Форум Энциклопедии дверей и замков

Главный раздел => Консультации и отзывы => Тема начата: Евген от 13 Октябрь 2011, 05:00:18

Название: Интересует вкладыш DOM.
Отправлено: Евген от 13 Октябрь 2011, 05:00:18
В первую очередь хотел бы услышать отзывы от специалистов, которые общаются на даном форуме.
Благо что есть этот ресурс, на котором можно украиснким специалистам задать интересующий вопрос.

Суть в следующем.
В своем загородном доме (котедж) я планирую демонтаровать имеющуюся входную дверь и установить новую.
Я выбрал изготовителя (опять таки исходя из отзывов) компанию Альбион.

Мы конечно долго общались с представителем компании относительно замочной группы.
В одном из предложенных вариантов меня заинтересовал вкладыш DOM Diamant.
Конечно цена данного вкладыша не дешевая.
Как сообщил представитель, этот вкладыш произведен в Германии и сделан по некой 3 Д технологии. Также я услыхал что вероятность вскрытия данного вкладыша путем отмычек исключается. Так же услышал что вкладыш обладает неким усиленным корпусом. По его уверительным словам даный вкладыш просто напросто не реально открыть.

Но все же я понимаю что этот представитель является заинтересованным лицом. Поэтому обращаюсь к вам с небольшой просьбой. Не могли бы вы подтвердить слова представителя компании?

Также я не смог найти украинские компании которые занимаются реализацией данной группы товара, дабы узнать первичную информацию.
Заранее прошу вас высказать объективную точку.

Благодарен за ранее.
Название: Интересует вкладыш DOM.
Отправлено: elden от 13 Октябрь 2011, 09:26:49
Более правильное название "вкладыша" - цилиндровый механизм секретности.
В Энциклопедии дверей и замков (http://www.wikizamki.org/index.php/%D0%97%D0%B0%D0%B3%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%86%D0%B0) есть хорошее описание интересующего Вас цилиндра - Dom Diamant (http://www.wikizamki.org/index.php/DOM_ix_Diamant), а также описания цилиндров DOM ix Saturn и DOM ix 6SR (http://www.wikizamki.org/index.php/%D0%97%D0%B0%D0%BC%D0%BA%D0%B8_%D0%B8_%D0%BC%D0%B5%D1%85%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B7%D0%BC%D1%8B_%D1%81%D0%B5%D0%BA%D1%80%D0%B5%D1%82%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8_DOM)
Цилиндры DOM в Украине достаточно редкие, впоследствии могут возникнуть проблемы с изготовлением ключей, рекомендую рассмотреть, как вариант, цилиндры Abloy Protec (http://www.wikizamki.org/index.php/Abloy_Protec), они не уступают по защитным свойствам но гораздо более распространены у нас (в частности в моей двери установлен Abloy CY 333 - ключ-ручка в закаленном корпусе)
Название: Интересует вкладыш DOM.
Отправлено: ЗамКом от 13 Октябрь 2011, 09:40:58
Суть в следующем.
В своем загородном доме (коттедж) я планирую демонтировать имеющуюся входную дверь и установить новую.
Я выбрал изготовителя (опять таки исходя из отзывов) компанию Альбион.
Мы конечно долго общались с представителем компании относительно замочной группы.
В одном из предложенных вариантов меня заинтересовал вкладыш DOM Diamant.
Конечно цена данного вкладыша не дешевая.
Как сообщил представитель, этот вкладыш произведен в Германии и сделан по некой 3 Д технологии. Также я услыхал что вероятность вскрытия данного вкладыша путем отмычек исключается. Так же услышал что вкладыш обладает неким усиленным корпусом. По его уверительным словам данный вкладыш просто напросто не реально открыть.
Открыть можно всё, что угодно. Вопрос во времени, инструменте, опыте взломщика и в его природной одарённости.
ДОМ Диамант высоко технологичный дисковый цилиндр с отличными качественными и износостойкими характеристиками.
На сегодняшний день считает, что цилиндр не подвержен чистому вскрытию, хотя теоретически я представляю инструмент, которым можно будет манипулировать в цилиндре. Может быть он разработан и в живую, просто я об этом не слышал. В связи с малой распространённостью, данных о криминальном вскрытии цилиндра донной марки не встречал.
Вандальное вскрытие этого цилиндра в качестве теста - встречал. Но наверно ни для кого не секрет, что "ломом" можно взломать всё, что угодно.
Устанавливать на коттедж такой цилиндр я бы не стал, потому что кроме замков в частном доме много других уязвимых мест, которые можно атаковать. Использовать цилиндры в частном доме лучше те, на базе которых можно будет создать мастер-систему. Очень удобно и практично.
Название: Интересует вкладыш DOM.
Отправлено: Евген от 13 Октябрь 2011, 18:13:18
Более правильное название "вкладыша" - цилиндровый механизм секретности.
В Энциклопедии дверей и замков (http://www.wikizamki.org/index.php/%D0%97%D0%B0%D0%B3%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%86%D0%B0) есть хорошее описание интересующего Вас цилиндра - Dom Diamant (http://www.wikizamki.org/index.php/DOM_ix_Diamant), а также описания цилиндров DOM ix Saturn и DOM ix 6SR (http://www.wikizamki.org/index.php/%D0%97%D0%B0%D0%BC%D0%BA%D0%B8_%D0%B8_%D0%BC%D0%B5%D1%85%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B7%D0%BC%D1%8B_%D1%81%D0%B5%D0%BA%D1%80%D0%B5%D1%82%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8_DOM)
Цилиндры DOM в Украине достаточно редкие, впоследствии могут возникнуть проблемы с изготовлением ключей, рекомендую рассмотреть, как вариант, цилиндры Abloy Protec (http://www.wikizamki.org/index.php/Abloy_Protec), они не уступают по защитным свойствам но гораздо более распространены у нас (в частности в моей двери установлен Abloy CY 333 - ключ-ручка в закаленном корпусе)

