Форум Энциклопедии дверей и замков
Главный раздел => Консультации и отзывы => Тема начата: toha2701 от 18 Ноябрь 2011, 23:28:16
-
Доброго времени суток уважаемые посетители форума! Определившись с замками я пришел к выводу, что не на 100 процентов решил какая из двух дверей выбранных мной лучше, Неман Н-101 или Неман Н-102 понимаю что разница между ними не большая,но она есть, по цене они практически одинаковые - Н-101 дешевле на 300 рублей. Выскажите пожалуйста свое мнение по данному вопрос и помогите советом. Заранее большое спасибо
-
:) Н-102 и звонок Павлову Владимиру Борисовичу... Хотя он здесь сам бывает, может и отпишет.
-
да думается мне что не станет директор завода на такую пустяшную тему общаться а отправит к манагерам и в принципе будет прав, с технической точки зрения разница между ними не очень большая, в денежном эквиваленте 300 рублей..вот я и чешу репу что лучше:(
-
Директор завода нормальный и вменяемый человек. К тому же, что весьма редко встречается у руководителей высокого ранга, хорошо и до мелочей знает конструкции и их особенности.
P.S. По словам одного из соавторов этой конструкции вскрытие силовыми методами Н-102 более затруднительно чем Н-101, что и было доказано на испытаниях.
-
+1
-
Отличительной особенностью конструкции стальной двери модели Н-102 от предыдущей модели стальной двери Н-101 состоит в конструкции замковой стойки дверной коробки и наличием увеличенной отбортовки на наружном нащельнике полотна с замковой стороны. Замковая стойка имеет незамкнутую полость с лицевой стороны коробки. При закрывании двери отбортовка полотна заходит в незамкнутую полость образуя при этом «замок». При попытке взлома двери методом «отжим» отбортовка начинает загибаться во внутрь незамкнутой полости коробки. При этом получается эффект «замка» и дальнейший взлом путём отжима не даёт положительного результата.
Масса дверного блока Н-101 размером 2100 мм х 950 мм с установленной панелью и замками - 140±10 кг.
Масса дверного блока Н-102 размером 2100 мм х 950 мм с установленной панелью и замками - 145±10 кг.
отличия помоиму не такие уж и большие
лично я выбрал бы 102 модель.
-
ИМХО При установке Н102 нужно более четко выставлять замковую стойку короба. В остальном ни каких проблем возникнуть в сравнении с Н101 не должно.
-
На 102 модели не отпускает ощущение, что зазор между деталями 1 и 2 маловат.. Если геометрия дверной коробки будет в межсезонье меняться ( это вполне возможно и имеет место), то это может сказаться на этом зазоре, не дай бог детали будут встречаться.
Использовано фото сайта dveri-neman.ru
-
Опишите расположение проема.
Если с замковой стороны например у Вас нет свободного пространства для работы рычажными то ИМХО и заморачиваться не стоит защитой от отжима в Н102.
-
квартира находится на 4 этаже новой кирпичной пятиэтажке, на площадке три квартиры, моя слева, дверь можно поставить и чтоб открывалась в сторону лестницы и в стороны щитка с щетчиками, но даже если поставить так чтоб ручка была в сторону щитка то расстояние от дверной коробки до стены с на которой щиток с щетчиками приблизительно 50 см то бишь с ломом туда не подлезешь а монтажка хорошо поместится, но при таком расположение двери менее удобно будет заносить какие либо габаритные вещи в квартиру
-
насколько я знаю отжим не сильно популярен у ворья, или я не прав?
-
Отжим, пожалуй, самый популярный...
-
:( то есть стоит всё таки пожертвовать удобством и поставить ручку так чтоб она была со стороны щитка? Хотя в принципе тех 50см всё равно досрочно будет чтоб подлезть..
-
Дверь должна открываться так, чтобы не перекрывать путь эвакуации. Плана нет, поэтому только предположение по виденным домам: если у Вас с одной стороны лестница, а с другой щиток, то располагая петли со стороны лестницы Вы намертво перекрываете спуск по ней. Вывод - делать можно только петлями к щитку или внутреннего открывания.
-
понял, еще один плюс за то что бы дверь открывалась со стороны лестницы, спасибо:)...а вот на счет 101 - 102 к сожалению еще в раздумьях :(
-
Однозначно: сторону открывания выбирайте удобную для Вас. То есть, чтобы можно было занести вещи.
