Форум Энциклопедии дверей и замков
Главный раздел => Консультации и отзывы => Тема начата: Konstant от 15 Декабрь 2011, 02:12:21
-
Приветствую всех участников форума. Хочу поделиться проблемой, возникшей при установке двери фирмы "Неман". Постараюсь быть объективным и кратким. На производителе металлических дверей Неман я остановил свой выбор после длительного мониторинга рынка, и компания позиционировала себя как одна из лучших (если не самая лучшая) в своем сегменте среднего ценового уровня. Предварительно я также согласовал установку в дверь К.10.8 электронного блокиратора Mottura 49.110, который я приобрел сам. Ответ был получен по эл. Почте. Т.е. производитель двери, полностью отдавая себе в этом отчет, согласился на установку блокиратора в дверь собственного производства, которую мы собирались приобретать. Подробности установки двери я опущу, скажу только в двух словах, что мне сильно не понравилась. Но самое "больное" место во всей истории, которая до сих пор не разрешилась, это злополучный блокиратор "Mottura 49.110", который я так хотел установить во входную дверь. Постараюсь покороче. Вышло следующие: При установке блокиратора в дверную конструкцию Неман, блокиратор был установлен не правильно, внутренний и внешний ключеприемник были установлены на лицевую сторону двери. При этом сам блокиратор работал, и вполне выполнял свои функции блокировки. С тем лишь огрехом, что любой желающий, обладая мастер-ключом, мог безо всяких проблем, его разблокировать снаружи, т.к. внутренний ключеприемник, выполняющий эту функцию, находился как раз снаружи. Фотографии всего этого безобразия имеются. Далее были переговоры по исправлению этой проблемы. Фирма производитель (Неман) согласилась все исправить. Мне поставили временную дверь, "оригинальную" увезли на завод - изготовитель, для исправления проблемы. Устранение проблемы, а именно заделку лишнего отверстия в двери произвели надо сказать, достаточно аккуратно, хотя и долго. Но блокиратор после этого вышел из строя. (Заключение имеется) Я опускаю много всяких "интересных" подробностей. Но главным является то, что дверь на переделку отправлялась с исправным блокиратором, а после возвращения, пришла с неисправным. И на сегодняшний момент дверь фактически находится в нерабочем состоянии, вернее скажем так, она конечно запирается и распирается, но не так как должна при исправном блокираторе, ибо сам блокиратор и должен выполнять ту функцию, ради которой он приобретался. И в силу указанного факта, безусловно устранение данной проблемы лежит на фирме производителе двери, в том числе и выяснение причины, по которой перестал работать блокиратор, ибо перестал он работать в процессе переустановки двери. На сегодняшний момент я имею разобранную дверь (дата заключения договора 22 июля 2011), неработающий блокиратор и переговоры с компанией Неман, которая пока, в лице ее московского представительства отказывается решать указанную проблему. Советует обратиться на завод - изготовитель. И хотя ее представитель, мне внятно объясняет почему он не хочет решать эту проблему, мне все же кажется очевидным факт, что компания Неман, это и есть то юридическое лицо с которым я имею дело, а именно ее московское представительство. Прошу совета, что можно сделать в данной ситуации????????????????????????
-
Насколько я понял, главная претензия - вышедший из строя блокиратор. Вам нужно установить причину его выхода из строя и действовать исходя из этого. Ведь после не значит вследствие :LaieA_060:
-
неработающий блокиратор и переговоры с компанией Неман, которая пока, в лице ее московского представительства отказывается решать указанную проблему. Советует обратиться на завод - изготовитель. И хотя ее представитель, мне внятно объясняет почему он не хочет решать эту проблему, мне все же кажется очевидным факт, что компания Неман, это и есть то юридическое лицо с которым я имею дело, а именно ее московское представительство.
Под заводом-изготовителем компания Неман подразумевает изготовителя MM-Code?
А в чём причина поломки блокиратора? О чём пишется в заключении?
Блокиратор сломался на заводе при переустановке? Если так, они его должны были хотя бы демонтировать, чтобы Вы могли обратиться в компанию, где приобрели его. Или он сломался после того, как вернули дверь?
Если можно, выложите фото.
-
проблема не понятна . дверь плохая ?. или руки ? .да и фото посмотреть не мешало бы.
-
А в чём причина поломки блокиратора? О чём пишется в заключении?
В заключении пишется, что работает все, кроме платы управления (внутри самого блокиратора).
Так как надобности в диагностике электронных компонентов у нас никогда не возникало, то в силу отсутствия необходимого для этого оборудования, определить конкретную причину выхода из строя платы не можем. А тут 50х50 - может вина Mottura, а может и вина установщика.
Сварка на двери с установленным замком - явление очень распространенное. Например, Cisa Evolition таким макаром пожгли уйму.
-
Очень непростая ситуация.. на месте НЕМАН я бы пошел навстречу клиенту и заменил замок, т.к. с самого начала уже был
затуп неправильная установка, надо было не браться за незнакомую работу, или не доверять установку недостаточно квалифицированному работнику, (это я по себе сужу, если что напортачил, то не разбираюсь, замок с браком, или моя вина, напортачил - исправил, даже себе в убыток)
это мое ИМХО
а как по закону.. разбирайтесь сами, но лучше до этого не доводить
-
В заключении пишется, что работает все, кроме платы управления (внутри самого блокиратора).
Так как надобности в диагностике электронных компонентов у нас никогда не возникало, то в силу отсутствия необходимого для этого оборудования, определить конкретную причину выхода из строя платы не можем. А тут 50х50 - может вина Mottura, а может и вина установщика.
