Форум Энциклопедии дверей и замков

Главный раздел => Общий раздел => Тема начата: tomas от 14 Ноябрь 2011, 23:23:41

Название: Поговорим про неудобные вопросы.
Отправлено: tomas от 14 Ноябрь 2011, 23:23:41
Тут идет очередное опускание фирмы.

http://www.dverizamki.org/forum/index.php/topic,8686.0.html

об....ли человека и потом типа,извини.
но как говорят написанное не вычеркнут.
старыи способ Великих торговцев дверьми и замками.И фамилии все те же.
Название: Поговорим про неудобные вопросы.
Отправлено: tomas от 14 Ноябрь 2011, 23:32:08
Подлые обвинения типа-а налоги ты заплатил?
я наверное что то пропустил,может котович и максимочкин стали агентами налоговои?
блин,какое вше дело,платит ли чел налоги или нет?
для этого есть налоговики и не ваше дело сунут свои шнобель туда куда не следует.
или их волнует вопрос что про установки двери от фирмы Гросс нет плохих откликов?
или их волнует то что им стало трудно продават свои товар по высоким ценам?
или им делат нечего от скуки,кроме сования своего носа в дела другои фирмы?
Название: Поговорим про неудобные вопросы.
Отправлено: elden от 14 Ноябрь 2011, 23:43:23
Томас, а что им еще обсуждать? "Неугодные" ушли, "угодные" танцуют на задних лапках перед Хозяином и изображают "собственную твердую жизненную позицию". Пусть развлекаются, тем более, что , по моему скромному мнению, Алекса это не особо напрягает :-))
Название: Поговорим про неудобные вопросы.
Отправлено: tomas от 14 Ноябрь 2011, 23:52:56
Томас, а что им еще обсуждать? "Неугодные" ушли, "угодные" танцуют на задних лапках перед Хозяином и изображают "собственную твердую жизненную позицию". Пусть развлекаются, тем более, что , по моему скромному мнению, Алекса это не особо напрягает :-))

Алекс нормалныи мужик и фирма его будет только расширятся, просто как то жалко его.там то мы не видим в каком он в состаянии.зачем хорошему человеку нервы портит.
типа
мухи на г....о
пчелки на мед
угодные на бнф
Название: Поговорим про неудобные вопросы.
Отправлено: Светлана от 15 Ноябрь 2011, 08:38:28
Томас, а что им еще обсуждать? "Неугодные" ушли, "угодные" танцуют на задних лапках перед Хозяином и изображают "собственную твердую жизненную позицию". Пусть развлекаются, тем более, что , по моему скромному мнению, Алекса это не особо напрягает :-))
Ты сейчас не глядя оскорбил многих: и тех, чья позиция выше форумных ситуаций, и тех, для кого форум - это работа, и даже себя, оставшегося на НФ.
Название: Поговорим про неудобные вопросы.
Отправлено: elden от 15 Ноябрь 2011, 09:03:15
Оскорблением является обсуждаемая тема появившаяся и "сильно пахнущая" на БНФ.
Название: Поговорим про неудобные вопросы.
Отправлено: PaM от 15 Ноябрь 2011, 09:10:43
Да ладно. Я бы на месте Александра еще приплачивал бы тем, кто такие темы поднимает - любое упоминание (не важно, позитивное или негативное), а тем более обсуждение, повышают узнаваемость компании. Так что ГРОССу это выгодно, по-моему :)
Название: Поговорим про неудобные вопросы.
Отправлено: elden от 15 Ноябрь 2011, 09:16:20
Так если-бы шло нормальное обсуждение - кто-бы против был? А так как есть очень напоминает охоту стаи волков на слона - с одной стороны ухватят, с другой стороны, с третьей....
Название: Поговорим про неудобные вопросы.
Отправлено: PaM от 15 Ноябрь 2011, 10:35:04
А так как есть очень напоминает охоту стаи волков на слона
Вот-вот. И ГРОСС выступает в роли слона, что ему выгодно.
Название: Поговорим про неудобные вопросы.
Отправлено: Профан от 15 Ноябрь 2011, 12:05:18
Вот-вот. И ГРОСС выступает в роли слона, что ему выгодно.
+1
противники своими выпадами показывают только собственую некомпетентность. Их просто пугает Гросс.
Название: Поговорим про неудобные вопросы.
Отправлено: dima от 15 Ноябрь 2011, 14:51:26
Ты сейчас не глядя оскорбил многих: и тех, чья позиция выше форумных ситуаций, и тех, для кого форум - это работа, и даже себя, оставшегося на НФ.
Светлана, вот сейчас о чем речь?
позиция.. удобное определение
более правильно будет - отношение
Название: Поговорим про неудобные вопросы.
Отправлено: vitali от 15 Ноябрь 2011, 17:27:09
Ладно,это БНФ.А на НФ такого небыло?Небыло стаи немановцев?
Название: Поговорим про неудобные вопросы.
Отправлено: dima от 15 Ноябрь 2011, 17:30:23
Ладно,это БНФ.А на НФ такого небыло?Небыло стаи немановцев?
просто ушли сами, после осознания продажи форума, а было бы интересно..
Название: Поговорим про неудобные вопросы.
Отправлено: tomas от 16 Ноябрь 2011, 13:26:02
Ладно,это БНФ.А на НФ такого небыло?

