Форум Энциклопедии дверей и замков
Главный раздел => Общий раздел => Тема начата: Светлана от 04 Октябрь 2011, 16:56:35
-
Света, мне кажется, что, если мы все-таки дошли до обсуждения создания какой-то организации, то по моим представлениям, необходимо ответить на некотрые вопросы очень общего характера... типа "кто, зачем, как и что делает". Я ниже перечисляю те вопросы, которые мне в голову первыми приходят. Если сможете на какие-то из них ответить, то я думаю, это не только мне интересно будет...
2)Цели, задачи и методы их достижения
- Видимо, сейчас имеет смысл говорить о краткосрочных задачах. Что планируется сделать в ближайшие год-два и как?
Павел, выделила в отдельную тему. По сути, задачи зависят от нас.
Насколько я понимаю, в первое время деятельность должна быть преимущественно информационная:
1) Пропаганда ассоциации, создание её сайта
2) Поиск информации, обсуждение, статьи на темы, касающиеся задач ассоциации: изучение и сравнение нормативов, правового аспекта деятельности аварийщиков
3) Работа в направлении изучения методик исследования рынка
-
А не впервое время? Для чего создаётся Ассоциация?
У меня чёткое понимание, для чего впервую очередь нужна Ассоциация... Кому она нужна? Она нужна ПОТРЕБИТЕЛЯМ впервую очередь, а потом уже и нам дверно-замочному рынку.
Поэтому в пункты 1, 2 и 3... считаю второстепенными.
1. Пропаганда ассоциации, через донесения инфы до ПОТРЕБИТЕЛЕЙ, если это ВЫ имелли ввиду, то может быть.
2. Не вижу в этом сильной необходимости. С набиранием "ВЕСА" Ассоциации, можно и правовой аспект изучать... нормативы продвигать.
3. "Дверное Дело" занимается исследованием рынка и обсуждением рынка
Смысл разведение бла-бла-бла не интересно и пользы потребителю принесёт, через фиг знает сколько лет...... Если вообще можно будет привести к каким-то правовым нормам в отношении аварийщиков, через принятие законов..... УТОПИЯ, однако.
-
Смысл разведение бла-бла-бла не интересно и пользы потребителю принесёт, через фиг знает сколько лет......
Как потребитель скажу: упаси меня Бог от навязываемой мне пользы. Под этим флагом сегодня уже есть банковский гост в квартире и объявление одной лаборатории и одной фирмы единственно истинно честной к потребителю. А то с одной стороны зажмет "Ассоциация одной двери", а с другой строители хотят законодательно вписать в СНиП банковские требования к квартирным дверям. Каждый пытается мне свое видение пользы в жопу запихнуть.
-
А не впервое время? Для чего создаётся Ассоциация?
У меня чёткое понимание, для чего впервую очередь нужна Ассоциация...
А ты можешь это свое понимание изложить?
-
Как потребитель скажу: упаси меня Бог от навязываемой мне пользы. Под этим флагом сегодня уже есть банковский гост в квартире и объявление одной лаборатории и одной фирмы единственно истинно честной к потребителю. А то с одной стороны зажмет "Ассоциация одной двери", а с другой строители хотят законодательно вписать в СНиП банковские требования к квартирным дверям. Каждый пытается мне свое видение пользы в жопу запихнуть.
А никто навязывать не собирается, потребитель сам адекватно воспринять инфу..... Или Вы считаете, что потребитель не в состоянии, если он хочет, отделить мух от котлет?
-
А ты можешь это свое понимание изложить?
Конечно. На примере, чтобы ясно было и мне легче объяснять, потому что проходили.
2004-2007 годы...... Засилие КИТАЯ по 12-15т.р (сейчас такой же 5-7 т.р) это цена "трубной" двери с мдф накладкой и двумя Гранитами сувальдники. Везде стоит массово льётся песня о легированной стали и взломостойких качеств двери. Звоночек встроенный, ручка с подсветкой, невероятная теплозвукоизоляция с магнитными уплотнителями, "Итальянские" и "Калининградские" и "НЕМЕЦКИЕ" взломостойкие двери.... ПОмним?
Кто из оф.организаций начал поднимать волну насчёт этого бреда.... НИКТО! Как-то так получилось, что знакомый дверник , у себя на точке, показал КИТАЙ с воткнутым в неё ножом..... Я был в шоке...... И не сговариваясь, многие местные дверники выставили у себя разрезанные образцы и начали гОВОРИТЬ ПРАВДУ о КИТАЕ.
Лично Я по телевединию крутил ролики о КИТАЕ, рассказывал правду из чего состоит эта дверь и где её надо применять.... Таким образом мы (продавцы г.Воронежа) раскрыли глаза народу на эти двери и клиент покупал эту дверь только в том случае, если ему она действительноь НУЖНА была, такая какая она есть безо всякой лапши....
Так вот если мааааленькие продавцы, сделали в одном городе ликбез, то что было бы, если бы ОРГАНИЗАЦИЯ на всю страну, заявила бы о КИТАЕ такой какой он есть. Не было бы несчастных людей, которые повелись на лапшу и потеряли свои кровные сбережения и с ними не произошли бы остальные неприятности, которые происходят при кражах.
Моё понимание того, что КЛИЕНТЫ ДОЛЖНЫ знать о реальном качестве покупаемой продукции и это должно стоять на первом месте в целях Ассоциации. А потом уже всё остальное. Клиентам по БАРАБАНУ какие законы нужно принять и т.д. их принимать можно ГОДАМИ......
Как это понимание донести до клиентов, как разработать методику тестов, Я не готов сейчас сказать. Есть люди понимающие в этом больше меня. Но без доведения до потребителей реальной инфы о параметрах продукта, Ассоциация будет мертва.
-
OK, спасибо, ответ засчитан :)
Можешь проверить, что я правильно понял: тебе надо, чтобы были какие-то стандарты и методы тестирования, которые будут реально проверять некоторые характеристики дверей. Ме, в принципе, нужно то же самое, но про замки (точнее, про цилиндры, но это в данном контексте одно и то же).
У нас есть аж два стандарта (гост банковский как-его-там-какой-то-хитрый-номер и гост дверной бытовой). Чем они тебе не нравятся? Или они тебе нравятся, но не нравится, как происходят испытания по ним?