Сварка на двери с установленным замком - явление очень распространенное. Например, Cisa Evolition таким макаром пожгли уйму.
Тогда давай с другой стороны. Допустим, к тебе обратились просто с таким замком. В ваших глазах это гарантийный случай? То есть, моттура пойдёт на замену?
Его можно переустановить на месте?
-
Очень непростая ситуация.. на месте НЕМАН я бы пошел навстречу клиенту и заменил замок....
Все относительно, Дим. Ведь замок не Немана. И подарить новый клиенту - это откровенный попадос на ровном месте.
С другой стороны, замок-то работал. А потом перестал.
Подрядчик, работающий с вещью заказчика, за нее отвечает.
Его можно переустановить на месте?
Конечно. Все тоже, что и с обычным замком.
Тогда давай с другой стороны. Допустим, к тебе обратились просто с таким замком. В ваших глазах это гарантийный случай? То есть, моттура пойдёт на замену?
Раньше почти всегда так и делали. Т.е. если 50х50, то автоматом в сторону потребителя.
Но в последнее время все чаще стали попадаться случаи с потенциальными судебными разборками, поэтому стали аккуратнее к вопросу подходить.
-
Но в последнее время все чаще стали попадаться случаи с потенциальными судебными разборками, поэтому стали аккуратнее к вопросу подходить.
Здесь потребительского экстремизма нет, одно только возмущение, "какого я еще и виноват остался"
-
Собственно как я понял все ответы на вопросы получены. И тем не менее...Да в заключении так написано, что причина неясна...В разговоре с мастером, после рассказа моего случая, он предположил, что скорей всего пожгли плату сваркой, т.е. варили дверь, на которой был установлен блокиратор, и рассказал, что был такой случай в "Стале", когда пожгли платы у 3-х дверей сразу, потому как не снимали блокиратор при сварке...
Замок вышел из стоя. Причина не ясна. Если есть возможность отправить на завод изготовитель, то я могу это сделать, только как? Ключ-сервис за это не берется. Блокиратор я покупал в "Стале". Там тоже в этом вопросе мне не помогли. Разве,что обратится на прямую в Motturu, но боюсь в диагностики на частном уровне мне будет отказано....а если и нет, то затянется это может еще на энное количество месяцев....
Не понял посыл на счет потенциальных судебных разборок...Если проблема решается, читай решена, то какие могут быть судебные разборки. Зачем это надо? Мне не понятно... А потом, что мешает фирме установщику, после решения проблемы получить с меня (клиента) юридический документ об отказе обращения в суд????
Ну хорошо предполагаем 50х50, гарантийный - не гарантийный, но случай то произошел в процессе установки двери, и что, в итоге "сам дурак"???? Даже если это случай гарантийный, коль он случился в процессе установки/изготовления/ремонта двери ну тогда давайте его ремонтировать по гарантии. А здесь просто, разбирайся мол сам....
По - моему ситуация абсолютно очевидна. Просто конечно кто-то должен ответить за неработающий блокиратор, даже если случай гарантийный. И этот кто-то этого делать не хочет. Завод изготовитель, к которому меня отослали представители этого же завода - пока молчит....
-
А что говорят сталовцы? Они считают. что случай не гарантийный? Как аргументируют?
-
не понимаю зачем разбирать и так явные ситуации.
когда сняли дверь все работала?так и должны были вернуть дверь в таком же состаянии?
не умееш устанавливат тебе не знакомые замки,не берись за это.
и при чем тут Стал и Моттура и Ключ-сервис? они что,виноваты что кто то испортил замок?
клиент прав на все 100.требуите замены замка блокиратора.
-
Светлане.
Сталовцы рады бы помочь, но дверь то не их. Мне почему-то показалось, что с ними у меня подобных проблем бы не было. Другое дело, что помогать в ремонте замка (хотя бы в ремонте, ибо я рассматривал все варианты решения проблемы) они тоже не берутся, мы мол только меняем и все....Насчет гарантийного случая именно по блокиратору Сталовцы считают очевидным, что он не работает, говорят что с блокиратором бывали проблемы по подключению, что он подглючивал (был исправен) но опять-таки, я тоже думал именно об этом, когда принимая второй раз дверь с неработающим блокиратором, думал, что быстро решим проблему.....
Tomas у Вы абсолютно верно говорите...
В том то и абсурдность ситуации, что вроде хочется решить вопрос по-любовно, без скандала и побыстрей (уж полгода как). Конечно ни Стал, ни Моттура здесь ни при чем....Неман занимает странную позицию.....
-
и я иногда принимаю странную позицию(исправляю то что испортился по моеи вине),но клиенты всегда остаются довольными.
вам надо отстаиват свои права и все,других вариантов лично я не вижу.
-
Стопудовая вина Немана.НО,когда Неман признавал свою вину?Только после сильнейших склок?Пресуйте их.Не работаите с такими вещами-неберитесь.Хотели денех нарубить?Могли бы и подумать.Типа мужик,мы тебе посадочные места под него сделаем,а на монтаж сам найди спеца.
-
Погодите, так неправильно. Почему "если бы дверь была сталовская" - честно, а "если бы блокиратор продал Неман" - нечестно?
Сейчас суть в двух моментах.
1. Действительно ли блокиратор работал при демонтаже двери? Это видели, принимали, фиксировали каким-то образом сервисники СДН? Была ли возможность проверить работоспособность блокиратора при демонтаже двери?