было,есть и будет. :D
и никогда там не будет независимости.
достаточно посмотреть структуру-Президент-Совет Стареишин-Правление....и что там еще.
скоро будут и полицаи.
все как у путина.
а что будет с теми кто не сними и дураку ясно.
что то то не видно ни одного фамилия которого поддерживало бы большинство знатоков дверного замкого дела.
все они в вежливои форме якобы отказались от оказанного им доверия
стоит вспомнит историческое заявление их Президента на канале РБК:
О низкой взломоустойчивости свидетельствуют, прежде всего, звукопроницаемость и запахи с лестничной площадки.
Название: Поговорим про неудобные вопросы.
Отправлено: Рубаха-парень от 16 Ноябрь 2011, 14:36:51
 Тема действительно неудобная. Я как тот еврей и там плохо и там плохо, тока в дороге сервис. ;D На самом деле никак не могу привыкнуть к мысли, что НФ чужой. Есть люди, друзья с которыми можно общаться, есть те с кем хоттса поспорить, есть к которым такую личную неприязнь испытываю шо кушать не могу. Но кто блин псевдо-профи- моралистов оддергивать то будет? Форум НФ читают многие и мнение свое складывают и если там пишут что вона те и те гады то пипл так и думать будет.
  C другой стороны начинаешь спорить так тока интерес к форуму притягиваешь. Ой мама вэй, говорила мне мама "Cаша в голову надо кушать, а не портить мыслями моск" ;D
Название: Поговорим про неудобные вопросы.
Отправлено: Alek-3aaa от 16 Ноябрь 2011, 16:40:37
Хоть одна тема появилась , где обсасывать "кости"  возможно ....

Саша (Рубаха),  скажи  какая гарантия  распространяется на подарок в виде цилиндра к двери (по законодатеольству Украины)
Название: Поговорим про неудобные вопросы.
Отправлено: Рубаха-парень от 16 Ноябрь 2011, 17:09:11
 Честно говоря Алек я не знаю :'( Мы просто даем на двери гарантию 5 лет, я например уверен что клиент в скором времени после выборо двери забывает шо такое цилиндр, нащельник, сувальды и т.д. поэтому заморачивать его различными гарантиями не вижу смысла.
Название: Поговорим про неудобные вопросы.
Отправлено: Alek-3aaa от 16 Ноябрь 2011, 17:37:23
Честно говоря Алек я не знаю :'( Мы просто даем на двери гарантию 5 лет, я например уверен что клиент в скором времени после выборо двери забывает шо такое цилиндр, нащельник, сувальды и т.д. поэтому заморачивать его различными гарантиями не вижу смысла.

Саша ,ты интуививно все правильно делаешь ...... в российском законодательстве на подарки гарантия не распространяется и когда накручивают цену на дверь , а тебе дарят цилиндр ... знай что на него нет гарантии по закону ,можно разбираться с поставщиком только по "понятиям".
Название: Поговорим про неудобные вопросы.
Отправлено: Dr_Bormental от 16 Ноябрь 2011, 21:22:41
Не Алек, чего-то Вы заблудились.
Не факт, что Александр интуитивно делает правильно.
Возможно у него та же самая засада.
Просто он себе этим голову не забивает.
Как мне показалось, Александр (Alex) тоже.
Они оба просто дарят и гарантируют.
Возможно если упереться, то надо взять и в гарантийнике (договоре) добавить, что и подарка это тоже касается.