Благодарен вашему ответу, но все же я исходил немного с другой стороны.
Если цилиндры редкие, значить есть некая вероятность того, что:
1. Дубликаты на территории Украины отсутствуют (как и возможность их изготовления).
2. Далеко не многие знают как и что с ним делать, для того чтобы вскрыть.

Именно исходя из этих побуждений не рассмотрел вариант предложенного вами Abloy.
Необходимости делать дубликат если в предложенном варианте есть 5 кл. отпадает. Ведь если вдруг ключ потеряется, то в любом случае придется менять цилиндр. Не так ли?
Название: Интересует вкладыш DOM.
Отправлено: elden от 13 Октябрь 2011, 18:26:59
Именно исходя из этих побуждений не рассмотрел вариант предложенного вами Abloy.
Необходимости делать дубликат если в предложенном варианте есть 5 кл. отпадает. Ведь если вдруг ключ потеряется, то в любом случае придется менять цилиндр. Не так ли?
Abloy, пока,  никем вчистую не вскрыт. Если вдруг ключ потеряется очень страшного в этом ничего нет, ведь на ключе не написано какую дверь он открывает. Если Вы настолько серьезно подходите к вопросу безопасности - установите видеорегистратор с хорошей камерой которая будет фотографировать все происходящее возле Вашей двери. Также можно установить имитатор охранной системы, который будет показывать что Ваша квартира находится под охраной.
Название: Интересует вкладыш DOM.
Отправлено: Светлана от 13 Октябрь 2011, 19:08:22
Abloy, пока,  никем вчистую не вскрыт. Если вдруг ключ потеряется очень страшного в этом ничего нет, ведь на ключе не написано какую дверь он открывает.
Не согласна. Это риск.
И ещё. Может быть задача невозможности сделать дубликат. Если для человека это важно - значит, не считаться с этим ты не имеешь права. Значит, у него есть на это основания.
Название: Интересует вкладыш DOM.
Отправлено: lula от 01 Ноябрь 2011, 23:35:03
Благодарен вашему ответу, но все же я исходил немного с другой стороны.
Если цилиндры редкие, значить есть некая вероятность того, что:
1. Дубликаты на территории Украины отсутствуют (как и возможность их изготовления).
2. Далеко не многие знают как и что с ним делать, для того чтобы вскрыть.

Именно исходя из этих побуждений не рассмотрел вариант предложенного вами Abloy.
Необходимости делать дубликат если в предложенном варианте есть 5 кл. отпадает. Ведь если вдруг ключ потеряется, то в любом случае придется менять цилиндр. Не так ли?
Привет Евген,
по поводу цилиндра Dom Diamant:
   механизм the best!
   обещают наладить поставку в Украину в ближайшее время (правда у нас много чего обещают) и по предоставленным прайсам стоимость (47х47) ключ-вертушка = 4700 грн (600$)....космос...
а по поводу цилиндра Abloy protec:
   механизм the best!
 при потере ключа не обязательно покупать новый цилиндр, можно старый перекодировать(поменять секретность) и получить новый цилиндр с новенькими ключами, и стоить это будет ~ половина стоимости нового. :)
 
Название: Интересует вкладыш DOM.
Отправлено: tomas от 02 Ноябрь 2011, 19:48:52
Abloy, пока,  никем вчистую не вскрыт. Если вдруг ключ потеряется очень страшного в этом ничего нет, ведь на ключе не написано какую дверь он открывает.

вчера нашел у нашего дома ключ.в доме 48 квартир.у трех квартир такои цилиндр.второи открылся и соседи были очень удивлены когда я открыл закрытыи ими на ключ замок.они еще не знали о потере,дочка решила не говорит.
вот и резултат потери ключа,мог и другои наити.
Название: Интересует вкладыш DOM.
Отправлено: ЗамКом от 02 Ноябрь 2011, 19:59:27
Сразу становится понятным кто менял цилиндры во всех 48-ми квартирах этого дома :)
Название: Интересует вкладыш DOM.
Отправлено: tomas от 02 Ноябрь 2011, 20:09:37
Сразу становится понятным кто менял цилиндры во всех 48-ми квартирах этого дома :)