По поводу 101-102. На мой взгляд, Н-102. Я понимаю, что это выглядит вроде как заинтересованностью с моей стороны, но поверьте, зазоры - это первое, по поводу чего беспокоилась. Многократно.
Я знаю, что сейчас по просьбе дилеров они (в смысле, Неман) хотят использовать противоотжимный паз в других моделях дверей (на базе К-10.8 будет модель К-10.82). Если бы были проблемы с гарантией, об этом бы не просили.
Говорила с Владимиром Борисовичем по скайпу. Что-то со связью, он не может попасть на форум. Но в общем, если выбирать из двух моделей, поддерживает Н-102:
[13:23:27] Павлов Владимир Борисович: На самом деле, на мой взгляд, наращивание защищенности это благо. Поэтому Н-102 предпочтительней. Пусть не намного, пусть это никогда не пригодится, но само ощущение того, что заказчик сделал все возможное для защиты своего имущества, а возможно и жизни своих близких, дорогого стоит.
[13:24:07] Павлов Владимир Борисович: И про Н-10.82 напиши. Пожалуйста.
P.S. Хочу похвастаться. Буквально позавчера получили патент.
-
50см подарок для тех кто занимается взломом и отжимом двереи.
:LaieA_060:
-
P.S. Хочу похвастаться. Буквально позавчера получили патент.
Поздравлямс !! :m0128:
-
Поздравлямс !! :m0128:
Спасибо :)
-
Светлана спасибо большое за ответ и присоединяюсь к поздравлениям)
хотел бы уточнить еще несколько моментов:
1)в качестве основного замка я выбрал редукторную чизу 56.515 с двумя вертикальными тягами, хватит ли запаса прочности чизы чтобы дополнительно, вместе с верхней тягой еще установить защитную шторку неман которая будет закрывать второй выбранный мной замок - барьер-премьер или так делать не стоит?
2) выбираю между двумя цилиндрами EVVA 3KS и ABLOY CY333 протект, какой из этих двух цилиндров по вашему мнению предпочтительней?, цена на них одинаковая, живу в городе Ярославле сервисов ни одной ни другой фирмы у нас нет, вся гарантия будет осуществляться через неман..ну или может быть есть какой то цилиндр который дешевле и лучше?
3) на сайте немана прочитал что у них появилась еще броненакладка DiSec bd 16 S , но в чем от обычной бд 16 ничего не сказано, не знаете случайно чем они отличаются между собой и что лучше?
-
Светлана спасибо большое за ответ и присоединяюсь к поздравлениям)
хотел бы уточнить еще несколько моментов:
1)в качестве основного замка я выбрал редукторную чизу 56.515 с двумя вертикальными тягами, хватит ли запаса прочности чизы чтобы дополнительно, вместе с верхней тягой еще установить защитную шторку неман которая будет закрывать второй выбранный мной замок - барьер-премьер или так делать не стоит?
2) выбираю между двумя цилиндрами EVVA 3KS и ABLOY CY333 протект, какой из этих двух цилиндров по вашему мнению предпочтительней?, цена на них одинаковая, живу в городе Ярославле сервисов ни одной ни другой фирмы у нас нет, вся гарантия будет осуществляться через неман..ну или может быть есть какой то цилиндр который дешевле и лучше?
3) на сайте немана прочитал что у них появилась еще броненакладка DiSec bd 16 S , но в чем от обычной бд 16 ничего не сказано, не знаете случайно чем они отличаются между собой и что лучше?
[14:15:17] Павлов Владимир Борисович: 1. CISA все потянет. Лишняя нагрузка минимальна. На работоспособности замка не скажется.
[14:16:57] Павлов Владимир Борисович: 2. Гарантия безусловно наша. Я бы предпочел EVVA 3KS. Может быть "аварийщики" с форума дадут свои комментарии.
[14:20:10] Павлов Владимир Борисович: 3. Броненакладка с "S" имеет коническую форму корпуса. В плане взлома это дополнительный шанс, что броненакладку не сорвут.
-
Светлана, передайте пожалуйста большое спасибо от меня Владимиру Борисовичу за ответы. Как Вы считаете имеет ли смысл ставить более дорогую накладку DiSec MR 128-25 которая имеет антивандальную защиту или будет вполне достаточно накладки DiSec bd 16 S?
-
[15:02:51] Павлов Владимир Борисович: Я бы поставил просто BD16S, потому что вверху ещё будет Барьер с отсечной втулкой. Клеем ему можно здорово повредить, так что защищать одно отверстие нет смысла.