Вообще я бы пинать начал только в случае невыполнения.
Зачем гадать, что он потенциально может сделать?
Так вообще во всех смертных грехах обвинить можно.
Название: Поговорим про неудобные вопросы.
Отправлено: Рубаха-парень от 16 Ноябрь 2011, 21:34:24
.
Они оба просто дарят и гарантируют.

Ну я ничего не дарю :-[ У меня продают манагеры, продают все в комплексе- дверь. По договору идет- дверь с монтажем, в спецификации там сторонность, модель, замки и друга фигня. Я  могу к открытию двери, открытие сейфа подарить и то имею  интерес, мне нужен опыт. ;D Ну еще когда цилиндр продаю то ключи к нему в подарок :D
Название: Поговорим про неудобные вопросы.
Отправлено: Aleks от 16 Ноябрь 2011, 23:23:21
Спасибо за поддержку, Томас :) Но в принципе меня не напрягает та тема...... совсем не напрягает :)  Наоборот, немного веселит из-за того, что люди не знают или не понимают сути вопросов.

Вот Алек-Заа например. Алек, я там вопрос задал Вам, здесь продублирую:
- На что будет опираться суд, если по Закону 2 года гарантии, а по договору между продавцом и клиентом 5 лет?  В Законе есть чёткое разграничение этих определений. Имеет ли право продавец, давать увеличенную гарантию? А уменьшать?
Название: Поговорим про неудобные вопросы.
Отправлено: Aleks от 16 Ноябрь 2011, 23:24:38
Саша ,ты интуививно все правильно делаешь ...... в российском законодательстве на подарки гарантия не распространяется и когда накручивают цену на дверь , а тебе дарят цилиндр ... знай что на него нет гарантии по закону ,можно разбираться с поставщиком только по "понятиям".


По каким понятиям? :))))) Если в договре указан срок гарантии на цилик... То Суд по договору будет работать, а не по понятиям ))))
Название: Поговорим про неудобные вопросы.
Отправлено: tomas от 17 Ноябрь 2011, 00:28:41
Спасибо за поддержку, Томас :) Но в принципе меня не напрягает та тема...... совсем не напрягает :)  Наоборот, немного веселит из-за того, что люди не знают или не понимают сути вопросов.

Вот Алек-Заа например. Алек, я там вопрос задал Вам, здесь продублирую:
- На что будет опираться суд, если по Закону 2 года гарантии, а по договору между продавцом и клиентом 5 лет?  В Законе есть чёткое разграничение этих определений. Имеет ли право продавец, давать увеличенную гарантию? А уменьшать?

мне(уверен что не только мне) просто было противно читать как пытаются очернит человека которыи делает для клиентов только хорошо(низкие цены)
им это тяжело понять,и не по их понятиям это.им только Я Я Я Я Я,другого для них не существует.
зря ты алеку столько вопросов задал.такую головоломку.....

я например даю гарантию на замки только тогда когда я их сам устанавливаю.если продаю так то всегда предупреждаю что все претензии по гарантии только заводу изготовителю.
есть замки на которые даю гарантию от себя еще на 5 лет.
за всю службу(более 15 лет) менял по гарантии где то 5-10 замков.
Название: Поговорим про неудобные вопросы.
Отправлено: ЗамКом от 17 Ноябрь 2011, 07:49:02
я например даю гарантию на замки только тогда когда я их сам устанавливаю.если продаю так то всегда предупреждаю что все претензии по гарантии только заводу изготовителю.
Томас, а Вы имеете права так делать? Или просто делаете и не заморачиваетесь, но по закону страны - ошибаетесь?
Если не ошибаюсь, в нашей стране продавец должен давать гарантию не меньше завода изготовителя. То есть если гардиан - то пять лет, керберос - сто лет. Большинство конечно же нарушают это, и дат "свою" гарантию. Но в случае выхода из строя замка в гарантийный срок производителя (не уменьшенный продавца), при проведении экспертизы, теоретически, человек может выиграть подобное дело в суде.
Название: Поговорим про неудобные вопросы.
Отправлено: dima от 17 Ноябрь 2011, 11:54:40
Гарантия на двери с замками - 5лет
на любую другую работу - будь то приварка шарниров на гараже, установка, замена замка в двери, доработка и т.д. - гарантия два года и на материал, и на работу
не касается китайских дверей-замков-доводчиков, а также замков и цилиндров, купленных заказчиком
здесь небольшой конфликт, некоторые не доверяют мастеру, и стремятся все купить сами, недавно было - а Вы ключи через пакет могли прощупать..
что ж, мне проще с такими людьми не работать, если нет доверия уже в начале
развернулся, уехал
Название: Поговорим про неудобные вопросы.
Отправлено: Aleks от 17 Ноябрь 2011, 20:02:44
Гарантия на двери с замками - 5лет
на любую другую работу - будь то приварка шарниров на гараже, установка, замена замка в двери, доработка и т.д. - гарантия два года и на материал, и на работу
не касается китайских дверей-замков-доводчиков, а также замков и цилиндров, купленных заказчиком
здесь небольшой конфликт, некоторые не доверяют мастеру, и стремятся все купить сами, недавно было - а Вы ключи через пакет могли прощупать..
что ж, мне проще с такими людьми не работать, если нет доверия уже в начале
развернулся, уехал