-
Не было бы несчастных людей, которые повелись на лапшу и потеряли свои кровные сбережения и с ними не произошли бы остальные неприятности, которые происходят при кражах.
Александр, а почему ты думаешь, что лапшу вешают только продавцы Китая? Продавцы российских, польских, итальянских дверей говорят исключительно объективную информацию о своем товаре?
То есть дверь из картона и фольги за 6 тыс. руб. - развод лохов, а БАНКОВСКАЯ дверь из 2 мм стали с инновационной системой запирания Cisa 57.966 с цилиндровым механизмом Cisa Astral 1600000 комбинаций за 52 тыс.руб. - профессиональное и комплексное решение? Кто больше обул клиента - Вася Пупкин заработавший три копейки на китайце или уважаемый и всем известный специалист и знаток гостов на банковской двери? На этом форуме все люди в теме, закупочные цены все наизусть наверное знают, давайте откровенно ответим на этот вопрос.
-
Александр, а почему ты думаешь, что лапшу вешают только продавцы Китая? Продавцы российских, польских, итальянских дверей говорят исключительно объективную информацию о своем товаре?
Я так не думаю. Просто привёл пример из реальных действий продавцов маааленьких фирм в одном городе. Вот Ассоциация и нужна для того, чтобы тестить и говорить реальные возможности дверей и замков.
То есть дверь из картона и фольги за 6 тыс. руб. - развод лохов, а БАНКОВСКАЯ дверь из 2 мм стали с инновационной системой запирания Cisa 57.966 с цилиндровым механизмом Cisa Astral 1600000 комбинаций за 52 тыс.руб. - профессиональное и комплексное решение? Кто больше обул клиента - Вася Пупкин заработавший три копейки на китайце или уважаемый и всем известный специалист и знаток гостов на банковской двери? На этом форуме все люди в теме, закупочные цены все наизусть наверное знают, давайте откровенно ответим на этот вопрос.
Откровенно. Есть ведь разные клиенты..... Кому-то безопасность не нужна, но нужна эстетика и прочее. Поэтому про "обул" неверно говорить. Если клиент в курсе о низкой безопасности замковой части и делает осознанно этот выбор, то это выбор клиента. И такие клиенты есть.
ИМХО. Я считаю, что этот специалист, много делает и готов сделать ради тестов. И насколько я знаю, он готов участвовать в этой Ассоциации. Только если Ассоциация будет чисто по законам и поправкам только работать и т.п. , то не вижу смысла в этой Ассоциации.
-
OK, спасибо, ответ засчитан :)
Можешь проверить, что я правильно понял: тебе надо, чтобы были какие-то стандарты и методы тестирования, которые будут реально проверять некоторые характеристики дверей. Ме, в принципе, нужно то же самое, но про замки (точнее, про цилиндры, но это в данном контексте одно и то же).
У нас есть аж два стандарта (гост банковский как-его-там-какой-то-хитрый-номер и гост дверной бытовой). Чем они тебе не нравятся? Или они тебе нравятся, но не нравится, как происходят испытания по ним?
Да :) Именно так.
По ГОСТУ стандартному испытываются очень редко встречающиеся способы взлома. Хотелось бы, чтобы клиент знал ВРЕМЯ взлома его двери инструментами, которые встречаются чаще. Я так подозреваю, что если работать с замковой зоной, то время взлома будет гораздо меньше, чем когда режут ригеля двери. Ну и конечно ОЧЕНЬ ВАЖНО учитывать роль замков, так как большинство проникновений в помещение происходит через замковую зону.
ГОСТ по бытовым дверям.... Это вообще не рассматриваю.
Поэтому организация должна до клиентов доводить эту инфу. Чтобы клиент купивший дверь, знал что его ожидает.
-
А не впервое время? Для чего создаётся Ассоциация? У меня чёткое понимание, для чего впервую очередь нужна Ассоциация... Кому она нужна? Она нужна ПОТРЕБИТЕЛЯМ впервую очередь, а потом уже и нам дверно-замочному рынку.
Для потребителей, и для нас самих. Без обмена и возможности получить информацию, потребителям же и будет хуже.
Можно бесконечно давать консультации - а можно написать статью, благодаря которой консультанты смогут консультировать лучше. По-моему, эффективнее второе. Хотя, и первое важно :)
Поэтому в пункты 1, 2 и 3... считаю второстепенными.
1. Пропаганда ассоциации, через донесения инфы до ПОТРЕБИТЕЛЕЙ, если это ВЫ имелли ввиду, то может быть.
Почему только до потребителей? Если мы хотим действительно равноправных отношений, она должна быть открытой для профи. Чем больше, тем она будет жизнеспособнее, и тем меньше будет риск зависимости от организаторов.
2. Не вижу в этом сильной необходимости. С набиранием "ВЕСА" Ассоциации, можно и правовой аспект изучать... нормативы продвигать.
Зачем продвигать нормативы? То, что есть, плохо соотносится с действительностью. Но чтобы сделать какие-то выводы, нужно понимать их лучше, чем сейчас, и дать это другим.
Или я неправильно Вас поняла?
3. "Дверное Дело" занимается исследованием рынка и обсуждением рынка
Значит, искать пути сотрудничества?
Смысл разведение бла-бла-бла не интересно и пользы потребителю принесёт, через фиг знает сколько лет...... Если вообще можно будет привести к каким-то правовым нормам в отношении аварийщиков, через принятие законов..... УТОПИЯ, однако.
Значит, делать что можно здесь и сейчас. Пусть, не глобально - общением, какой-то информацией (пусть не о "высоких материях").
-
OK, спасибо, ответ засчитан :)
Можешь проверить, что я правильно понял: тебе надо, чтобы были какие-то стандарты и методы тестирования, которые будут реально проверять некоторые характеристики дверей. Ме, в принципе, нужно то же самое, но про замки (точнее, про цилиндры, но это в данном контексте одно и то же).
У нас есть аж два стандарта (гост банковский как-его-там-какой-то-хитрый-номер и гост дверной бытовой). Чем они тебе не нравятся? Или они тебе нравятся, но не нравится, как происходят испытания по ним?
а что вас про цилиндры интересует?
из мастерскои мастера михаила
вот последнии совет клиенту :D
Но как видим, EWWA, уменьшив массу корпусов "статора" и "ротора" ничего не сделала для увеличения их прочности. "Раскулупать" такой цилиндр куда легче, чем обычный Китайскую вертикалку за 200 руб.