Если да - за блокиратор несёт ответственность установщик (опять же: чья ответственность - СДН или завода - это уже им разбираться). Посмотрите сюда (http://www.consultant.ru/popular/consumerism/37_3.html#p670).
2. Что говорили сталовцы при продаже блокиратора? Вы говорили им, что приобретаете блокиратор для себя, не для установки в их дверь?
Если они просто продали блокиратор - так неправильно. Если я продавец, и продала Вам замок, я несу за него ответственность при установке в любую дверь, и плевать, что я продаю при этом какие-то свои. Другое дело - заключение о причине поломки. Если она явно вызвана неправильной установкой, или какими-то нарушениями инструкции - это вина Ваша или установщиков. Если нарушений установки нет - относиться так, как если бы это была моя дверь.
Как-то так...
-
Погодите, так неправильно. Почему "если бы дверь была сталовская" - честно, а "если бы блокиратор продал Неман" - нечестно?
Сейчас суть в двух моментах.
1. Действительно ли блокиратор работал при демонтаже двери? Это видели, принимали, фиксировали каким-то образом сервисники СДН? Была ли возможность проверить работоспособность блокиратора при демонтаже двери?
Если да - за блокиратор несёт ответственность установщик (опять же: чья ответственность - СДН или завода - это уже им разбираться). Посмотрите сюда (http://www.consultant.ru/popular/consumerism/37_3.html#p670).
2. Что говорили сталовцы при продаже блокиратора? Вы говорили им, что приобретаете блокиратор для себя, не для установки в их дверь?
Если они просто продали блокиратор - так неправильно. Если я продавец, и продала Вам замок, я несу за него ответственность при установке в любую дверь, и плевать, что я продаю при этом какие-то свои. Другое дело - заключение о причине поломки. Если она явно вызвана неправильной установкой, или какими-то нарушениями инструкции - это вина Ваша или установщиков. Если нарушений установки нет - относиться так, как если бы это была моя дверь.
Как-то так...
Света,блокиратор был установлен на заводе и работал,правда его установили неправил'но и работал он не так как надо.завод брался исправит свою ошибку но не справился с этим и замок при повторном установке вообще не работал.
причем тут тот кто продал этот замок?
я поддерживаю то что замки должен устанавливат продавец и в таком случае он несет гарантииные обязательства в полном обьеме.
если человек продал замок без установки то ответственность за замок несет завод изготовитель либо его представители в том регионе.у нас только так.
-
Света,блокиратор был установлен на заводе и работал,правда его установили неправил'но и работал он не так как надо.завод брался исправит свою ошибку но не справился с этим и замок при повторном установке вообще не работал.
причем тут тот кто продал этот замок?
Зависит от причины поломки. Если случай не гарантийный (вина установщика) - ответственен установщик. Если гарантийный - гарантию обеспечивает продавец замка. Правда, при таком раскладе установщик должен его демонтировать.
Глянь выше, я дала ссылку на закон о защите прав потребителей..
-
Зависит от причины поломки. Если случай не гарантийный (вина установщика) - ответственен установщик. Если гарантийный - гарантию обеспечивает продавец замка. Правда, при таком раскладе установщик должен его демонтировать.
Глянь выше, я дала ссылку на закон о защите прав потребителей..
Света,мне не нужен закон о защите прав потребителеи.
завод забрал дверь с работающим блокиратором что бы установит его правильно,так как изначально они установили неправильно.но они вернули дверь с неработающим блокиратором.какие нафиг законы,они были обязаны вернуть дверь с работающим и правильно установленным блокиратором.
-
Томас, здесь от причины зависит, а причину мы с тобой не знаем.
Вот скажи. У тебя купили цилиндр, мауэр гард миллениум. Просто купили, и сказали. что установят сами. Ладно, пусть ставят. Клиент даёт этот цилиндр мастерам, которые сначала поставили ему его наоборот (стороной с ослаблением плага вовнутрь), но потом приехали исправились. Нелепо, конечно, но для цилиндра это не смертельно. Пока переворачивали, стали подклинивать ключи при вставлении. Ты откажешься от своих гарантийных обязательств перед клиентом?
Здесь нужно искать, в чём причина. Были случаи, когда цилиндр забивали при установке (а зачем расширять отверстие, чтобы нормально ставился?). Мне что - гарантию им обеспечивать за это? Если причина в установке - отвечать установщику. Если просто гарантийный случай - причём здесь он?
-
я поддерживаю то что замки должен устанавливат продавец и в таком случае он несет гарантииные обязательства в полном обьеме.
+1
Но здесь, наверное, особый случай. Видимо, Неман не мог предложить MMcode сам, вот и пришлось его покупать заказчику.
-
Томас, здесь от причины зависит, а причину мы с тобой не знаем.
Вот скажи. У тебя купили цилиндр, мауэр гард миллениум. Просто купили, и сказали. что установят сами. Ладно, пусть ставят. Клиент даёт этот цилиндр мастерам, которые сначала поставили ему его наоборот (стороной с ослаблением плага вовнутрь), но потом приехали исправились. Нелепо, конечно, но для цилиндра это не смертельно. Пока переворачивали, стали подклинивать ключи при вставлении. Ты откажешься от своих гарантийных обязательств перед клиентом?
Здесь нужно искать, в чём причина. Были случаи, когда цилиндр забивали при установке (а зачем расширять отверстие, чтобы нормально ставился?). Мне что - гарантию им обеспечивать за это? Если причина в установке - отвечать установщику. Если просто гарантийный случай - причём здесь он?