Дим, а ты много сварных работ делал по петлям или ещё чего-нибудь приваривал?  Что может случиться, если нормально сварил. У меня дверь гаражная стоит..... лет 35 уже и ничего. Почему на сварку такая маленькая гарантия?
Название: Поговорим про неудобные вопросы.
Отправлено: dima от 18 Ноябрь 2011, 12:15:40

Дим, а ты много сварных работ делал по петлям или ещё чего-нибудь приваривал?  Что может случиться, если нормально сварил. У меня дверь гаражная стоит..... лет 35 уже и ничего. Почему на сварку такая маленькая гарантия?
ничего и не случится, у меня последний шарнир "упал" в конце 90х, и то по халатности и разницы металлов
гарантия такая, 2 года на все работы
по твоей логике все же стоить разделить полотно-замки-фурнитуру-покраску, неправильно это (мое ИМХО)
ps я и после гарантийного срока свои замки порой бесплатно, или возьму деньги за бензин.. от настроения зависит, если подлежат ремонту
Название: Поговорим про неудобные вопросы.
Отправлено: Aleks от 18 Ноябрь 2011, 23:06:12
ничего и не случится, у меня последний шарнир "упал" в конце 90х, и то по халатности и разницы металлов
гарантия такая, 2 года на все работы
по твоей логике все же стоить разделить полотно-замки-фурнитуру-покраску, неправильно это (мое ИМХО)
ps я и после гарантийного срока свои замки порой бесплатно, или возьму деньги за бензин.. от настроения зависит, если подлежат ремонту

Нет, не буду разделять ;) вот отделка в общий фон не вписывается....... :-[
Название: Поговорим про неудобные вопросы.
Отправлено: Светлана от 19 Ноябрь 2011, 19:26:48
Светлана, вот сейчас о чем речь?
позиция.. удобное определение
более правильно будет - отношение
Дим, я имела в виду, что есть люди. И там, и здесь, одни и те же или разные. Ты им пишешь, а не на форумах.
Название: Поговорим про неудобные вопросы.
Отправлено: Alek-3aaa от 19 Ноябрь 2011, 20:47:18
Вот Алек-Заа например. Алек, я там вопрос задал Вам, здесь продублирую:
- На что будет опираться суд, если по Закону 2 года гарантии, а по договору между продавцом и клиентом 5 лет?  В Законе есть чёткое разграничение этих определений. Имеет ли право продавец, давать увеличенную гарантию? А уменьшать?

Можете дать и 200 лет гарантии ... тут скорее вопрос в порядочности исполнения гарантийных обязательств....
Как впрочем и мозги можно делать ...,так как заклинивший замок или цилиндр надо ломать , а гарантия на поврежденный замок... как правило никакой
Название: Поговорим про неудобные вопросы.
Отправлено: dima от 19 Ноябрь 2011, 20:48:56
Нет, не буду разделять ;) вот отделка в общий фон не вписывается....... :-[
почему? еще как вписывается, если ее пионеры не порежут/поцарапают, то пусть стоит 5 лет смело, только если это не какой нибудь очень китайский мдф
Название: Поговорим про неудобные вопросы.
Отправлено: Aleks от 19 Ноябрь 2011, 21:27:31
почему? еще как вписывается, если ее пионеры не порежут/поцарапают, то пусть стоит 5 лет смело, только если это не какой нибудь очень китайский мдф