так что ставте китаискую вертикалку за 200рубликов и спите спокоино.
-
А никто навязывать не собирается, потребитель сам адекватно воспринять инфу..... Или Вы считаете, что потребитель не в состоянии, если он хочет, отделить мух от котлет?
Точно. Способен, или, по крайней мере, должен сам принять на себя ответственность за выбор. Я опасаюсь хмм... законодательных решений, которые и этот выбор отнимут. Будут двери как лампочки - только по 40 Вт.
-
даже если и откроем такую организацию,то завтра же появится еще одна такая же и все вернется на круги свои.
послезавтра еще одна и так далее.
может все таки бросит все силы на Вики и форум?
вместо того что бы делом заниматся уже месяц идет обсуждение Ассоциации а мы даже за ьто время не смогли определит название и цели этои самои Ассоциации.
Клиентам нужен совет,куда он поидет,правильно он сядет у компа и будет искать где наити ответ на свои вопрос.
пока он наидет кого то из ассоциации ему и совет уже не нужен.
а тут все сразу и со всех концов СНГ.
-
Да :) Именно так.
По ГОСТУ стандартному испытываются очень редко встречающиеся способы взлома. Хотелось бы, чтобы клиент знал ВРЕМЯ взлома его двери инструментами, которые встречаются чаще. Я так подозреваю, что если работать с замковой зоной, то время взлома будет гораздо меньше, чем когда режут ригеля двери. Ну и конечно ОЧЕНЬ ВАЖНО учитывать роль замков, так как большинство проникновений в помещение происходит через замковую зону.
ГОСТ по бытовым дверям.... Это вообще не рассматриваю.
Поэтому организация должна до клиентов доводить эту инфу. Чтобы клиент купивший дверь, знал что его ожидает.
Александр, так это всё есть. Пожалуй, не всё, потому что новые методы и инструменты появляются быстрее нормативов, но если бы то. что есть, не было вывернуто наизнанку, это не резало бы так глаза.
Я не считаю неправильным, если известный аварийщик Вася Пупкин откроет/взломает несколько замков или дверей, и об этом расскажут "как есть" (скажем. в репортаже о мероприятии)- но была бы против, если бы тот же Пупкин начал вещать "да эта дверь вообще отстой, а вон тот замок я не вскрыл. значит, рекомендую его всем". Потому как у Пупкина не методики - а только собственный опыт.
То есть, не проблема в испытаниях - проблема в подаче всего этого.
-
Точно. Способен, или, по крайней мере, должен сам принять на себя ответственность за выбор. Я опасаюсь хмм... законодательных решений, которые и этот выбор отнимут. Будут двери как лампочки только по 40 Вт.
Да какие законодательные решения может принять Ассоциация? НИКАКИХ! Она может только дать инфу о устойчивости к взлому таким или этаким методом... всё. А до клиента это всё нужно и донести. В этом главная задача Ассоциации, это я так считаю :)
-
Может все таки бросит все силы на Вики и форум? Вместо того что бы делом заниматся уже месяц идет обсуждение Ассоциации а мы даже за ьто время не смогли определит название и цели этои самои Ассоциации.
Эх, думала, отвертелась с огневым золочением перед самым уставом.
Постараюсь исправиться. :)
-
Потому как у Пупкина не методики - а только собственный опыт.
То есть, не проблема в испытаниях - проблема в подаче всего этого.
а ты хочеш что бы Пупкин вскрывал по методикам?
для замков не может быт единои методики,у каждого мастера свои метод
мне прислали хорошии инструмент для сувальдника,но я по старинке работаю крючками,время тоже но я получаю удовольствие от вскрытия.
а том инструментом-сунул вынул,суныл вынул,бац,замок открыт,и никакого удовольствия.типа мама пришла слишком рано.
-
уменьшив массу корпусов "статора" и "ротора" ничего не сделала для увеличения их прочности.
Ломать конечно не мой "профиль", но ИМХО стоит прислушаться к этому.
-
Для потребителей, и для нас самих. Без обмена и возможности получить информацию, потребителям же и будет хуже.
Можно бесконечно давать консультации - а можно написать статью, благодаря которой консультанты смогут консультировать лучше. По-моему, эффективнее второе. Хотя, и первое важно :)
ПОТРЕБИТЕЛЬ во главе. Много букв в инете не читают. В реале тоже должно идти просвящение клиентов. Инет - это только малая толика того, что реализуется в реале. В реале надо просвящать.
Почему только до потребителей? Если мы хотим действительно равноправных отношений, она должна быть открытой для профи. Чем больше, тем она будет жизнеспособнее, и тем меньше будет риск зависимости от организаторов.
Светлан, про профи это очевидные вещи. Они, профи, сами достанут инфу и сами пообщаются и без Ассоциации. Повторюсь важность это инфа для ПОТРЕБИТЕЛЯ.
Зачем продвигать нормативы? То, что есть, плохо соотносится с действительностью. Но чтобы сделать какие-то выводы, нужно понимать их лучше, чем сейчас, и дать это другим.
Или я неправильно Вас поняла?
Ну законы там продвигать... вообщем с властью работать..... Это имел ввиду.
Значит, искать пути сотрудничества?
А что их искать :) Они открыты... Это дверники закрыты.
Значит, делать что можно здесь и сейчас. Пусть, не глобально - общением, какой-то информацией (пусть не о "высоких материях").
Группа людей общается и пришла к мнению о создании Ассоциации. Так в чём дело, значит есть мысль и конкретика. Наверняка у них есть дальше план действий.. Или не так?
-
даже если и откроем такую организацию,то завтра же появится еще одна такая же и все вернется на круги свои.
послезавтра еще одна и так далее.
может все таки бросит все силы на Вики и форум?
вместо того что бы делом заниматся уже месяц идет обсуждение Ассоциации а мы даже за ьто время не смогли определит название и цели этои самои Ассоциации.
Клиентам нужен совет,куда он поидет,правильно он сядет у компа и будет искать где наити ответ на свои вопрос.
пока он наидет кого то из ассоциации ему и совет уже не нужен.
а тут все сразу и со всех концов СНГ.
Реал рулит.... Там продаётся больше дверей, там должно идти просвящение клиентов. Ассоциация подразумевает и форум в инете, хоть здесь, хоть на другой площадке, при сайте Ассоциации.
