такая услуга в долларах и сколько времени при этом затрачивается?
-
Профан, а кто Вы по специальности? :) И в какой сфере сейчас трудитесь?
-
Для инета я просто Профан. Без корочек и рода деятельности. :)
Мне просто так комфортнее.
-
Для инета я просто Профан. Без корочек и рода деятельности. :)
Мне просто так комфортнее.
Вам-то комфортнее,а вот мне отчего-то не очень,видимо это мои проблемы :).
Давай на ты?
-
1. Вам-то комфортнее,а вот мне отчего-то не очень,видимо это мои проблемы :).
2. Давай на ты?
1. Я за то что бы ко мне в инете относились как к профану и по сути и по содержанию. Так и относитесь.
2. Без проблем. Просто от меня не ждите ты, просто привычка в инете общаться на Вы со всеми.
-
Вспомнил Вы приводили фото на НФ как бетонируется коробка в Израиле. Внушает доверие. Просвятите сколько стоит такая услуга в долларах и сколько времени при этом затрачивается?
выравнивание стены,установка коробки,заливка коробки раствором.установка двери-занимает не более 4х часов работая один.с помощником 2-2,5 часа.стоимость такои работы 450-500 баксов.
косметика ложится на плечи клиента.
раньше я делал все эти работы с заливкои и выравниванием,сеичас только установка коробки и двери,остальное делает подрячик.времени на это не хватает.
-
В ценнике корень "зла".
-
В ценнике корень "зла".
для хорошеи работы это не дорого.дверь устанавливается не на один год.
и я не беру предоплату за дверь.предоплата только 50 баксов на заказ.остальные деньги только после выполнения всех работ.
это я писал цену именно на ту установку.по фото вы видели что там было выполнено большои обьем работы.
я могу сказать вам точно только ценника на установку коробки и двери,она постаянная в 145 баксов и включает в себе
1.доставку двери до квартиры клиента
2.демонтаж старои двери
3.установку новои коробки и двери
4.косметическии ремонт вокруг коробки
5.уборка и вынос мусора и старои двери
6.выслушивание комментарии клиента .клиенты иногда долго не хотят расстатся с деньгами.:D
7.гарантию на установку
теперь у меня возник вопрос,сколько стоит все перечисленные услуги в Москве и в Питере.
-
это я писал цену именно на ту установку.по фото вы видели что там было выполнено большои обьем работы.
Я понял. Работ много.
Для России такая установка для ограниченного числа клиентов по цене.
-
Эхх, такая тема и глохнет :D
Я вот до сих пор не понимаю, почему ...эээ, материал которым заделывают зазор определяют как способ крепления?
Все ставят только на штыри ;)
-
Все ставят только на штыри ;)
В том то и дело что ставят, а нужно установить. :)
-
Все ставят только на штыри ;)
Ах! Какая категоричность ;D
Не все. Ставят еще на анкерные винты, шпильки, бетонированием рамы в дверной блок, приваркой планок к стальным закладным, шурупы, болты и т.п.
В том то и дело что ставят, а нужно установить. :)
кому нужно?
-
кому нужно?
Потребителю нужна качественная установка, а продавцу поставить ("не свалилась и то хорошо"). :)
-
установка на пену или раствор не может быть качественной?
-
В том то и дело что ставят, а нужно установить. :)
Ну если так важна формулировка , то всегда пожалуйста :drink:
Ах! Какая категоричность ;D
Не все. Ставят еще на анкерные винты, шпильки, бетонированием рамы в дверной блок, приваркой планок к стальным закладным, шурупы, болты и т.п.
Валерий, я не стал перечислять, так как имел в виду что на пену или бетон никто двери не ставит. Всегда есть крепеж
-
Всегда есть крепеж
нет. раму можно залить бетоном при производстве стеновой панели :) этим ДСК балуются.
-
Это одно исключение или есть еще? Просто если расматривать дверь в уже готовый проем, то я других вариантов пока не видел
-
Это одно исключение или есть еще? Просто если расматривать дверь в уже готовый проем, то я других вариантов пока не видел
приварка рамы к закладным деталям в проеме
-
нет. раму можно залить бетоном при производстве стеновой панели :) этим ДСК балуются.
Еще круче встречал.
Косяка вообще не было. В бетоном проеме только деревянная закладная для петель. Отливка бетонного проема с убранной четвертью типа прихлоп. Правда это был сантехнический блок квартиры как один элемент.
-
приварка рамы к закладным деталям в проеме
Валерий я про бетон. То что дверь можно закрепить сваркой к закладным это понятно. Речь-то идет про пену или бетон, дескать на что лучше устанавливать. Я как раз имею в виду что такая постановка вопроса неправильна
-
Некая фирма так и позиционирует свою установку на "бетон".
-
Я как раз имею в виду что такая постановка вопроса неправильна
почему?
-
Некая фирма так и позиционирует свою установку на "бетон".