я делал у нас в доме не более 5 цилиндров и 10 сувалдников.только хорошим соседям.
а так решил просто проверит-и воры могут также делат.
ушло на это не более 10ти минут.
Название: Интересует вкладыш DOM.
Отправлено: АСП от 03 Ноябрь 2011, 01:41:07
    Уважаемый Евген, Вы выбрали отличный ЦМС, но мы с Вами живем не в той стране, где можно поставить в дверь такое дорогое и надежное изделие. Реалиии жизни таковы, что ЦМС никто интелектуально ("вчистую") вскрывать не будет. Для этого есть много других варварских способов взлома.
    Гипотетическая ситуация. Например, могут специально залить Ваш ЦМС суперклеем или закрутить туда саморез и потом обломить.
В итоге Вам самому прийдется вызывать аварийщика с целью открыть дверь. Чем замените испорченный ЦМС, таким же ? Или временным дешевым ? А этого от Вас и добивались злоумышленники... 
Название: Интересует вкладыш DOM.
Отправлено: Dr_Bormental от 03 Ноябрь 2011, 10:39:32
Зачем менять весь?
Только внешний кодовый модуль (при ключ-вертушка).
Этим и хороши модульные системы.
Название: Интересует вкладыш DOM.
Отправлено: tomas от 03 Ноябрь 2011, 10:55:42
    Уважаемый Евген, Вы выбрали отличный ЦМС, но мы с Вами живем не в той стране, где можно поставить в дверь такое дорогое и надежное изделие. Реалиии жизни таковы, что ЦМС никто интелектуально ("вчистую") вскрывать не будет. Для этого есть много других варварских способов взлома.
    Гипотетическая ситуация. Например, могут специально залить Ваш ЦМС суперклеем или закрутить туда саморез и потом обломить.
В итоге Вам самому прийдется вызывать аварийщика с целью открыть дверь. Чем замените испорченный ЦМС, таким же ? Или временным дешевым ? А этого от Вас и добивались злоумышленники...

человек сделал свои выбор.и выбор хорошии.
так зачем пугать его тем что когда то может случится.
у меня например не заливали клеем замки 52 года.также не закручивали туда шурупы и не ломали их.
также я не потерял ни один раз ключеи(чему очень удивляюсь).
в большинстве случаев заливки замка клея происошло ссора между соседями,расстование мужа с женои,любовник или любовница отомстило за то что нах обращают мало внимания,не зовут в загс.
дети занимаются етим очень редко.
Название: Интересует вкладыш DOM.
Отправлено: Матихин Алексей от 04 Ноябрь 2011, 12:56:44
.........
в большинстве случаев заливки замка клея происошло ссора между соседями,расстование мужа с женои,любовник или любовница отомстило за то что нах обращают мало внимания,не зовут в загс.
дети занимаются етим очень редко.
+1
поссорился, "кинул", оскорбил - жди заподлостроения
Название: Интересует вкладыш DOM.
Отправлено: Алексей Коробкин от 04 Ноябрь 2011, 14:10:52
    Конечно цилиндр хорош, но устанавливать в частный дом - смысла никакого нет, как писал ЗамКом "Есть еще более простые способы забраться в дом (окна)" Я такого рода ЦМС в котеджы не предлагаю.

   С Уважением Алексей Корпорация Гросс.
Название: Интересует вкладыш DOM.
Отправлено: Евген от 14 Ноябрь 2011, 19:04:09
Всем спасибо за участие в обсуждении моей темы.
Все же приобрел как и планировал сердцевину DOM.
Очень красивый ключ - как по мне достаточно уникальный.
Еще раз всем спасибо.

Отдельно для Алексея:

Конечно цилиндр хорош, но устанавливать в частный дом - смысла никакого нет, как писал ЗамКом "Есть еще более простые способы забраться в дом (окна)" Я такого рода ЦМС в котеджы не предлагаю.

   С Уважением Алексей Корпорация Гросс.

Есть гораздо проще способ попасть в помещение - Если сильно захотят, сам откроешь. И в окно лазить не нужно.
А относительно надобности или ненадобности. Алексей, для меня дверь (будь то в квартиру, будь то в частный дом) это как ворота в замке. Говорят же - мой дом моя крепость. Не так ли?
Название: Интересует вкладыш DOM.
Отправлено: Евген от 14 Ноябрь 2011, 19:09:17
Чем замените испорченный ЦМС, таким же ? Или временным дешевым ? А этого от Вас и добивались злоумышленники...

Не подумал бы. Спасибо за дельный совет.
Название: Интересует вкладыш DOM.
Отправлено: tomas от 14 Ноябрь 2011, 19:36:21
Всем спасибо за участие в обсуждении моей темы.
Все же приобрел как и планировал сердцевину DOM.
Очень красивый ключ - как по мне достаточно уникальный.
Еще раз всем спасибо.

Отдельно для Алексея:

Есть гораздо проще способ попасть в помещение - Если сильно захотят, сам откроешь. И в окно лазить не нужно.
А относительно надобности или ненадобности. Алексей, для меня дверь (будь то в квартиру, будь то в частный дом) это как ворота в замке. Говорят же - мой дом моя крепость. Не так ли?

Рад что сделали правильныи выбор.
если честно то у меня такои храбрости нет,и поэтому у меня стоят простые замки(дешевые,потому что знаю что от замка толку мало)
но у меня есть другие сюрпризы для злоумышленников.проверенные на хорошем знакомы.
Название: Интересует вкладыш DOM.
Отправлено: Бэтмэн от 15 Ноябрь 2011, 16:28:33
но у меня есть другие сюрпризы для злоумышленников.проверенные на хорошем знакомы.