Света,вы пока там разбиратся будет кто краинии(хотя это и так ясно)все ваши клиенты разбегутся,а наити новых ои как тяжело.
причина тут простое,люди взялись не за ту работу и попались.
-
Света,вы пока там разбиратся будет кто краинии(хотя это и так ясно)все ваши клиенты разбегутся,а наити новых ои как тяжело.
Полностью с вами согласен. На мой взгляд, учитывая заключение сервисного центра, те, кто продал Константину MMcode, должны заменить неисправный узел. Мы (Неман) должны установить исправное устройство нашему заказчику. Он имеет полное право пользоваться исправной системой запирания своей двери... А уже после этого я (компания Неман) вместе с компанией, продавшей Константину MMcode, будем решать кто виноват в неисправности. Надо исключить заказчика из этого "уравнения с тремя неизвестными". Ведь, по сути, это обыкновенная, справедливая и цивилизованная схема. Например. Дилер заказывает у меня дверь с замком CISA. Т..е. фактически покупает у меня замок. Константин сделал так же, только в другой организации. Через какое-то время замок выходит из строя. Я получаю заявку на замену. Продаю дилеру новый замок. При этом заказчик страдает минимально, т. к. наши разбирательства с дилером его не касаются. Когда дилер возвращает мне неисправный замок, я пересылаю его поставщику и прошу сделать заключение о причинах выхода из строя. Если будет выявлено, что причина неработоспособности в браке замка, я требую его заменить и компенсирую дилеру затраты на покупку замка. Если ошибку сделали мои сборщики, то тоже компенсирую. Если причина в неправильной эксплуатации или дверь установлена не правильно... Мне думается, что ситуация сложившаяся с дверью Константина полностью укладывается в эту схему.
-
А на встречу не хотите пойти?
-
А на встречу не хотите пойти?
А я что делаю? Я предлагаю, вместе с продавцом MMcode, пойти на встречу заказчику, а потом уже разбираться кто виноват.
.
-
А типа такой жест,как у вас был с керберосом запененым.... Мы радеем за своих клиентов.... и новый вместо вышедшего из строя (какая разниза кто виноват) за наш счет...
типа знай наших,слабо?
-
А типа такой жест,как у вас был с керберосом запененым.... Мы радеем за своих клиентов.... и новый вместо вышедшего из строя (какая разниза кто виноват) за наш счет...
типа знай наших,слабо?
Слабо. Не хочу опять перед всеми извиняться.
-
Полностью с вами согласен. На мой взгляд, учитывая заключение сервисного центра, те, кто продал Константину MMcode, должны заменить неисправный узел. Мы (Неман) должны установить исправное устройство нашему заказчику. Он имеет полное право пользоваться исправной системой запирания своей двери... А уже после этого я (компания Неман) вместе с компанией, продавшей Константину MMcode, будем решать кто виноват в неисправности. Надо исключить заказчика из этого "уравнения с тремя неизвестными". Ведь, по сути, это обыкновенная, справедливая и цивилизованная схема. Например. Дилер заказывает у меня дверь с замком CISA. Т..е. фактически покупает у меня замок. Константин сделал так же, только в другой организации. Через какое-то время замок выходит из строя. Я получаю заявку на замену. Продаю дилеру новый замок. При этом заказчик страдает минимально, т. к. наши разбирательства с дилером его не касаются. Когда дилер возвращает мне неисправный замок, я пересылаю его поставщику и прошу сделать заключение о причинах выхода из строя. Если будет выявлено, что причина неработоспособности в браке замка, я требую его заменить и компенсирую дилеру затраты на покупку замка. Если ошибку сделали мои сборщики, то тоже компенсирую. Если причина в неправильной эксплуатации или дверь установлена не правильно... Мне думается, что ситуация сложившаяся с дверью Константина полностью укладывается в эту схему.
Меня этот вариант вполне устраивает... Но. Почему он не решается????? Как я понял из вышесказанного, в разруливании этой ситуации должен принимать участие дилер продавший мне дверь с указанным блокиратором. Для меня - это московское представительство Неман. Как я писал выше они меня прямым ходом отправили разбираться на завод изготовитель дверей. (т.к. блокиратор сломался в период его переустановки на заводе). НО ДЛЯ ЭТО ОДНО И ТОЖЕ!!!!!!!!!!!!!!!!! МНЕ КАК КЛИЕНТУ КОМПАНИИ НЕМАН ВСЕ РАВНО КАК ПРОИСХОДЯТ ВЗАИМООТНОШЕНИЯ ВНУТРИ КОМПАНИИ НЕМАН. Неужели завод изготовитель не имеет влияния на своего дилера??????????? Ведь "свое лицо на рынке портит" компания НЕМАН.... Хорошо, замок (блокиратор) я покупал не у Немана, но перестал работать то он в процессе установки/переустановки! ПОЧЕМУ Дилер самоустраняется от решения этой проблемы????????????? Ведь проблема не решена, и дверь стоит в соответствующем состоянии, с соответствующей работоспособностью. Как я понял из вышесказанного, Владимир Борисович предлагает, что бы московское представительство Неман, поучаствовало в решении этой проблемы... Я конечно в очередной раз обращусь к г-ну Платонову, но он то меня отослал к Вам Владимир Борисович...Так Вот получается.....Я кстати написал Вам на форум НЕМАН, и послал все документы с фотографиями и перепиской с московским представительством НЕМАН. Мне бы хотелось, что бы Вы ознакомились и ответили мне...