в какой раз объяснять формулировку слова "бетон"? согласно истории, первые бетоны - смесь глины и влажного грунта.
-
Не.. Скучно, однако, а если рассмотреть нормальную такую тему, коды дыры пеной задуваем а сверху штукатурим :D
-
коды дыры пеной задуваем а сверху штукатурим :D
Так на практике и делается. :)
-
Вот :D спровоцировал тему аж на одну страницу максимум :) не то что ваши пена против бетона
-
Вот :D спровоцировал тему аж на одну страницу максимум :) не то что ваши пена против бетона
Минимум. :D
-
Бетон - это искусственный камень, получаемый в результате затвердевания смеси вяжущего вещества, заполнителей, воды (или другого отвердителя) и добавок. Добавки могут быть самые разные: наполнители (т.е. инертные сравнимые по размерам частицы с вяжущим), минеральные, органические и т.п.
Вяжущее вещество может быть любое: бесчисленное количество видов цементов, гипсы (около 10 видов), известь и производные, смешанные материалы.
Заполнители - это инертные материалы, не вступающие в химическое взаимодействие с вяжущим и много большие по размерам. Точнее, это взаимодействие в классических тяжелых бетонах не учитывается.
По сути, вяжущее вещество и отвердитель это единственные необходимые вещи. Остальные может отсутствовать. Но наполнители в бетоне могут быть любые, от этого он не перестанет быть бетоном. Главное требование - получение заданных свойств материалом и сохранение их в течение срока службы в заданных условиях эксплуатации. Бетон даже можно сделать, смешав глину, известь и опилки - получится глинобетон.
При заданных условиях установки двери СТАЛ, а именно, использование цементно-песчаной смеси М150-М200, ручное уплотнение и практика применения (отсутствие саморазрушения) доказывают, что небольшое добавление алебастра в смесь допустимо и не критично для полученной прочности. Алебастр не является инертным наполнителем, он вступает в реакцию и ускоряет затвердение бетона несомненно меняя его свойства, но для наших целей некритично.
При этом практика СТАЛ доказывает, что прочность полученного бетона обеспечивает и жесткое сцепление короба двери со стеной и отличную защиту монтажных штырей от последующего разрушения каким-либо инструментом снаружи.
-
А подвижки проема при усадке как учитываются при таком способе заполения ?
-
Может иметь место общая усадка дома, но на геометрии дверного проёма она не отражается.
Представьте себе куб 1х1х1 м., сваренный из арматуры с ячейкой 150-200 мм, поставьте его на кучу мелкого сухого песка. Он чуть-чуть просядет в песок под собственным весом (первичная осадка дома). Затем вы можете сесть на него - он уйдет еще глубже, но его форма не поменяется.
Если вы увидите в монолитной стене трещину (не в штукатурном слое, а именно в монолитной стене), и заметили деформацию дверного проёма, то из этого дома надо убегать... )
-
Я живу в монолитно-кирпичном доме. Волосяные трещины в монолите есть, в кладке кирпичной тоже есть и побольше. По утверждению строителей они допустимы (в монолите если без прогрессии). Соответственно в кирпиче они подмазывают трещины, а на монолит поставили маяки и вроде прогрессии нет. У меня конкретно нет, у других есть. Причем наверное 80% входных дверей установлено в кирпичной кладке.
Есть недалеко дом монолитнокирпичный так на нем на растоянии 100 метров видно трещины в кладке кирпича. Что там в монолите не знаю.
Как соотносятся Ваши утверждения с реальной действительностью ?
-
Я живу в монолитно-кирпичном доме. Волосяные трещины в монолите есть, в кладке кирпичной тоже есть и побольше. По утверждению строителей они допустимы (в монолите если без прогрессии).
Вот именно, что по словам строителей. Утверждать это в здравом уме не рекомендуется. Сторонняя экспертиза была?
Соответственно в кирпиче они подмазывают трещины, а на монолит поставили маяки и вроде прогрессии нет. У меня конкретно нет, у других есть. Причем наверное 80% входных дверей установлено в кирпичной кладке.
80, а то и больше процентов дверей устанавливается в цельноотлитую панель, кирпич - редкость. Ну и старый
жилой фонд - там всё давным-давно устоялось, если даже и плавало раньше.
Есть недалеко дом монолитнокирпичный так на нем на расстоянии 100 метров видно трещины в кладке кирпича. Что там в монолите не знаю.
Я бы не рискнул жить в таком доме. До состояния Трансвааля дело не дойдет, надеюсь, но...
Как соотносятся Ваши утверждения с реальной действительностью ?
Ну, например так, что мы распространяем гарантию на установку. Были бы перекосы в проеме (на которые многие
недобросовестные установщики валят огрехи двери и уходят от ответственности) - мы бы за свой счет всё время
двери пере устанавливали. Однако, проблем таких не знаем.