"Спасибо" передала. :)
-
Светлана могли бы подсказать есть какие то подводные камни при установке Н-102 на которые надо обратить внимание? - судя по отзывам на форумах достаточно много рекламаций на установку этих дверей. Подскажите пожалуйста
-
Если можно, дайте какие-то ссылки.
На что обращала бы внимание, если судить по отзывам после установки (вообще, и Неман не исключение):
1. Дверь не должна закрываться с большим усилием. Никакие рассказы об уплотнителях, которые должны "усесться" не являются этому оправданием.
2. Замки - это не только то, что управляется ключом, но и защёлка, управляемая ручкой. Если ручка нажимается со щелчком - это неправильно.
3. При установке важнее геометрия самой двери (например, равномерный зазор по всей высоте между полотном и коробкой), и то, чтобы дверь была выставлена по уровню.
4. Если Вы приняли дверь, но на следующий день засомневались в чём-то - нормально позвонить в компанию. Дело в том, что это обычное явление. Даже я, то ли очарованная такими старательными мастерами, то ли растерянная оттого, что появилась новая дверь, не настояла на исправлении недостатков, и звонила с неловким чувством ("Ведь приняла! Где были твои глаза!!"). А они неожиданно легко согласились зайти на следующий день. Это была единственная проблема за.. ммм.. уже восемь лет. Только цилиндр меняла, когда мои девчонки за неделю умудрились дважды ключи потерять.
P.S. Личная к Вам от меня просьба: не берите ручек с "дырочками" (http://zavod-neman.ru/img/furn/libra.jpg), даже если они выглядят массивно и добротно. :-[
-
P.S. Личная к Вам от меня просьба: не берите ручек с "дырочками", даже если они выглядят массивно и добротно.
Светлана! Большое спасибо за помощь. Сейчас у меня наконец-то есть связь с форумом. На счет ручек не согласен. Сам пользуюсь такими. Проблем нет.
-
У Светы аллергия на Либру ;D
-
Светлана! Большое спасибо за помощь. Сейчас у меня наконец-то есть связь с форумом. На счет ручек не согласен. Сам пользуюсь такими. Проблем нет.
Ну что Вы :).
По поводу ручек, может, у них судьба так сложилась. А, скажем, для ручек на двери участка окончательной сборки она могла сложиться иначе. :-[
У Светы аллергия на Либру ;D
ага :)
Я и говорила, "личная просьба" :)
-
А, скажем, для ручек на двери участка окончательной сборки она могла сложиться иначе.
Думаю, что пример не показательный. Слишком "суровые" условия эксплуатации. :D
-
Конечно, не показатель. Там ворота, которыми пользуются постоянно.
-
насколько я знаю отжим не сильно популярен у ворья, или я не прав?
Зависит от региона
-
народ подскажи пожалуйста всё таки на счет целиндра? Что поставить? Сейчас выбираю между аблой протектом 333 и эффой 3кс, какой из них лучше? Ну или может какой другой посоветуете. Спасибо всем откликнувшимся:)
-
Как пользователь Аблоя с 2-х летним стажем, смело заявляю -" Abloy forever!!" :D
-
аблой вроде бы должен быть по дешевле, но в немане у них с эффой 3кс цена одна
-
Как пользователь Аблоя с 2-х летним стажем, смело заявляю -" Abloy forever!!" :D
не знаю как на счет forever,но на сегоднящнии день я с тобои согласен
но все зависит от кошелка клиента,если ему не надо думать о затраченных рубликов, то самое то.
-
аблой вроде бы должен быть по дешевле
почему вы так думаете?
-
судя по ценам у официальных дилеров, а что то более дешевое но с не меньшими защитными и качественными характеристиками есть?
-
судя по ценам у официальных дилеров, а что то более дешевое но с не меньшими защитными и качественными характеристиками есть?
так надо писать что у дилера(указать адрес и название) аблои продается по такои цене(указат цену),а евва продается по такои то цене(указат цену)
а вот у немана и аблои и евва продается по такои цене(указат цену)
-
tomas, спасибо, на будущее учту - основной вопрос просто был не в разницах на ценах у дилеров и немана, а в том что лучше аблой протект или эффа 3кс? ну и просьба указать не отличный от них по взломоустойчевым и качественным характеристикам имеющий меньшую цену
-
цена на аблой протект и эффу 3 кс равна приблизительно 7500 рублей
-
аблой вроде бы должен быть по дешевле, но в немане у них с эффой 3кс цена одна
это же ваши слова.