После этого "сюрприза" ты с ним познакомился ?  :) 
Я сам лично люблю разыгрывать людей , в частности даже друзья лет 6 назад одно время даже прежде чем поздороваться просили руку показать :D , ручка у меня была током била, пакеты взрывающиеся в руках , монеты и т.п. :vozduh: Чичас как-то забросил это дело.
Название: Интересует вкладыш DOM.
Отправлено: Игорь от 19 Ноябрь 2011, 14:41:05
А вскрывается Dom Diamant также "легко", как Evva 3KS? Насколько сравнимы эти цилиндры в плане устойчивости ко вскрытию и взлому? ??? ???
Название: Интересует вкладыш DOM.
Отправлено: ЗамКом от 19 Ноябрь 2011, 15:01:33
Конструкция этих цилиндров разнится. Считаю, что сравнивать их немного некорректно...
Если в абстракции: оба цилиндра обеспечивают примерно одинаково высокий уровень защиты. Теоретически и тот и тот подвержены вскрытию. Или как говорит Константин Обринский - конструкция механизма подразумевает вскрытие. Ориентироваться на защиту от взлома я бы не стал - если уж нашли наглости и возможности фрезеровать цилиндр в подъезде, дело до конца доведут. Но если брать в расчёт материалы, из которых изготовлены тот и другой цилиндры, на теоретическом уровне(!!!), диамант должен дольше сопротивляться взлома.
Название: Интересует вкладыш DOM.
Отправлено: tomas от 19 Ноябрь 2011, 15:12:07
А вскрывается Dom Diamant также "легко", как Evva 3KS? Насколько сравнимы эти цилиндры в плане устойчивости ко вскрытию и взлому? ??? ???

лично я фактов вскрытия этих цилиндров без родного ключа не знаю.
а против лома нет приема.
для быстро силового взлома этих цилиндров нужен хорошии специнструмент.
с хорошим инструментом заимет больше времени.
с плохим инструментом...заимет очень много времени.
Название: Интересует вкладыш DOM.
Отправлено: Рубаха-парень от 19 Ноябрь 2011, 15:45:52
 В спец инфе время пока не изменилось. Дом Диаманд менее 3 минут Эффа 3КС менее 10 минут.
Название: Интересует вкладыш DOM.
Отправлено: Игорь от 19 Ноябрь 2011, 15:52:45
Конструкция этих цилиндров разнится. Считаю, что сравнивать их немного некорректно...
С конструкцией обоих знаком по очень подробным фотографиям. :drink: Принцип работы - слайдеры в 3KS и диски в Diamant - разные, но оба - балансные, верно? В 3KS - 12 слайдеров, с ложными пазами, 6 - идентичны для большого количества экземляров данного механизма, 6 - уникальны для каждого; 2 баланса; высокая точность всех деталей, слайдеры - с тефлоновым покрытием. В Diamant - 11 дисков, все разные, все без ложных пазов; 3 баланса; очень высокая точность. (Это по памяти - к тому, что с конструкцией знаком :-[). На НФ читал, что есть мин. 2 способа открыть чисто 3KS, прецедентов вскрытия чисто в дверях пользователей нет; Diamant вскрыть тоже можно, прецедент есть где-то, инструмент - в LSS+. Все это читал, картинки смотрел. Поэтому родился вопрос: под какой из цилиндров сложнее изготовить инструмент? В Украине Diamant распространен меньше. Станков для нарезания ключей нет ни для одного из этих цмс в Украине. Стоимость Diamant ощутимо выше. Отсюда вторая часть вопроса: стоит ли переплачивать за превосходное качество и эксклюзивность Diamant? :sos: Понимаю также, что это выбор между очень качественным продуктом и очень-очень качественным.
Название: Интересует вкладыш DOM.
Отправлено: Игорь от 19 Ноябрь 2011, 15:54:10
В спец инфе время пока не изменилось. Дом Диаманд менее 3 минут Эффа 3КС менее 10 минут.
Спасибо, Александр. А что бы выбрали Вы, если бы была возможность. Просто "для души"
Название: Интересует вкладыш DOM.
Отправлено: ЗамКом от 19 Ноябрь 2011, 15:57:19
Спасибо, Александр. А что бы выбрали Вы... Просто "для души"
Мне кажется, сейчас пойдёт обсуждение коньячно-алкогольных напиткой и закусонов...
Название: Интересует вкладыш DOM.
Отправлено: Игорь от 19 Ноябрь 2011, 15:59:53
Мне кажется, сейчас пойдёт обсуждение коньячно-алкогольных напиткой и закусонов...
Аж в краску вогнали. Не хочу быть понятым неправильно, но объяснение займет много времени. Прошу не понимать меня так.
Название: Интересует вкладыш DOM.
Отправлено: ЗамКом от 19 Ноябрь 2011, 16:02:23
Да это шутка была, думаю, многих улыбнёт :) и Ваша мысль тоже должна быть всеми понята правильно.
Название: Интересует вкладыш DOM.
Отправлено: Рубаха-парень от 19 Ноябрь 2011, 16:18:46
Мне кажется, сейчас пойдёт обсуждение коньячно-алкогольных напиткой и закусонов...
  ;D :drink: На Украине я бы выбрал Аблой Протек по причине хорошего сервиса и что интересно высшего уровня защиты. Для души Эффу 3КС, цилиндр Дом Дтаманд лежит перед носом,
(http://s55.radikal.ru/i148/1111/65/8971efa58c92.jpg)
 но вот как то мне Эффа душевнее, Фишет понтовее http://protectvol.online.fr/Fichet-F3D.html
Название: Интересует вкладыш DOM.
Отправлено: Игорь от 19 Ноябрь 2011, 16:22:37
  ;D :drink: На Украине я бы выбрал Аблой Протек по причине хорошего сервиса и что интересно высшего уровня защиты.
Спасибо. Про Аблой согласен, спору нет. Dom никогда в реале не видел и в руках не держал, а ошшеня хочется, аж не скажу как.
Название: Интересует вкладыш DOM.
Отправлено: tomas от 19 Ноябрь 2011, 16:26:42
Спасибо, Александр. А что бы выбрали Вы, если бы была возможность. Просто "для души"