Ну не знаю...... Как-то сложно понимаю от чего зависит долговечность МДФ. Хотя по моим данным в течении 8 лет у людей МДФ стоит и без проблем.  :)
Название: Поговорим про неудобные вопросы.
Отправлено: Aleks от 19 Ноябрь 2011, 21:28:44
Можете дать и 200 лет гарантии ... тут скорее вопрос в порядочности исполнения гарантийных обязательств....
Как впрочем и мозги можно делать ...,так как заклинивший замок или цилиндр надо ломать , а гарантия на поврежденный замок... как правило никакой


Правильнее будет сказать: в реальности исполнения... 200 лет это нереальная цифра.
Название: Поговорим про неудобные вопросы.
Отправлено: Alek-3aaa от 21 Ноябрь 2011, 16:13:48

Правильнее будет сказать: в реальности исполнения... 200 лет это нереальная цифра.

Да и 20 лет нереальная цифра ...  в Российской реальности
Название: Поговорим про неудобные вопросы.
Отправлено: Dr_Bormental от 22 Ноябрь 2011, 00:30:56
Я бы сказал, что большая гарантия реальна.
Хотя, по чесноку, это чистое нае....во.
Давая, например, на Керберос 100 лет гарантии, изначально понятно, что замок столько не выживет.
Но!.
1. Зная российские реалии завод понимает, что он где-то там, а фактический продавец или дверник на месте такую гарантию не поддержит и существенно урежет. Но ему по фиг - разбираться не он будет.
2. Никто из покупателей (за редчайшим исключением) выпендриваться по этому поводу не будет (особенно через несколько лет). А тем единицам, что будут, можно и поменять.
3. За это время уже 150 мульёнов раз потеряют ключи и заменят замок, а соответственно гарантия заново начнется.
4. За это время уже 150 мульёнов раз дверь сдохнет, а в новой и замок будет новый.
Короче замена ими столетней гарантии на пожизненную вполне логический шаг .
Керберос форева! :D
Название: Поговорим про неудобные вопросы.
Отправлено: Павлов В от 22 Ноябрь 2011, 09:55:43
Цитата: Автор: Dr_Bormental« : Сегодня в 00:30:56 »
Короче замена ими столетней гарантии на пожизненную вполне логический шаг .
А о чьей жизни идет речь? :D
Название: Поговорим про неудобные вопросы.
Отправлено: Dr_Bormental от 22 Ноябрь 2011, 10:25:19
Поэтому и ржу  :D
Сейчас, по сути, гарантии вообще нет, т.к. сроки должны проставляться конкретными цифрами.
Вот 100 лет было правильно.
Название: Поговорим про неудобные вопросы.
Отправлено: Hi-Hi от 23 Ноябрь 2011, 13:14:50
Aleks, мне понравилось как Вы ТАМ отбиваетесь, не удивляюсь что Ваш бизнес ширится :) То-то конкурентам чешется :)
Название: Поговорим про неудобные вопросы.
Отправлено: Aleks от 23 Ноябрь 2011, 19:49:46
Aleks, мне понравилось как Вы ТАМ отбиваетесь, не удивляюсь что Ваш бизнес ширится :) То-то конкурентам чешется :)

Спасибо  :-[
На самом деле, мне не сложно писать и объяснять. Меня это не задевает во все.:)  Какой Я Москвичам конкурент...  Так, свой маленький кусочек щипанул.  :D
Название: Поговорим про неудобные вопросы.
Отправлено: tomas от 29 Ноябрь 2011, 22:13:04
Спасибо  :-[
На самом деле, мне не сложно писать и объяснять. Меня это не задевает во все.:)  Какой Я Москвичам конкурент...  Так, свой маленький кусочек щипанул.  :D

аппетит приходит во время еды. :D
удачи тебе :drink:в завоевании Москвы
Название: Поговорим про неудобные вопросы.
Отправлено: Aleks от 29 Ноябрь 2011, 22:27:14
аппетит приходит во время еды. :D
удачи тебе :drink:в завоевании Москвы

Спасибо :)  :drink:

з.ы. могет быть... всё могет быть.... :)
Название: Поговорим про неудобные вопросы.
Отправлено: tomas от 29 Ноябрь 2011, 22:34:36
Спасибо :)  :drink:

з.ы. могет быть... всё могет быть.... :)

все стремятся в столицу,и ты не исключение.
нормальныи человек двигается всегда вперед.