и я удивился что вы вдруг на цены перешли
-
не отличный от них по взломоустойчевым и качественным характеристикам имеющий меньшую цену
врятли вы наидете такую
-
tomas, а цилиндры цена которых меньше на порядок например каба матрикс сильно уступает вышеназванным по взломоустойчивости?
-
tomas, а цилиндры цена которых меньше на порядок например каба матрикс сильно уступает вышеназванным по взломоустойчивости?
сильно уступает вышеназванным по взломоустойчивости
-
большое спасибо)
-
Всё зависит от Ваших требований.
Выбор между Abloy и Evva действительно мучителен, на мой взгляд Abloy но учтите, что у него в комплекте три ключа.
-
Выбор между Abloy и Evva действительно мучителен, на мой взгляд Abloy но учтите, что у него в комплекте три ключа.
Да ладно Вам... ничего мучительного нету - надо попробовать открыть/закрыть дверь с одним и другим цилиндром и выбрать то, что больше понравилось. Никаких мучений :)
-
Павел хитрец! :D
-
Да ладно Вам... ничего мучительного нету - надо попробовать открыть/закрыть дверь с одним и другим цилиндром и выбрать то, что больше понравилось. Никаких мучений :)
:) , ну по такому принципу и Asix пойдёт.
-
:) , ну по такому принципу и Asix пойдёт.
Нет. Потому что сначала было принято решение ставить цилиндр с определенной степенью взломостойкости, и Асикс отпал еще на этом этапе. Я и правда считаю, что выбор между Аблоем и EVVA должен делаться на уровне тактильных ощущений - ниаких других принципиальных и "объективизируемых" отличий нету.
-
Я и правда считаю, что выбор между Аблоем и EVVA должен делаться на уровне тактильных ощущений - ниаких других принципиальных и "объективизируемых" отличий нету.
Принципиальное отличие есть. Во всех штифтовых ЦМС (эвва не исключение) при установке ключа его тело скользит по кодовым штифтам (ползунам в эвве). Это контакт и трение, а значит вполне возможен (пусть и со временем) износ, либо ключа, либо головок штифтов (направляющий палец ползунов эввы), либо того и другого. Подчёркиваю - теоретически.
В Abloy при установке ключа его тело скользит по кромкам профильного выреза в дисках. Контакта кодовых нарезок ключа и ответных кодовых площадок на дисках - нет.
Вот вам и принципиальная разница. ;)
Вовсе не пытаюсь что-то принизить, а другое вытащить наверх. Просто теория.
-
Согласна. Поэтому требования к качеству (точности, материалам, уровню производства) цилиндров вроде EVVA должны быть очень высокими, и лучше, если они будут без пружин (кто-то рассказывал о цилиндрах с "волной", установленных в китайских дверях во всём доме; клинят.)
-
(кто-то рассказывал о цилиндрах с "волной", установленных в китайских дверях во всём доме; клинят.)
У нас это целый посёлок, подделки >>> (http://www.dverizamki.org/forum/index.php/topic,8654.0.html)
-
Согласна. Поэтому требования к качеству (точности, материалам, уровню производства) цилиндров вроде EVVA должны быть очень высокими, и лучше, если они будут без пружин (кто-то рассказывал о цилиндрах с "волной", установленных в китайских дверях во всём доме; клинят.)
это попытка сравниват Евва с китаискими?
клинит когда вставляют ключ или когда делают поворот замка?
китаи и Китаи есть большая разница.
китаиские с волнои которые я устанавливаю например не клинят.и за два года небыло замены по гарантии
-
Принципиальное отличие есть. Во всех штифтовых ЦМС (эвва не исключение) при установке ключа его тело скользит по кодовым штифтам (ползунам в эвве). Это контакт и трение, а значит вполне возможен (пусть и со временем) износ, либо ключа, либо головок штифтов (направляющий палец ползунов эввы), либо того и другого. Подчёркиваю - теоретически.
В Abloy при установке ключа его тело скользит по кромкам профильного выреза в дисках. Контакта кодовых нарезок ключа и ответных кодовых площадок на дисках - нет.
Вот вам и принципиальная разница. ;)
Вовсе не пытаюсь что-то принизить, а другое вытащить наверх. Просто теория.