из песни
я бы душу дьяволу продал ...
если б научился вскрыват эти цилиндры чисто
Название: Интересует вкладыш DOM.
Отправлено: Рубаха-парень от 19 Ноябрь 2011, 16:29:12
Спасибо. Про Аблой согласен, спору нет. Dom никогда в реале не видел и в руках не держал, а ошшеня хочется, аж не скажу как.
Так у меня пока есть в магазине волшебный чумаданчик, любезно предоставленный дилером. Так что приглашаю в гости, покрутить-повертеть. При надобности приобрести цилиндр можно, но цена багатенная.
(http://s017.radikal.ru/i441/1111/58/8d580a1652b3.jpg)
Название: Интересует вкладыш DOM.
Отправлено: Рубаха-парень от 19 Ноябрь 2011, 16:30:33
из песни
я бы душу дьяволу продал ...
если б научился вскрыват эти цилиндры чисто
Ну руки пока тока до Диаманта не дошли, не надо душу продавать нам с ней еще пить и разговоры вести. :-[
Название: Интересует вкладыш DOM.
Отправлено: tomas от 19 Ноябрь 2011, 16:37:05
На НФ читал, что есть мин. 2 способа открыть чисто 3KS, прецедентов вскрытия чисто в дверях пользователей нет; Diamant вскрыть тоже можно, прецедент есть где-то, инструмент - в LSS+. Все это читал, картинки смотрел. 

столько начитали и еще не решили?
на заборе тоже иногда написано-Маша проститука,но это не значит что это правда.
чел просто от злости или от ревности писал.
так же может и на нф и лсс быт.чел писал от злости(продажи его цилиндров упали)а другие обсасывают щту косточку которую он бросил.
а воз и ныне там.может теоретически есть и 100 способов,но где практики.
может кто то палцем покажет?
только не надо показать на спецслужбы про них уже столько всего написали....
Название: Интересует вкладыш DOM.
Отправлено: tomas от 19 Ноябрь 2011, 16:53:22
Ну руки пока тока до Диаманта не дошли

подсказывает мне душа что впереди 30ти страницная эпопея :D :drink:
Название: Интересует вкладыш DOM.
Отправлено: Игорь от 19 Ноябрь 2011, 17:05:59
Александр, спасибо за приглашение,зайду при случае. Цена понятно зверская. Если б знал, что у Вас чемоданчик есть такой, еще в прошлый свой приход просил бы показать.
to tomas: так я LSS+ читал. Там тоже врут? Речь ведь не о повальном вскрытии, а о возможности и вероятности :drink:
Название: Интересует вкладыш DOM.
Отправлено: Рубаха-парень от 19 Ноябрь 2011, 17:26:49
Александр, спасибо за приглашение,зайду при случае. Цена понятно зверская. Если б знал, что у Вас чемоданчик есть такой, еще в прошлый свой приход просил бы показать.
to tomas: так я LSS+ читал. Там тоже врут? Речь ведь не о повальном вскрытии, а о возможности и вероятности :drink:
Чемоданчик дали на время, тогда его не было.
Название: Интересует вкладыш DOM.
Отправлено: Aleks от 19 Ноябрь 2011, 18:50:49
Мне кажется, сейчас пойдёт обсуждение коньячно-алкогольных напиткой и закусонов...

Да, да...... вискарёк и коньячОк  )))))))))
Название: Интересует вкладыш DOM.
Отправлено: Профан от 19 Ноябрь 2011, 20:41:01
подсказывает мне душа что впереди 30ти страницная эпопея :D :drink:
Для приятного общения и 30ть страниц не предел. :)
Название: Интересует вкладыш DOM.
Отправлено: tomas от 19 Ноябрь 2011, 21:06:40
Для приятного общения и 30ть страниц не предел. :)

и я думаю что на Дом надо больше страниц :drink:
Название: Интересует вкладыш DOM.
Отправлено: Профан от 19 Ноябрь 2011, 21:38:08
ИМХО Дом диаманд послабже (даже сказал бы ничего выдающегося не увидел) интелектуально защищен чем Протек, но подход в исполнении впечатляет. Создается даже ощущение переизбыточности в эксклюзивности при конструировании и затрат в облости повышения надежности работы, а вот интелектуальной защищенности и защит от силового взлома "недоложили".
Название: Интересует вкладыш DOM.
Отправлено: vitali от 20 Ноябрь 2011, 13:23:01
ИМХО Дом диаманд послабже (даже сказал бы ничего выдающегося не увидел) интелектуально защищен чем Протек, но подход в исполнении впечатляет. Создается даже ощущение переизбыточности в эксклюзивности при конструировании и затрат в облости повышения надежности работы, а вот интелектуальной защищенности и защит от силового взлома "недоложили".
   Вскрывали?
Название: Интересует вкладыш DOM.
Отправлено: Игорь от 20 Ноябрь 2011, 14:28:15
Присоединяюсь к мнению Профана - недоложили. Но цилиндр шикарный. Это как Роллс-Ройс - роскошно, мощно, но... :-\
Название: Интересует вкладыш DOM.
Отправлено: tomas от 20 Ноябрь 2011, 14:45:09
роскошно, мощно, но... :-\