-
Александр, так это всё есть. Пожалуй, не всё, потому что новые методы и инструменты появляются быстрее нормативов, но если бы то. что есть, не было вывернуто наизнанку, это не резало бы так глаза.
Я не считаю неправильным, если известный аварийщик Вася Пупкин откроет/взломает несколько замков или дверей, и об этом расскажут "как есть" (скажем. в репортаже о мероприятии)- но была бы против, если бы тот же Пупкин начал вещать "да эта дверь вообще отстой, а вон тот замок я не вскрыл. значит, рекомендую его всем". Потому как у Пупкина не методики - а только собственный опыт.
То есть, не проблема в испытаниях - проблема в подаче всего этого.
Что есть Светлан? Покажите мне испытания, где взламывались бы двери путём отжима ( кроме НЕМАН). Где испытания при воздействии на замковую зону... Где?
Если Вася Пупкин состоит в Ассоциации и стоит резюме Ассоциации это извините, уже не Вася Пупкин... а ВСЯ Ассоциация за его спиной пдописалась. ВАСЯ ПУПКИН - он один... Ассоциация - это много таких Васей. Разница есть?
-
а что вас про цилиндры интересует?
из мастерскои мастера михаила
вот последнии совет клиенту :D
Но как видим, EWWA, уменьшив массу корпусов "статора" и "ротора" ничего не сделала для увеличения их прочности. "Раскулупать" такой цилиндр куда легче, чем обычный Китайскую вертикалку за 200 руб.
так что ставте китаискую вертикалку за 200рубликов и спите спокоино.
Спасибо, я как-то это пропустил :) Исправлюсь
Очень хороший пример :) , хотя я, собственно, уже писал, чего мне нужно - авторитетное независимое мнение про разные цилиндры, полученное открытым, понятным и честным образом. А то сейчас получается, что один говорит одно, другой другое, в результате потребитель вынужден выбирать не столько между продуктами, сколько между "консультантами". А я, как продавец и не сильный специалист в технике, не могу грамотно спозиционировать товар и определить, подходит данный товар для данной ценовой ниши или нет. В результате рынок (т.е., потребители) могут не получить нужного товара за нужные деньги.
-
ГОСТ по бытовым дверям.... Это вообще не рассматриваю.
А почему, собственно? Ты считаешь, что безотказность, тепло- и звукоизоляция клиентам не важны?
-
Да какие законодательные решения может принять Ассоциация? НИКАКИХ!
Это была моя реакция на одну тему в закрытом разделе на НФ (и частично на Светины мечты). Поскольку он закрытый, то, понятно, подробнее говорить здесь не мог.
-
А почему, собственно? Ты считаешь, что безотказность, тепло- и звукоизоляция клиентам не важны?
Я говорил про проникновения в жильё. В дебри теплозвукоизоляции я не хочу лезть. Там более менее всё чётко. Инструмент и испытания. Всё.
-
Я говорил про проникновения в жильё. В дебри теплозвукоизоляции я не хочу лезть. Там более менее всё чётко. Инструмент и испытания. Всё.
Ага. И коррупция.
На мой-то взгляд, если строить какие-то планы на испытания - то в комплексе.
-
Реал рулит.... Там продаётся больше дверей, там должно идти просвящение клиентов. Ассоциация подразумевает и форум в инете, хоть здесь, хоть на другой площадке, при сайте Ассоциации.
а не слишком ли много будет форумов?
надоест ему искать ответ,так как все так запутано,что надо очень много терпения длж поиска Истины.
плюнет он на это дело и позвонит тов.Пупкину,потому что он как роднои и близко.
-
Ага. И коррупция.
На мой-то взгляд, если строить какие-то планы на испытания - то в комплексе.
Паш, я говорил про испытании проводимые Ассоциацией. :) Это не проблема провести испытания по этим параметрам. Там всё понятно как испытывать. Или там сложности?
-
а не слишком ли много будет форумов?
надоест ему искать ответ,так как все так запутано,что надо очень много терпения длж поиска Истины.
плюнет он на это дело и позвонит тов.Пупкину,потому что он как роднои и близко.
Я просто привёл пример, что создать форум это не проблема. Ага.. а где он Васю Пупкина найдёт? По знакомым и всё.... Нельзя ставить на одну доску Васю и ОРГАНИЗАЦИЮ.
-
Паш, я говорил про испытании проводимые Ассоциацией. :) Это не проблема провести испытания по этим параметрам. Там всё понятно как испытывать. Или там сложности?
Я не знаю. Блин, если бы я знал, как испытывать - я бы давно бросил свои замки и построил бы испытательную лабораторию. И при ней открыл бы ассоциацию :)
Но вот беда - чукча не писатель, чукча читатель :)
-
Я не знаю. Блин, если бы я знал, как испытывать - я бы давно бросил свои замки и построил бы испытательную лабораторию. И при ней открыл бы ассоциацию :)
Но вот беда - чукча не писатель, чукча читатель :)
:D Вот и надо Ассоциацию создавать, чтобы там и писатели и читатели и ........
-
а ты хочеш что бы Пупкин вскрывал по методикам?
для замков не может быт единои методики,у каждого мастера свои метод
Конечно, не может быть одной методики. Например (это из рапидовского норматива, я привожу выдержку только в отношении неразрушающего вскрытия):
- дешифровка с последующим изготовлением ключа;
- перебор комбинаций
- вскрытие замка инструментами и/или приспособлениями в том числе в обход кодового механизма.
-
ПОТРЕБИТЕЛЬ во главе. Много букв в инете не читают. В реале тоже должно идти просвящение клиентов. Инет - это только малая толика того, что реализуется в реале. В реале надо просвящать.
Я поняла Вас. Предложу поставить главной задачей интересы потребителя.
-
:D Вот и надо Ассоциацию создавать, чтобы там и писатели и читатели и ........
Дык я разве против? Ты вспомни, с чего эта дискуссия началась? С того, что Света по моей просьбе высказала "список того, что надо сделать". Ты сказал, что это все - не то, и высказал свои пожелания. Ну и надо надеяться, что они услышаны и восприняты :)
-
Я поняла Вас. Предложу поставить главной задачей интересы потребителя.
Света, мне кажется, что это не задача, это принцип. А задача - например, дать потребителю достоверную информацию о чем-то :) Мне сдается, что нужно больше конкретики в планах.