А потом согласитесь, одно дело разбираюсь я сам, и совсем другое дело разбирается юридическое лицо, в т.ч. и по вопросу ремонта замка...Кстати в сервисном центре мне как и сказали, что очень странно, что блокиратор на экспертизу привез я , а не компания - установщик двери....Поэтому я и предложил московскому представительству заменить мне замок, а далее выяснять, каким образом он вышел из строя.
Света,блокиратор был установлен на заводе и работал,правда его установили неправил'но и работал он не так как надо.завод брался исправит свою ошибку но не справился с этим и замок при повторном установке вообще не работал.
причем тут тот кто продал этот замок?
я поддерживаю то что замки должен устанавливат продавец и в таком случае он несет гарантииные обязательства в полном обьеме.
если человек продал замок без установки то ответственность за замок несет завод изготовитель либо его представители в том регионе.у нас только так.
Абсолютно прав Tomas.
Светлана.
Погодите, так неправильно. Почему "если бы дверь была сталовская" - честно, а "если бы блокиратор продал Неман" - нечестно?
Сейчас суть в двух моментах.
1. Действительно ли блокиратор работал при демонтаже двери? Это видели, принимали, фиксировали каким-то образом сервисники СДН? Была ли возможность проверить работоспособность блокиратора при демонтаже двери?
Если да - за блокиратор несёт ответственность установщик (опять же: чья ответственность - СДН или завода - это уже им разбираться). Посмотрите сюда (http://www.consultant.ru/popular/consumerism/37_3.html#p670).
2. Что говорили сталовцы при продаже блокиратора? Вы говорили им, что приобретаете блокиратор для себя, не для установки в их дверь?
Если они просто продали блокиратор - так неправильно. Если я продавец, и продала Вам замок, я несу за него ответственность при установке в любую дверь, и плевать, что я продаю при этом какие-то свои. Другое дело - заключение о причине поломки. Если она явно вызвана неправильной установкой, или какими-то нарушениями инструкции - это вина Ваша или установщиков. Если нарушений установки нет - относиться так, как если бы это была моя дверь.
Как-то так...
Сталовцы прекрасно понимали, что блокиратор я покупаю для установки не в их дверь. Да они меня предупреждали про 14 дней возврата. Про гарантию на блокиратор говорили, что как и на всю Мотурру, распространяется гарантия производителя...Ваша позиция про продавца не совсем точна. Есть понятие гарантия производителя, который кто бы не продал его товар, несет гарантийные обязательства. Много примеров можно не приводить, в крупными (т.н. "солидными") производителями так и есть. И расходы на сервис у таких производителей включены в стоимость товара. Есть понятие серой гарантии. Когда приобретается товар, завезенный в страну, минуя официальные поставки производителя. Такой товар как правило дешевле. Но и гарантия на него дается только от фирмы продавшей этот товар, официальная не распространяется вообще, а то и вообще только 14 дней...Вполне возможно, что это нарушение закона, но тем не менее такие факты, например на рынке сотовых телефонов, сплошь и рядом...
Вот заключение и правда немного удивительное. Собственно о нем говорилось выше, и как я понял говорил человек "понимающий". Тем не менее, если блокиратор продается на нашем рынке официально, то сервисный центр должен давать соответствующее исчерпывающее заключение (беря при этом все риски ошибок на себя). Я предполагаю, опять таки отталкиваясь, что все происходящее официально, что сервисный центр за это получает соответствующее финансирование. Повторюсь, если бы в сервисный центр обратилось московское представительство НЕМАН, то возможно бы так и было.... В последний раз моего обращения в сервисный центр, в получении точной причины неисправности (читай отправки блокиратор на завод изготовитель для диагностики) мне было отказано......Я могу предположить, что для итальянцев, это нонсенс (бред сивой кобылы) Т.е. при выходе блокиратора из строя, они просто его меняют (как это делает Сталл, неся при этом соответствующие расходы, а может расходы несет и Моттура, которой затем отправляют все эти неисправные блокираторы). НО Я ТО ЗДЕСЬ ПРИ ЧЕМ???? По любому, надо решать вопрос. Если гарантийные обязательства несет Сталл, тогда с вопрос к нему, НО ДВЕРЬ СТОИТ В РАЗОБРАННОМ СОСТОЯНИИ........
Светлана. Неработоспособность блокиратора в документах зафиксирована. Но опять Вы рассуждаете о взаимоотношениях между изготовителем и установщиком (как говорит Владимир Борисович - дилером). НО ДВЕРЬ СТОИТ В РАЗОБРАННОМ СОСТОЯНИИ. И мне как потребителю абсолютно "по-барабану", кто из двух субъектов хозяйственной деятельности сделал что-то не так. Если Вы говорите о нарушении мной инструкций, то сообщаю, что блокиратором я не пользовался, т.к. он установлен был неправильно, и пользоваться им не имело ни какого смысла....
Я Вам скажу больше. Если бы, все всегда выполняли бы все инструкции и предписания, то ничто бы никогда не ломалось (хотя в эпоху глобализации изначально ресурс производимых товаров сильно занижается, что бы покупали больше). ЕСЛИ БЫ НА ЗАВОДЕ КОМПАНИИ НЕМАН, ПРЕЖДЕ ЧЕМ УСТАНОВИТЬ БЛОКИРАТОР, ОЗНАКОМИЛИСЬ С ИНСТРУКЦИЕЙ ПО ЕГО УСТАНОВКЕ, ОН БЫЛ БЫ УСТАНОВЛЕН ПРАВИЛЬНО!!!!!. Однако этого не случилось. После не правильной установки, я лично высылал по эл. почте инструкцию по его установке, в целях подтверждения того, что он установлен не правильно!!!!!!!!!! Светлана! НО ДВЕРЬ СТОИТ В РАЗОБРАННОМ СОСТОЯНИИ....