не надо присоединятся,надо договорит свою мысль
Название: Интересует вкладыш DOM.
Отправлено: Профан от 20 Ноябрь 2011, 20:04:14
   Вскрывали?
Неа. Даже в руках не держал. Смотрю на картинки и невижу интелектуальной защищенности.
Название: Интересует вкладыш DOM.
Отправлено: АСП от 23 Ноябрь 2011, 02:06:10
... Смотрю на картинки и не вижу интелектуальной защищенности.
Не надо быть таким привередливым  :) В статье написано: "Уникальный, не имеющий аналогов на рынке, особые принципы его работы, а также малая распространённость цилиндра, позволяют говорить о невозможности интеллектуального вскрытия цилиндра на сегодняшний день."  Все ясно: поди - найди его, чтобы интеллектуально вскрыть. К тому же, интеллект и ловкость рук иногда не связаны...
Вот знаю я, как и куда его, а не могу - пальцы...
Название: Интересует вкладыш DOM.
Отправлено: Рубаха-парень от 23 Ноябрь 2011, 03:02:58
 На самом деле инструмент не имеет ограничений и оператор обучается быстро, это декодер. Ограничение одно- обладание им.
Название: Интересует вкладыш DOM.
Отправлено: Aleks от 23 Ноябрь 2011, 19:55:22
На самом деле инструмент не имеет ограничений и оператор обучается быстро, это декодер. Ограничение одно- обладание им.

ОБЛАДАНИИИИеееееее.... как звучит :)  И скока стоит это ОБЛАДАНИЕ?
Название: Интересует вкладыш DOM.
Отправлено: ЗамКом от 23 Ноябрь 2011, 19:58:25
мне кажется, тут не столько проблема в деньгах, как в получении человека, который этот инструмент продаст...
Это как права автовождения. :) Все знают, что права покупаются, но ты же в ГИБДД не придёшь и не скажешь: "Мне права продайте, пожалуйста, совершенно некогда/ не хочется учиться!"
Название: Интересует вкладыш DOM.
Отправлено: Игорь от 24 Ноябрь 2011, 20:49:04
не надо присоединятся,надо договорит свою мысль
...но при такой стоимости можно было бы и ложных пазов в дисках нарезать, это как минимум

На самом деле инструмент не имеет ограничений и оператор обучается быстро, это декодер. Ограничение одно- обладание им.
В том-то и вопрос: достаточно ли трудно приобрести инструмент? Этот же вопрос касается и 3KS.
Название: Интересует вкладыш DOM.
Отправлено: Игорь от 24 Ноябрь 2011, 21:46:58
Не спрашиваю конкретные цифры, имена, явки.
Название: Интересует вкладыш DOM.
Отправлено: Рубаха-парень от 25 Ноябрь 2011, 00:48:31
 При желании инструмент всегда можно купить или сделать. Это такой же бизнес как и другие, данные взяты не с подвалов ЦРУ, а именно с барыжного предложения таким организациям.
Название: Интересует вкладыш DOM.
Отправлено: amzez от 25 Ноябрь 2011, 01:54:24
Цитировать (выделенное)
но вот как то мне Эффа душевнее, Фишет понтовее
Мне 3КS тоже как то ближе. А F3D фишетовский по сути переиначенная 787 помпа (http://protectvol.online.fr/fichet787.html). Теперь вместо зубчатых реек шестерни по коду выставляет сам профиль ключа. Грубо-говоря, механизм кодовых шестерней от перпендикулярного положения относительно ключа, перенесли в параллельное положение а зубчатые рейки напротив теперь перпендикулярны ключу. Алескандр, интересно Ваше мнение - усложнило ли это сложность вскрытия? 
Название: Интересует вкладыш DOM.
Отправлено: Рубаха-парень от 25 Ноябрь 2011, 12:34:39
 Цилиндр пока только ко мне идет, покрутим, посмотрим :-[
Название: Интересует вкладыш DOM.
Отправлено: Игорь от 26 Ноябрь 2011, 14:54:50
При желании инструмент всегда можно купить или сделать
А вот это - совсем плохо

ЗЫ За Dom Saturn простите. Рассматривал его сегодня у Вас в магазине - и вернул плаг в норм. положение, не сразу заметив, что он вскрыт :-[
Название: Интересует вкладыш DOM.
Отправлено: Игорь от 26 Ноябрь 2011, 15:38:56
Ключ от Diamant не проходит в некоторые броненакладки (в т.ч. Top Defender). Чем его прикрывать? Только родной?
Название: Интересует вкладыш DOM.
Отправлено: Dr_Bormental от 26 Ноябрь 2011, 16:06:22
Ключ от Diamant не проходит в некоторые броненакладки (в т.ч. Top Defender). Чем его прикрывать? Только родной?
У Cisa и Mottura самые узкие щели под ключ - 3,4-3,6 мм (за что я их и люблю).
Соответственно используйте любые другие (Disec, Cipierre и т.д.) - там как правило 4,5.
Название: Интересует вкладыш DOM.
Отправлено: Игорь от 26 Ноябрь 2011, 16:30:57
Спасибо
Название: Интересует вкладыш DOM.
Отправлено: Рубаха-парень от 26 Ноябрь 2011, 18:40:19