-
Я поняла Вас. Предложу поставить главной задачей интересы потребителя.
Светлан, а вообще есть план действий? Может просто огласить его, а не прыгать от одного к другому,..
Например.
Открытие розничной точки, пример далекий от реальности :)
1. Найти аренду
2. Сделать входную группу
3. Установить витрину
4. ...
5....
-
Я просто привёл пример, что создать форум это не проблема. Ага.. а где он Васю Пупкина найдёт? По знакомым и всё.... Нельзя ставить на одну доску Васю и ОРГАНИЗАЦИЮ.
Пока будет Организация в прямом смысле этого слова,Пупкин свое не упустит.
Пупкин будет рулит у себя в городе даже при наличии 10ти таких Организации.
народ сыт всякими нормативами и методиками на 100 лет вперед.
вот недавно было такое.
чел заказал дверь в однои фирме,все сделали хорошо и в сроки.короче он остался довольным.
но не тут то было.
на том форуме не могли такого допустит что чел ушел доволным.и пошли вопросы,проверте ручку,проверил он и пишет что вроде на старои двери не так работал.
конечно не правильно,пишет спец,и резинки не те и сертификатов у вас никаких нет,и пишет названия кучу сертификатов каких ему фирма якобы не выдал.
вот и я спрашиваю,зачем портит клиенту настроение,если он всем доволен?
или это уже в крови и по другому не умеем?
-
Пока будет Организация в прямом смысле этого слова,Пупкин свое не упустит.
Пупкин будет рулит у себя в городе даже при наличии 10ти таких Организации.
народ сыт всякими нормативами и методиками на 100 лет вперед.
Томас :) Да какие нормативы? ИНфа про вскрытие двери, разве это норматив. Организация гибче всяких сертифицированных центров должна быть.
Тот же Пупкин будет в итоге проигрывать, при наличии у себя другого Бубкина который в ОРГАНИЗАЦИИ состоит. Это бесспорно.
вот недавно было такое.
чел заказал дверь в однои фирме,все сделали хорошо и в сроки.короче он остался довольным.
но не тут то было.
на том форуме не могли такого допустит что чел ушел доволным.и пошли вопросы,проверте ручку,проверил он и пишет что вроде на старои двери не так работал.
конечно не правильно,пишет спец,и резинки не те и сертификатов у вас никаких нет,и пишет названия кучу сертификатов каких ему фирма якобы не выдал.
вот и я спрашиваю,зачем портит клиенту настроение,если он всем доволен?
или это уже в крови и по другому не умеем?
Не знаю....
-
Я поняла Вас. Предложу поставить главной задачей интересы потребителя.
нет,не интересы,интерес у клиентов одно-дешевле и оооочень хорошая.
главнои задачеи надо поставит именно просвещение клиента в дверно-замковом деле.
-
Светлан, а вообще есть план действий? Может просто огласить его, а не прыгать от одного к другому,..
Например.
Открытие розничной точки, пример далекий от реальности :)
1. Найти аренду
2. Сделать входную группу
3. Установить витрину
4. ...
5....
Я не ответила раньше не потому не видела. Просто сейчас не смогла бы ответить, потому что это ещё не обсуждалось. Когда несколько участников, связь медленнее. Постараюсь завтра.
-
Света, мне кажется, что это не задача, это принцип. А задача - например, дать потребителю достоверную информацию о чем-то :) Мне сдается, что нужно больше конкретики в планах.
Дык... вроде как так и есть :-\:
3.2. Принципами деятельности Партнёрства являются:
• ориентация на интересы потребителей и развитие отрасли систем ограничения доступа;
• честность, объективность и достоверность информации, открытость;
• равенство и взаимное уважение всех членов Партнёрства;
• соблюдение законодательства .
-
Я не ответила раньше не потому не видела. Просто сейчас не смогла бы ответить, потому что это ещё не обсуждалось. Когда несколько участников, связь медленнее. Постараюсь завтра.
Тогда заодно и поинтересуйтесь, какая действительно помощь нужна. А то трещим просто так и с места не сходим.
-
Томас :) Да какие нормативы? ИНфа про вскрытие двери, разве это норматив.
типа будем пугат людеи у кого уже стоят такие двери?
ты можеж обеспечит миллионам взломостоикие двери?
зачем портит людям настроение и чтоб они постаянно об этом думали?
или целью будет приобретание новых запуганных клиентов которые через год почуствуют себя обманутыми так как Бубкин из организации нашел способ вскрытия этих двереи очень быстрыои методикои?
-
зачем портит людям настроение и чтоб они постаянно об этом думали?
Томас, у нас даже 7х7 считается дорогим. Не пугать - но показать, что можно сделать с теми возможностями, какие у тебя есть. Где можно и сэкономить - а где как хочешь - но добавь денег, потому что заплатишь дважды.
По моему опыту, такой подход не обижает клиентов.
-
Тогда заодно и поинтересуйтесь, какая действительно помощь нужна. А то трещим просто так и с места не сходим.
спасибо, обязательно.
-
Светлан, а вообще есть план действий? Может просто огласить его, а не прыгать от одного к другому,..
Например.
Открытие розничной точки, пример далекий от реальности :)
1. Найти аренду
2. Сделать входную группу
3. Установить витрину
4. ...
5....
1. Обсуждение Устава.
2. Передача его юристам для проверки.
3. Определение группы учредителей.
4. Аренда помещения (пусть, формальная; это необходимо для регистрации юрлица).
5. Общее собрание, выборы директора, определение вступительных и регулярных взносов.
6. Открытость для новых членов организации.
Александр, если видите, что не так, скажите. Было бы здорово, если бы Вы были рядом.
-
1. Обсуждение Устава.
2. Передача его юристам для проверки.
3. Определение группы учредителей.
4. Аренда помещения (пусть, формальная; это необходимо для регистрации юрлица).
5. Общее собрание, выборы директора, определение вступительных и регулярных взносов.
6. Открытость для новых членов организации.
Александр, если видите, что не так, скажите. Было бы здорово, если бы Вы были рядом.
Света, что-то я подозреваю, что Саша не эти действия имел в виду. :)
-
Павел, к сожалению, мало информации, чтобы прописать конкретные шаги на какой-то промежуток времени.
Общая задача, в общем, понятна - создание организации и привлечение новых членов.