Поэтому прав и еще раз прав Tomas.....
Светлана! И опять вопрос к Вам. А на ком лежит обязательства юридически фиксировать любое состояние отклонения от нормы каких либо движений, в данном случае, установки двери. Только не говорите мне, что это делает заинтересованное лицо. Клиент не знает, и не может знать
1. Всех тонкостей установки...
2. Предполагать, что затем начнутся длительные разборки между всеми участвующими по доказыванию каких - либо совершаемых действий...
3. Я могу продолжить по конкретике ... но не буду, по моему очевидно...
Привожу "актуальный" пример. Как я писал московскому представительству НЕМАН. В договоре есть пункт по которому установщик не несет ответственности за поврежденную проводку (которая у нас кстати была повреждена). Как вот, говорю своими словами, там сказано, что заказчик должен предупредить установщиков, о прохождении проводки по периметру установки двери. Вроде все так. НО. Откуда заказчик знает, что проводка пролегает именно там???? Кто-то знает, а кто-то и нет. Ну откуда, откуда клиент знает где проводка??????? Риски. Которые в данном случае установщики скидывают на заказчиков. А негатив остается, даже если заказчик ничего поделать не может. Так вот вопрос. На ком лежит ответственность за поврежденную проводку. По договору на заказчике, а по существу????????
Почему прежде, чем начать работы, не проверить наличие проводки по периметру установки специальными приборами. Да это расходы. Но тогда хотя-бы предлагать клиенту это как отдельную услугу. Вот в этом случае, часть ответственности точно будет на клиенте. А пока по существу на установщиках...
В понедельник попробую достучаться до Платонова....
-
Константин, я писала о различных вариантах, потому что не знаю подробностей Вашей ситуации.
Ещё я не разделила чётко понятия "поставщик" (продавец блокиратора), "установщик двери" (компания СДН), "установщик блокиратора" (завод Неман).
Поняла, что Вы блокиратором не пользовались. То есть, причины "не гарантийный случай по вине пользователя" исключается.
Неправильная установка, как я поняла, касалась неправильного расположения ключевого отверстия для перекодирования (снаружи). Правильно? То есть, это нельзя считать причиной поломки блокиратора.
Если сталовцы знали, что блокиратор приобретался не в их дверь, и давали гарантию, на каком основании они отказываются от обязательств сейчас? Есть ли какие-то признаки, свидетельствующие о том, что выход из строя является не гарантийным случаем?
Я не знаю ответов на эти вопросы, поэтому не могу ничего сказать. По всей видимости, у нас два варианта:
1. Если блокиратор не имеет признаков неправильной установки, по которым можно сказать, что это причина выхода из строя - это гарантийный случай, и вопрос неисправности должен решить СТАЛ.
2. Если это не гарантийный случай - вопрос должна решить компания Неман (а они уже согласовывать это с заводом Неман).
Сейчас директор завода Неман предложил вариант решения вопроса. Предложите его сталовцам. Они меняют (или, если есть такая возможность, чинят) блокиратор, а вопрос, чья это вина, решают с заводом Неман. Если вина завода (=случай не гарантийный) - Неман компенсируют затраты на замену (ремонт).
Сталовцы прекрасно понимали, что блокиратор я покупаю для установки не в их дверь. Да они меня предупреждали про 14 дней возврата. Про гарантию на блокиратор говорили, что как и на всю Мотурру, распространяется гарантия производителя...Ваша позиция про продавца не совсем точна. Есть понятие гарантия производителя, который кто бы не продал его товар, несет гарантийные обязательства. Много примеров можно не приводить, в крупными (т.н. "солидными") производителями так и есть. И расходы на сервис у таких производителей включены в стоимость товара. Есть понятие серой гарантии. Когда приобретается товар, завезенный в страну, минуя официальные поставки производителя. Такой товар как правило дешевле. Но и гарантия на него дается только от фирмы продавшей этот товар, официальная не распространяется вообще, а то и вообще только 14 дней...Вполне возможно, что это нарушение закона, но тем не менее такие факты, например на рынке сотовых телефонов, сплошь и рядом...
Я не поняла, что Вы имеете в виду? СТАЛ дал на блокиратор гарантию 14 дней?
-
Если сталовцы знали, что блокиратор приобретался не в их дверь, и давали гарантию, на каком основании они отказываются от обязательств сейчас? Есть ли какие-то признаки, свидетельствующие о том, что выход из строя является не гарантийным случаем?
Я не знаю ответов на эти вопросы, поэтому не могу ничего сказать. По всей видимости, у нас два варианта:
1. Если блокиратор не имеет признаков неправильной установки, по которым можно сказать, что это причина выхода из строя - это гарантийный случай, и вопрос неисправности должен решить СТАЛ.
2. Если это не гарантийный случай - вопрос должна решить компания Неман (а они уже согласовывать это с заводом Неман).
Сейчас директор завода Неман предложил вариант решения вопроса. Предложите его сталовцам. Они меняют (или, если есть такая возможность, чинят) блокиратор, а вопрос, чья это вина, решают с заводом Неман. Если вина завода (=случай не гарантийный) - Неман компенсируют затраты на замену (ремонт).
Я не поняла, что Вы имеете в виду? СТАЛ дал на блокиратор гарантию 14 дней?