ЗЫ За Dom Saturn простите. Рассматривал его сегодня у Вас в магазине - и вернул плаг в норм. положение, не сразу заметив, что он вскрыт :-[
:D Гы, этож типа тайна :-X
Название: Интересует вкладыш DOM.
Отправлено: lula от 26 Ноябрь 2011, 18:59:22
Ключ от Diamant не проходит в некоторые броненакладки (в т.ч. Top Defender). Чем его прикрывать? Только родной?
:)

Всем привет,
Игорь, через пару недель будут бронюшки под Dom Diamant, так что можете прийти посмотреть,(недорого :)
Название: Интересует вкладыш DOM.
Отправлено: Светлана от 26 Ноябрь 2011, 19:00:57
Ухты, Вы сотрудник "Медведя"? :)
Название: Интересует вкладыш DOM.
Отправлено: lula от 26 Ноябрь 2011, 19:10:34
Ухты, Вы сотрудник "Медведя"? :)

Светлана, добрый вечер,
Вам моё персональное и с кисточкой :curtsey:
Название: Интересует вкладыш DOM.
Отправлено: Светлана от 26 Ноябрь 2011, 22:07:43
Лаура?! :) :)
Название: Интересует вкладыш DOM.
Отправлено: Рубаха-парень от 26 Ноябрь 2011, 23:13:29
 Она :D Дыкая вэдмэдица :-[
Название: Интересует вкладыш DOM.
Отправлено: Светлана от 27 Ноябрь 2011, 09:03:52
Ой, вы не представляете, как это опасно :)
Нужно срочно к медведям в заповедник.
Название: Интересует вкладыш DOM.
Отправлено: Игорь от 03 Декабрь 2011, 11:42:41
Ой, та тут всі свої ;) Лаура, спасибо
Название: Интересует вкладыш DOM.
Отправлено: lula от 03 Декабрь 2011, 17:08:31
Ой, та тут всі свої ;) Лаура, спасибо

всегда рада помочь ;)
Название: Интересует вкладыш DOM.
Отправлено: Андрей_Омельченко от 27 Декабрь 2011, 15:34:50
Броненакладка для цилиндров DOM Diamant.

Сейчас представлены в двух цветовых комбинациях:
Матовый хром
Матовое золото

Возможные цветовые исполнения:
Золото глянцевое
Хром глянцевый
Античное золото (бронза)

Комплект:
1 - Тело броненакладки
2 - Стяжные винты
3 - Крепежные пластины
4 - Декоративная накладка для тела броненакладки
5 - Декоративная внешняя накладка
6 - Декоративная внутренняя накладка
Название: Интересует вкладыш DOM.
Отправлено: ЗамКом от 27 Декабрь 2011, 15:47:32
По стоимости, наверняка, как крыло от самолёта?
Название: Интересует вкладыш DOM.
Отправлено: Светлана от 27 Декабрь 2011, 16:43:42
Какие особенности в ней заявляются?
Название: Интересует вкладыш DOM.
Отправлено: Андрей_Омельченко от 27 Декабрь 2011, 20:39:54
По стоимости, наверняка, как крыло от самолёта?

Рекомендованная розничная цена 258,00 грн.
Название: Интересует вкладыш DOM.
Отправлено: Андрей_Омельченко от 28 Декабрь 2011, 17:39:55
Светлана, хочу в первую очередь заметить, что данная броня применяется исключительно для цилиндров DOM Diamant исходя из формы ключа. Так же подходит для цилиндра Abloy Protec.
Также данная броня устанавливается непосредственно на тело металлической двери (в отличии от многих накладных броненакладок, которые монтируются на внешние декоративные дверные накладки и т.д., тем самым оставляя доступ воздействия на винты).
В комплекте с данной броненакладкой поставляются каленые стяжные болты для надежной фиксации.

Забегая на перед хочу так же сообщить что в следующем году запланировано провести так сказать краш тест брони - тоесть провести силовое воздействие на дроню. После чего, если у вас будет такой интерес, я выложу либо видео либо фото отчет, который и покажет заявленное качество данной продукции.
Название: Интересует вкладыш DOM.
Отправлено: Светлана от 28 Декабрь 2011, 18:20:51
Спасибо больше.
Конечно, интересно. И видео, и всё, что можно.
Тоже планируем провести тестирование броненакладок, только пока даже не представляю, с какой стороны к этому подойти. Не хотите вместе?
А производитель не даёт никакой информации? Может, указывает класс защиты? Материал?
Название: Интересует вкладыш DOM.
Отправлено: Андрей_Омельченко от 28 Декабрь 2011, 18:34:18
Может, указывает класс защиты? Материал?

Я сделаю запрос по интересующей вас информации.
Не обещаю оперативность в Европе рождественские каникулы до следующего года.

Благодарю за интерес к продукции.
Название: Интересует вкладыш DOM.
Отправлено: Светлана от 28 Декабрь 2011, 18:41:41
Спасибо :)
Название: Интересует вкладыш DOM.
Отправлено: АСП от 07 Январь 2012, 02:45:32
Броненакладка для цилиндров DOM Diamant... Комплект: 1 - Тело броненакладки...
Два вопроса:
1. "Тело броненакладки" разбирается еще на составные части ? Или сборка "замоноличена" ?
2. Можно увидеть вид сзади упомянутого элемента ?
Название: Интересует вкладыш DOM.
Отправлено: Андрей_Омельченко от 09 Январь 2012, 15:21:01
Два вопроса:
1. "Тело броненакладки" разбирается еще на составные части ? Или сборка "замоноличена" ?
2. Можно увидеть вид сзади упомянутого элемента ?