Текущие шаги зависят от того, что происходит. Получили ответ Бориса Анатольевича. Он не очень верит, что всё получится, но готов принять участие по мере сил. Предлагает в качестве рупора НФ. Что будет дальше - не знаю.
На прошлой неделе переслали Устав Кто-Таму. Они считают, что задачи Партнёрства слишком размыты. В настоящий момент они не намерены предпринимать каких-либо шагов.
-
Павел, я говорила об этом. Мало информации, чтобы прописать конкретные шаги на какой-то промежуток времени.
...
На прошлой неделе переслали Устав Кто-Таму. Они считают, что задачи Партнёрства слишком размыты. В настоящий момент они не намерены предпринимать каких-либо шагов.
Ну так сейчас появились какие-то пожелания от дверников (Саша). Может, стоит попробовать задачи более четко обозначить?
-
Ну так сейчас появились какие-то пожелания от дверников (Саша). Может, стоит попробовать задачи более четко обозначить?
Тогда их как-то сужать, делать более конкретными. То, что есть сейчас, сделано "с запасом" на разные точки зрения. В любом случае, когда дело коснётся конкретных вещей, разница во взглядах будет очень большой, и внутренней работы Партнёрства будет наверное очень много.
Пример с тем же отношением к сертификации. Статья 3, п. 3.1.
• содействие реализации государственной политики в области стандартизации в производстве и торговле;
Это можно видеть как "продвижение идеи сертификации, и честных сертификатов", "поиск нормативов, максимально объективно отражающих свойства замков и дверей", "стремление к обязательной сертификации, и усиление контроля".
Если сделать этот пункт конкретным, воз останется на месте навечно. Идти же этой дорогой, искать компромисс, дающий возможность хоть медленно, но двигаться - это уже на сегодняшний день будет чем-то очень важным.
-
Конечно, не может быть одной методики. Например (это из рапидовского норматива, я привожу выдержку только в отношении неразрушающего вскрытия):
- дешифровка с последующим изготовлением ключа;
- перебор комбинаций
- вскрытие замка инструментами и/или приспособлениями в том числе в обход кодового механизма.
Интересно, что то в этом есть. Вернее есть зерно.
-
Павел, к сожалению, мало информации, чтобы прописать конкретные шаги на какой-то промежуток времени.
Общая задача, в общем, понятна - создание организации и привлечение новых членов.
Возможно, Свет, но это и есть главная засада.
Людям поступают потенциальные предложения вступить в организацию, а что эта организация будет делать никто не знает.
Думаю из-за этого некоторая пассивность.
Получили ответ Бориса Анатольевича. .....Предлагает в качестве рупора НФ.
Почему бы и нет. Правда придется форум распродать хоть в каких-то равных долях другим участникам, иначе нет смысла. Частные ресурсы не приемлемы в принципе.
Дружить семьями можно, но спать врозь.
Кстати, можно полазить по сайтам зарубежных всевозможных ассоциаций и посмотреть что и как у них сделано.
Зачем на ровном месте изобретать велосипед?
-
Интересно, что то в этом есть. Вернее есть зерно.
Там гораздо больше расшифровываются методы (самоимпрессия тоже). Стандарт предлагается использовать в качестве требований для методик испытаний.
-
Я так не думаю. Просто привёл пример из реальных действий продавцов маааленьких фирм в одном городе. Вот Ассоциация и нужна для того, чтобы тестить и говорить реальные возможности дверей и замков.
А кому это нужно? Как правило 95% процентов информации о товаре имеет рекламный характер. Необъективный. Выгодный только продавцу...
Этим болен не только наш рынок. Где то ситуацию поправляют страховые стандарты, потому что интересы клиента и страховых компаний совпадают. Где то работают государственные стандарты т.е. государство разрабатывает стандарт для решения своих целей(как пример, безопасность хранения важной информации), и стандарт оставляет только необходимое для решения поставленной задачи отсекая коммерческую лабуду. Только продукты имеющие подобные сертификаты никогда не станут массовыми. Сравните цену обычного немецкого цилиндра и цилиндра с сертификатом VDS. Или цену обычного американского сейфа с ценой защитного сейфа с сертификатом GSA, причем последний не в каждый многоэтажный дом поставить можно - перекрытия не выдержат.
Цель организации - разработка жестких стандартов! Разработка жестких стандартов прямое убийство нынешнего рынка. Цели и идеология предполагаемой организации еще на этапе "чертежей" входят в конфронтацию с целями подавляющего большинства продавцов дверей, замков и фурнитуры. За чей счет банкет господа? Кроить рынок никто не даст. А для пропаганды необходимости замены апекса на астрал, (мауера на асикс, кале обс на АП3 - нужное подставить) организация думаю не нужна.
Откровенно. Есть ведь разные клиенты..... Кому-то безопасность не нужна, но нужна эстетика и прочее. Поэтому про "обул" неверно говорить. Если клиент в курсе о низкой безопасности замковой части и делает осознанно этот выбор, то это выбор клиента. И такие клиенты есть.
Саш, яж не с бухты-барахты эпитет "обул" применил. Приходил на выставки и просил: "хочу защиты, но не очень дорого, не понимаю ничегошеньки порекомендуйте ". 95% рекомендаций - дверь первого-второго банковского класса и Cisa 57.966 + Astral или Cisa 57.665 + Гардиан 32.01 + AP3. Заметь, это стенды и консультанты ЛУЧШИХ российских дверных компаний. Мне страшно представить, о чем говорят консультанты кустарей или маленьких фирмочек отчаянно боящихся за каждого клиента любой ценой.
-
А про сравнение эстетики китайки и двери упомянутой мной, даже и говорить не удобно. Китаец хоть и с пошлым глянцем но все равно в эстетическом плане продукт совершенно другого уровня, нежели дверь с техническим(ага АНТИВАНДАЛЬНЫМ - правда? ;) ) порошковым напылением.
-
Там гораздо больше расшифровываются методы (самоимпрессия тоже).
Света, я все никак не доберусь до того, чтобы собрать немного мыслей и задать Вам пару вопросов про этот стандарт. В принципе, мне он показался интересным, спасибо; но в частности я не уверен в стопроцентной правильности идеи закрытого перечисления методов. Завтра найдут еще один - какую-нибудь самопереимпрессию - и чего - стандарт перепичывать? Я не уверен, что это самый верный путь.