Смотрите. На данный момент я Вам отвечаю в рамках того, что ремонтом/заменой блокиратора занимаюсь я. А я считаю эту позицию крайне неправильной и непродуктивной. Тем более последнее (непродуктивность такой позиции) вытекает из Ваших предложений. Еще раз напомню, что случай, к гарантийному случаю описанному в договоре с НЕМАНОМ отношение не имеет, ибо поломка произошла не в период эксплуатации двери, в период фактически ее установки, и усугубился еще и тем, что изначально блокиратор был установлен не правильно.....
Не выступая на стороне Стала (в моей ситуации это просто нелепо) Сталовцы продавали мне замок как простой товар. Как Вы подразумеваете они должны были давать гарантию. Какую гарантию дает фирма НЕМАН, на замки установленные в двери, которые они производят????? Правильно, на это указано в договоре. Договора с фирмой Стал, как Вы понимаете у меня нет. Каким образом они могут дать гарантию??? Вы скажите зачем я покупал такой замок. Но я рассуждал, что компания Моттура, мировой лидер в производстве замков, что проблемы с ремонтом быть не должно. Светлана. Механический замок в моей двери фирмы Моттура. (на который фирма НЕМАН дает гарантию). Ну как Вы думаете, рассуждая как обыватель я мог предположить, что у меня будут проблемы с блокиратором Моттура. Но ведь смешно.... Два замка одной компании....
Для сравнения, мне приходит на ум такая история. У Вас поломалась машина. Вы приезжаете на диагностику. Вам говорят, что у Вам поломалась такая-то деталь, и говорят, что если купите у нас, то гарантия на нее будет такая-то, а купите не у нас гарантии не будет. Я выбираю вариант более не дорогой (дешевый), ибо знаю, что купленная мной в другом месте деталь, известной фирмы производителя прослужит очень долго, и гарантия сервиса установщика на нее не очень и нужна. Я покупаю деталь, привожу ее в сервис, они начинают ее устанавливать и ломают. Как Вы думаете, кто будет разбираться в причинах поломки, и выяснением отношений????? Да клиенту просто поставят другую деталь, отдадут машину, и он даже знать не будут от тех проблемах, которые возникли при установки заменяемой детали. Неужели это не очевидно....
Теперь предположим, что я иду путем предложенным Вами, собственно я итак уже им пошел, ибо НО ДВЕРЬ СТОИТ В РАЗОБРАННОМ СОСТОЯНИИ...
По 1 пункту. Блокиратор не имеет признаков неправильной установки, ОДНАКО он не работает! В заключении написано, что причина неясна (об этом подробно написано выше). Что делать????
То, что это гарантийный случай... может быть, но из заключения это не следует. То, что мне говорил мастер из сервисной службы я уже говорил. (Он предположил, что блокиратор сожгли при сварке). Опять-таки, если бы обратился НЕМАН, наверное разговор был бы другим. Вполне возможно сервисная служба не захотела брать на себя риски, заявив, что случай не понятно какой, но выход то какой???? Что мне бодаться еще и с сервисной службой, или со Сталом. Просто пока я не понимаю, при чем здесь Стал. Если гарантия мировая, то отвечает именно сервисный центр. Другое дело, что Стал должен четко понимать, кто занимается ремонтом и гарантийным обслуживанием товара, который он продает. И если это он сам (а я об этом ничего не знаю), то тогда вопрос конечно к нему. Но опять-таки вопрос но ремонту... Светлана. Вот смотрите сколько вопросов возникает у меня, клиента компании установщика дверей который никогда с этим не сталкивался...
2 пункт. Предположим, я все-же добился (опять пока не представляю как), что этот случай признали не гарантийным. Но я не получил от Владимира Борисовича четкого ответа, из которого бы следовало, что то, что Вы пишете осуществится. Под четким ответом, я подразумеваю, ответ мне лично на эл. почту. Пока мы общаемся на форуме, а как Вы понимаете сам факт моего обращения сюда уже говорит о том, что проблема существует и по сегодняшний день не решена. С клиентами так не общаются. Для меня это абсолютно очевидно.
Возвращаясь к возможности. Стал, по крайней мере устно, отказал мне в ремонте блокиратора. Да, как я писал выше, я не интересовался, кто официально занимается ремонтом, но как я понял именно тот сервисный центр, в котором мне выдали заключение. Вы думаете Стал вложит свои деньги и предоставит мне новый замок???? Как-то не верится. Ремонт замка, с учетом того, что мне рассказали в сервисном центре, займет еще месяца три. НО ДВЕРЬ СТОИТ В РАЗОБРАННОМ СОСТОЯНИИ...
Возможен вариант, что я сам покупаю замок, но извините это уже судебный случай.....Покупать на замену, не мной сломанный замок, как-то не хочется
14 дней, это тот срок, в который Вы можете вернуть обратно, то, что Вам не подошло, не указывая при этом никаких причин....об этом говорил Стал.
Светлана. Может конечно, Стал мне запудрил мозги, по поводу ремонта замка. Но мне показалось, что люди там адекватные...Будем уточнять....
Я уже начинаю склоняться к самому неприятному и жесткому решению проблемы. Ибо...
Что о чем мы бы здесь с Вами не говорили, сам факт того, что проблема волнует только меня, и что нет официального вразумительного ответа, кроме того, что мне отвечал г-н Платонов, со ссылками на договор, из которого следовало, что "сам дурак", и того, что я прочитал здесь на форуме, у меня как и нет..
-
По 1 пункту. Блокиратор не имеет признаков неправильной установки, ОДНАКО он не работает! В заключении написано, что причина неясна (об этом подробно написано выше). Что делать????