1. Тело броненакладки - монолит. Только внешняя декоративная накладка окраска - съемная.

2. Материал будет выложен в ближайшие дни.
Название: Интересует вкладыш DOM.
Отправлено: Андрей_Омельченко от 14 Февраль 2012, 22:49:22
2 АСП:
Название: Интересует вкладыш DOM.
Отправлено: Игорь от 15 Февраль 2012, 13:56:07
Правильно ли я понимаю, что шайбу можно поменять в случае необходимости на другую, с прорезью под иные ключи?
Название: Интересует вкладыш DOM.
Отправлено: Андрей_Омельченко от 16 Февраль 2012, 20:03:36
Не совсем, так как элемент который удерживает шайбу запрессованный.
Название: Интересует вкладыш DOM.
Отправлено: SERG от 17 Февраль 2012, 17:52:36
Более правильное название "вкладыша" - цилиндровый механизм секретности.
В Энциклопедии дверей и замков (http://www.wikizamki.org/index.php/%D0%97%D0%B0%D0%B3%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%86%D0%B0) есть хорошее описание интересующего Вас цилиндра - Dom Diamant (http://www.wikizamki.org/index.php/DOM_ix_Diamant), а также описания цилиндров DOM ix Saturn и DOM ix 6SR (http://www.wikizamki.org/index.php/%D0%97%D0%B0%D0%BC%D0%BA%D0%B8_%D0%B8_%D0%BC%D0%B5%D1%85%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B7%D0%BC%D1%8B_%D1%81%D0%B5%D0%BA%D1%80%D0%B5%D1%82%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8_DOM)
Цилиндры DOM в Украине достаточно редкие, впоследствии могут возникнуть проблемы с изготовлением ключей, рекомендую рассмотреть, как вариант, цилиндры Abloy Protec (http://www.wikizamki.org/index.php/Abloy_Protec), они не уступают по защитным свойствам но гораздо более распространены у нас (в частности в моей двери установлен Abloy CY 333 - ключ-ручка в закаленном корпусе)
Никаких проблем с изготовлением копий ключей на Украине не возникнет - ключи изготавливаются только в Германии, отправляете через дилера на завод копию карты - Вам изготовят ключ, ничего сложного.  :)
Название: Интересует вкладыш DOM.
Отправлено: SERG от 17 Февраль 2012, 17:54:53
Не совсем, так как элемент который удерживает шайбу запрессованный.
Шайба хоть и запрессована, но вынимается и легко заменяется на другую, например под плоский ключ.
Нами проверено.  :)
Название: Интересует вкладыш DOM.
Отправлено: SERG от 17 Февраль 2012, 18:07:46
Спасибо больше.
Конечно, интересно. И видео, и всё, что можно.
Тоже планируем провести тестирование броненакладок, только пока даже не представляю, с какой стороны к этому подойти. Не хотите вместе?
А производитель не даёт никакой информации? Может, указывает класс защиты? Материал?
Материал броненакладки - закаленная сталь, min 60 HRC . Поверхность оцинкована.
Название: Интересует вкладыш DOM.
Отправлено: Светлана от 17 Февраль 2012, 21:50:22
Ага, спасибо. Серьёзно...
Не подскажете, это касается и корпуса, и шайбы? И какая толщина шайбы?
Название: Интересует вкладыш DOM.
Отправлено: SERG от 21 Февраль 2012, 14:52:04
Ага, спасибо. Серьёзно...
Не подскажете, это касается и корпуса, и шайбы? И какая толщина шайбы?
Извините за поздний ответ.  :)
Не знаю. НО шайба стальная.  Толщина шайбы 8мм ( в самом толстом месте  :)   ).
Название: Интересует вкладыш DOM.
Отправлено: lula от 21 Февраль 2012, 16:52:38
Правильно ли я понимаю, что шайбу можно поменять в случае необходимости на другую, с прорезью под иные ключи?
а для каких целей нужна такая процедура? :awink:
Название: Интересует вкладыш DOM.
Отправлено: Valzi от 21 Февраль 2012, 18:04:31
а для каких целей нужна такая процедура? :awink:
под разные цилиндры видимо
Название: Интересует вкладыш DOM.
Отправлено: lula от 21 Февраль 2012, 19:06:00
это я понял, но ведь и разные бронюшки есть; а так по моему хлопотней?!
Название: Интересует вкладыш DOM.
Отправлено: АСП от 22 Февраль 2012, 01:45:51
Андрей_Омельченко, благодарю !
Название: Интересует вкладыш DOM.
Отправлено: tomas от 22 Февраль 2012, 22:28:44
это я понял, но ведь и разные бронюшки есть; а так по моему хлопотней?!

но не все броюшки есть хорошие.
я часто меняю только шаибы.
когда броненакладка слабоват то я предлагаю его поменять целиком.
Название: Интересует вкладыш DOM.
Отправлено: Андрей_Омельченко от 23 Февраль 2012, 00:19:12
Андрей_Омельченко, благодарю !

Всегда пожалуйста.
Название: Интересует вкладыш DOM.
Отправлено: Игорь от 25 Февраль 2012, 14:36:53
Да, возможность замены шайбы нужна при смене цилиндра (временный с "плоским" ключом на Диамант, либо при наличии потребности заменить цилиндр на другой, с другим типом ключей )