-
Только продукты имеющие подобные сертификаты никогда не станут массовыми. Сравните цену обычного немецкого цилиндра и цилиндра с сертификатом VDS. Или цену обычного американского сейфа с ценой защитного сейфа с сертификатом GSA, причем последний не в каждый многоэтажный дом поставить можно - перекрытия не выдержат.
Нет идеи сделать "аналог VdS" или GSA. Мне бы лично хотелось поиметь средство сравнения продуктов от, грубо говоря, цилиндра ДААЗ до Dom Diamant или EVVA MCS. Чтобы там было не 6-8 "клеточек" (как в EN-1303 или VdS), а гораздо больше. И тогда будет понятно, какой продукт сколько должен стоить. И будет всем щастье - и покупателям, и продавцам...
Приходил на выставки и просил: "хочу защиты, но не очень дорого, не понимаю ничегошеньки порекомендуйте ". 95% рекомендаций - дверь первого-второго банковского класса и Cisa 57.966 + Astral или Cisa 57.665 + Гардиан 32.01 + AP3
Ну, это еще не худший вариант... а тут как-то месяцев несколько назад обзванивал всяких немосковских производителей, спрашивал, какие цилиндры используют. 99% диалогов были примерно такими:
"Ну, как какие? CISA!"
"А какие модели?"
Пауза секунд на 20, слышно шуршание бумажек и шелест мозгов. Потом:
"Разные! Есть ключ/ключ, а есть ключ/завёртка"
-
Нет идеи сделать "аналог VdS" или GSA. Мне бы лично хотелось поиметь средство сравнения продуктов от, грубо говоря, цилиндра ДААЗ до Dom Diamant или EVVA MCS. Чтобы там было не 6-8 "клеточек" (как в EN-1303 или VdS), а гораздо больше. И тогда будет понятно, какой продукт сколько должен стоить. И будет всем щастье - и покупателям, и продавцам...
Счастье покупателям, согласен. А вот продавцам... а как тогда дааз по цене диаманта продавать? Утрированно, но все же.
-
Счастье покупателям, согласен. А вот продавцам... а как тогда дааз по цене диаманта продавать? Утрированно, но все же.
ОК, счастье вменяемым продавцам :)
-
Возможно, Свет, но это и есть главная засада.
Людям поступают потенциальные предложения вступить в организацию, а что эта организация будет делать никто не знает.
Думаю из-за этого некоторая пассивность.
Костя, здесь палка о двух концах. Если заявили, что будем что-то делать вместе - нужно и делать это, оглядываясь на других. Сейчас мы создаём инструмент, и ограничиваем его возможности принципами использования.
Почему бы и нет. Правда придется форум распродать хоть в каких-то равных долях другим участникам, иначе нет смысла. Частные ресурсы не приемлемы в принципе.
Дружить семьями можно, но спать врозь.
Это ведь не исключает сотрудничества с частными ресурсами.
Кстати, можно полазить по сайтам зарубежных всевозможных ассоциаций и посмотреть что и как у них сделано.
Зачем на ровном месте изобретать велосипед?
Можешь помочь? Мне не удалось найти уставов, а суть по идее в них изложена.
-
Цель организации - разработка жестких стандартов! Разработка жестких стандартов прямое убийство нынешнего рынка. Цели и идеология предполагаемой организации еще на этапе "чертежей" входят в конфронтацию с целями подавляющего большинства продавцов дверей, замков и фурнитуры. За чей счет банкет господа? Кроить рынок никто не даст. А для пропаганды необходимости замены апекса на астрал, (мауера на асикс, кале обс на АП3 - нужное подставить) организация думаю не нужна. Саш, яж не с бухты-барахты эпитет "обул" применил. Приходил на выставки и просил: "хочу защиты, но не очень дорого, не понимаю ничегошеньки порекомендуйте ". 95% рекомендаций - дверь первого-второго банковского класса и Cisa 57.966 + Astral или Cisa 57.665 + Гардиан 32.01 + AP3. Заметь, это стенды и консультанты ЛУЧШИХ российских дверных компаний. Мне страшно представить, о чем говорят консультанты кустарей или маленьких фирмочек отчаянно боящихся за каждого клиента любой ценой.
Часто говорят ерунду. И обижаются, когда поправляешь.
Алексей, мне кажется, на это нужно смотреть проще. Не требуя немедленного рая и благоденствия, а двигаясь в этом направлении. Выяснение свойств продукции может быть выгодным. Это то, что отличает от других.
-
Выяснение свойств продукции может быть выгодным. Это то, что отличает от других.
+1.
-
Света, я все никак не доберусь до того, чтобы собрать немного мыслей и задать Вам пару вопросов про этот стандарт. В принципе, мне он показался интересным, спасибо; но в частности я не уверен в стопроцентной правильности идеи закрытого перечисления методов. Завтра найдут еще один - какую-нибудь самопереимпрессию - и чего - стандарт перепичывать? Я не уверен, что это самый верный путь.
Павел, я много чего не знаю. Там вроде как способы описаны, а не методики, а способы по определению более широкое понятие. Можно ради интереса создать тему, и попытаться найти слабое место. :)
Можно не по списку проверять, это тоже описано.
-
Павел, я много чего не знаю. Там вроде как способы описаны, а не методики, а способы по определению более широкое понятие. Можно ради интереса создать тему, и попытаться найти слабое место. :)
Можно не по списку проверять, это тоже описано.
Хотел написать, затем передумал, потом снова захотел.
Простой пример на сувальдном замке, принцип действия его не хитрый и поэтому будет понятен всем. В методах вскрытия Александр Cторожев описал несколько методов относя их к вскрытию я так понял к дверным сувальдным замкаи, потому как к сейфовым еще более можно дополнить список.
Китбор
Наборный ключ
Пин энд Кам
Самоимпрессионный ключ
могу добавить еще гибрид наборника и хоббса
и наборник с внутренним поводком
На самом деле это один способ вскрытия- декодированием, позволяющий в дальнейшем изготовить ключ. Все пречисленные инструменты являются модификацией наборного ключа. Принцип работы инструментов отличаются но способ вскрытия один и тот же- вскрытие замка модифицированным ключом
-
Костя, здесь палка о двух концах. Если заявили, что будем что-то делать вместе - нужно и делать это, оглядываясь на других.
Зачем оглядываться на других?
Сейчас мы создаём инструмент, и ограничиваем его возможности принципами использования. Это ведь не исключает сотрудничества с частными ресурсами.