Спасибо.
Не покупайте пока ничего. Дайте времени до пятницы. Мне кажется, у компаний будет возможность как-то прояснить ситуацию.
P.S. Отсутствие договора, и даже чека не страшно. Вот здесь (http://www.consultant.ru/popular/consumerism/37_2.html#p313)посмотрите, ст.18, п.5.
-
Все таки надо было фото хотя бы двери выложить в несколько позициях . было бы проще плясать . а то читаешь последнее а первое уже забыл . по моему клиент предоставил абсолютно новый замок на фирму . замок убили . каким способом клиента не должно касаться . он заплатил . и внутреннии передряги его ни каким боком не должны волновать . тут судом в одну сторону попахивает и не в пользу немана .
-
Не покупайте пока ничего. Дайте времени до пятницы. Мне кажется, у компаний будет возможность как-то прояснить ситуацию.
Светлана. Будем надеяться, что так и будет. Мне очень хочется решить вопрос "мирным" путем, и как можно скорей....Все таки надо было фото хотя бы двери выложить в несколько позициях . было бы проще плясать . а то читаешь последнее а первое уже забыл . по моему клиент предоставил абсолютно новый замок на фирму . замок убили . каким способом клиента не должно касаться . он заплатил . и внутреннии передряги его ни каким боком не должны волновать . тут судом в одну сторону попахивает и не в пользу немана .
Фото выложу. И Вы все правильно поняли. Если коротко, именно так.....
Я связывался со Сталом. Гарантийные обязательства по блокиратору Моттура несет авторизованный центр, в именно Ключ-Сервис, от которого собственно и получено заключение о неработоспособности .....
-
думаю так .
1 . ключ -сервиз продал рабочий замок .дал гарантию как положено 2 недели на возврат . он его не ставил . по моему к нему вопросов нет .
2 . замок ставил неман (если я правильно понял. он его и убил) . ему и отвечать перед заказчиком .
вроде все . что не так поправьте.
-
Электроника, платы такая штука - можешь повредить, а следов не будет. У нас в городе по этим замкам есть сервисный центр, думаю, его заключение и будет самым компетентным. Пусть однозначно назовут причину поломки. Иначе так можно менять до бесконечности...
СТАЛ с mmcode работаем лет 10, таких проблем не было. Считыватели барахлят - бывает, а вот чтобы плата сгорела...
В случае немедленной замены замка СТАЛом, как продавца - скользкая ситуация получается. Мы продаем, его кто-то портит, приносит нам и мы бейся как хочешь. Мы меняем, его снова жгут и так по кругу. А потом производитель нам говорит - сожгли, мы менять не будем. С кого нам требовать возмещения своих расходов? Тот, кто устанавливал замок в этой схеме вообще не причем, покупатель получил то, что хотел и его уже не достать. Получается мы будем дураками, если поменяем замок с внешней поломкой.
Поэтому пусть сервис центр дает однозначное заключение кто виноват. Если брак - СТАЛ заменит и нам заменят. Если сожгли - пусть кто угодно, но покупает новый. Иначе мы будем крайними, чего нам совсем не хочется.
Итого: если покупатель принесет замок СТАЛу - мы не будем менять, а отправим на диагностику в тот же Ключ-сервис. И до однозначного ответа - никаких действий (замен) предпринимать не будем.
-
И до однозначного ответа - никаких действий (замен) предпринимать не будем.
Хорошо. Я, пожалуй, поступлю точно так же.
-
Ребята, вы что.....
Клиент то причем?
его вины тут совсем нет.
ставте ему новыи замок а потом между собои разбираитесь кто виноват.
репутация фирмы дороже чем этот замок,а по инету такие слухи проидут ои как быстро,так как "доброжелателеи" у обоих фирм достаточно
вот это и называется бизнес по русски блин,и так будет всегда.
и Массода на них нет :D
-
Тот, кто устанавливал замок в этой схеме вообще не причем, покупатель получил то, что хотел и его уже не достать. Получается мы будем дураками, если поменяем замок с внешней поломкой.
Владимир, если причина не гарантийная, ответственность несёт Неман:
Полностью с вами согласен. На мой взгляд, учитывая заключение сервисного центра, те, кто продал Константину MMcode, должны заменить неисправный узел. Мы (Неман) должны установить исправное устройство нашему заказчику. Он имеет полное право пользоваться исправной системой запирания своей двери... А уже после этого я (компания Неман) вместе с компанией, продавшей Константину MMcode, будем решать кто виноват в неисправности. Надо исключить заказчика из этого "уравнения с тремя неизвестными".
Можно попросить ещё раз обратить внимание на это предложение?
-
Светлана, я озвучил коллегиальное мнение нескольких лиц компании относительно этого вопроса.
Повлиять на результат лично я, увы, никак не могу...
-
Я понимаю. Цитировала и выделяла для них.
-
Всем привет. Лично я свою дверь заказывал в этой компании http://goodmotive.ru/ и никаких проблем не было. Стоит дверь уже давно и качество её меня разочаровало. Что касается цены, то обошлась мне очень выгодно, что тоже важно.
-
Вот человек молодец - сам себя похвали и сам себя же обругал :).
...никаких проблем не было....
...качество её меня разочаровало.
-
Вот человек молодец - сам себя похвали и сам себя же обругал .
-
Компания Дверимастер предоставляет отличный ассортимент дверей от проверенных производителей. Так же в наличии имеется различная фурнитура. Квалифицированные мастера произведут установку любых дверей в самые короткие сроки.
http://dverimaster.ru/catalog/all/