Александр, Ваш пример - как раз из "необъективизируемых". И тот, и другой цилиндр по EN-1303 имеют одинаковый класс наработки на отказ; и Ваши, и мои "теоретизирования" в данном случае имеют столько же веса, сколько и тактильные ощущения :)
-
это попытка сравниват Евва с китаискими?
клинит когда вставляют ключ или когда делают поворот замка?
китаи и Китаи есть большая разница.
китаиские с волнои которые я устанавливаю например не клинят.и за два года небыло замены по гарантии
Да, извини. Дело в качестве, а не производителе.
-
И тот, и другой цилиндр по EN-1303 имеют одинаковый класс наработки на отказ;
Наработка на отказ в лаборатории и в жизни, могут разительно отличаться.
В лаборатории нет пыли, загрязнений вносимых с ключом и прочих факторов.
Продольное движение ключа и пыль - уже другое трение, уже другие результаты..
У Аблоя грязь накапливается на секретах, тоже мало хорошего, но она не работает "наждачкой" при установке ключа. Для меня это разница, чисто техническая. Плохо это или хорошо - другой ворпос.
Метод установки ключом кодовых элементов в требуемое, для поворота сердечника, положение принципиально разный. Это я и хотел подчеркнуть. Только и всего.
-
Оба претендента хороши (ева , аблой). А почему цена одинаковая ?
-
Наработка на отказ в лаборатории и в жизни, могут разительно отличаться.
Могут отличаться. А могут и не отличаться.
Александр, Вы поймите - все это теоретические рассуждения, ничем неподтвержденные. Их можно иметь в виду при выборе цилиндра. А можно удовлетвориться тактильными ощущениями - на качество выбора это не повлияет, по-моему. Надо тестировать замки на количество циклов в реальных условиях - тогда будет какая-то достоверная информация.
-
Надо тестировать замки на количество циклов в реальных условиях - тогда будет какая-то достоверная информация.
Всё понимаю. Повторюсь, я лишь обратил внимание на принципиальную разницу в способе установки ключом кодовых элементов.
Ни коим образом не делаю и не делал заключение о превосходстве одного ЦМС над другим по наработке на отказ и "долгожительству". .
-
Да, извини. Дело в качестве, а не производителе.
:LaieA_060:
сегодня получил как раз цилиндры супериор 60мм с кулачком по такои смешнои цене....обявит цену могу только в закрытом если кому то интересно.
-
Интересно, но только из любопытства. Я сейчас даже кале с трудом продаю.
-
Интересно, но только из любопытства. Я сейчас даже кале с трудом продаю.
Почему с трудом?
-
Представьте, что с завтрашнего дня Вы можете выпускать только Н-10 с МДФ под орех и с окраской порошком снаружи. :)
-
Уващаемые Форумчане,не пишите мне личку о вскрываемости Евва или Аблои.
Обратитесь к первоисточникам.
мне это совсем не интересно и порядком уже надоел.
с уважением
томас
:LaieA_060:
-
Интересно, но только из любопытства. Я сейчас даже кале с трудом продаю.
пора переходит на более достоиные замки.
Кале и у нас с трудом продается,хотя цена на него смешная.
-
Представьте, что с завтрашнего дня Вы можете выпускать только Н-10 с МДФ под орех и с окраской порошком снаружи. :)
А еще если двери одного размера, да еще одного цвета, да еще с одними и теми же замками...Я был бы просто счастлив. Один момент. Н-10 без наружной панели не бывает.
-
пора переходит на более достоиные замки.
Кале и у нас с трудом продается,хотя цена на него смешная.
Томас, не в том дело. Цилиндры Кале - единственное "замковое изделие", который у меня есть. Просто задерживаюсь часто на работе, и иногда ищут срочно заменить. Жалко их, вот и взяла несколько штук на "всякий пожарный". С трудом продаются, потому что относятся с каким-то недоверием (мол, конечно, у неё только такие и есть, вот она их и предлагает).
А еще если двери одного размера, да еще одного цвета, да еще с одними и теми же замками...Я был бы просто счастлив. Один момент. Н-10 без наружной панели не бывает.
Упс... а ведь я уже ошибалась так, и вы поправляли. Неловко.
Я просто пример привела. Много ли у вас будет заказов при таком ограничении возможностей?
-
Много ли у вас будет заказов при таком ограничении возможностей?
Не знаю. Недавно в Киеве видел массу дверей такого плана. Все одинаково. Только декоративные панели разные. Для производителя это просто счастье.
-
Народ,топик стартер на третьей странице уже отмучился,а вы все продолжаете.