Так я и говорю, что дружить можно. Только рупор должен быть свой - не зависимый.
Можешь помочь? Мне не удалось найти уставов, а суть по идее в них изложена.
Я уставы не искал.
Но как отправная точка...
Вот английская Master Locksmiths Association (MLA) http://www.locksmiths.co.uk/
Вот ихняя же тестирующая организация Sold Secure http://www.soldsecure.com/.
Проводят тесты продукции и издают каталог, где прописывается понятный потребителю уровень безопасности (бронза, серебро, золото).
Вся гулянка при сотрудничестве с МВД, страховыми компаниями и т.д.
А вот, например, один из английских производителей, который с удовольствием, кроме CEN, маркирует продукцию и знаком Sold Secure http://www.squirelocks.co.uk/pdfs/squire_chains_lock_chain_sets.pdf.
И отдельно (в кратце) объясняет для потребителей, что это такое http://www.squirelocks.co.uk/products/sold_secure_cen.html.
P.S. Там, кстати, у самой федерации есть кажись темы и с исключение членов из ассоциации и т.д. Попробуй с гуглом полазить.
-
Я уставы не искал.
Но как отправная точка...
Вот английская Master Locksmiths Association (MLA) http://www.locksmiths.co.uk/
Вот ихняя же тестирующая организация Sold Secure http://www.soldsecure.com/.
Проводят тесты продукции и издают каталог, где прописывается понятный потребителю уровень безопасности (бронза, серебро, золото).
Вся гулянка при сотрудничестве с МВД, страховыми компаниями и т.д.
А вот, например, один из английских производителей, который с удовольствием, кроме CEN, маркирует продукцию и знаком Sold Secure http://www.squirelocks.co.uk/pdfs/squire_chains_lock_chain_sets.pdf.
И отдельно (вкратце) объясняет для потребителей, что это такое http://www.squirelocks.co.uk/products/sold_secure_cen.html.
P.S. Там, кстати, у самой федерации есть кажись темы и с исключение членов из ассоциации и т.д. Попробуй с гуглом полазить.
Я искала уставы, и у MLA в первую очередь. Не нашла. Там есть вход для членов организации; наверное, это закрытая информация. Находила тезисы для потребителей, но те цели сейчас не поставишь. У них имя, и достижения, и какая-то репутация. Мы же можем сказать только о стремлении к этому.
-
У них имя, и достижения, и какая-то репутация. Мы же можем сказать только о стремлении к этому.
Естественно, ведь уже 50 лет пашут.
С другой стороны, если правильно помню, за это время в ассоциацию вступило порядка 50-60% слесарей. Остальные работают сами по себе.
Там есть вход для членов организации; наверное, это закрытая информация.
Не логично. Чтобы стать членом надо сначала устав почитать.
Возможно по запросу дадут.
Прикинься англичанкой :D
-
Часто говорят ерунду. И обижаются, когда поправляешь.
Алексей, мне кажется, на это нужно смотреть проще. Не требуя немедленного рая и благоденствия, а двигаясь в этом направлении. Выяснение свойств продукции может быть выгодным. Это то, что отличает от других.
Выгодным для кого? Для меня, продающего сто дверей в месяц или Александра - выгодно. Для остальных ведущих российских дверных компаний это вредно. Причем очень вредно. Помните какие страсти поднимались на НФ при упоминнии теплоизоляци в суе? Теплоизоляция это только вершина айсберга, можно поднять еще пяток-другой вопросов из-за которых тема растянется страниц на петьдесят. Причем обсуждение будет идти в таком стиле:
Первые: В сантиметре, 10 миллиметров.
Вторые: Да ладно!
Первые: Точно.
Вторые: Не верим.
Первые: Не надо.
Вторые: Этого не может быть.
Первые: Может.
Вторые: А откуда вы знаете?
Первые: Ну, типа считали.
Вторые: Чё, считать умеете, что ли?
Первые: Умеем.
Вторые: Не много ли на себя берете, а?
Первые: Нет.
Вторые: Мы так думаем, вы просто не способны правильно сосчитать. У вас недостаточно опыта.
Первые: Мы знаем, что считать умеем. И миллиметров там — десять.
Вторые: А в метре — 1000 миллиметров.
Первые: И что?
Вторые: А то, что в метре 1000 миллиметров.
Первые: Мы вроде про сантиметр говорили?
Вторые: У нас вот в саниметре 15 миллиметров. Что самые умные чтоли?
Первые: Нет, просто знаем, что в сантиметре 10 миллиметров.
Вторые: Да вы знаете сколько мы сантиметров за много лет видели?
Первые: Тут не надо видеть. Тут считать надо и запоминать.
Вторые: Сразу видно — вы свой десятимиллиметровый сантиметр впариваете.
Первые: А мы то здесь при чем?
Вторые: При том, что сперва на сантиметры разные посмотреть нужно: вертикальные, горизонтальные, на улице, в помещении, во влажном климате. А потом уже про них разговоры вести.
Первые: От того, что мы их посмотрим — количество милиметров изменится?
Вторые: Только не надо умничать. И поумнее вас видали.
Первые: Речь не про ум, а про количество миллиметров.
Вторые: А мы уверенны, что в разных местах страны миллиметров меньше/больше!
Првые: Нет, везде одинаково.
Вторые: Слышь, знатоки, а вы сами там были?Мы вот были.
Первые: Нет, не были.
Вторые: Ну тогда молчали бы, не позорились.
Первые: Для того, чтобы это знать, не обязательно куда-то ездить.
Вторые: Нет, ну это надо такую чушь спороть!
Первые: Вы о чем?
Вторые: Вы просто не можете шире взглянуть на вещи! Теоретики несчастые. В теории сильны, а на практике ноль!
Первые: Это вы к чему? Мы про миллиметры или про нас? При чем тут мы?
Вторые: Да ну вас... Всеравно у нас в сантиметре будет больше миллиметров!
Выяснение свойств продукции не может быть выгодным. Выгодно завернуть в сертификат четверть тонны бесполезного металла, за дикие деньги. Выгодно устанавливать в дорогущую БАНКОВСКУЮ дверь, дешевый европейский бытовой замок взкрываемый за минуты. Задачи украинской локмастер федерации изначально были схожими. Только это оказалось не выгодно. Выгодно вместо мауера советовать интерактив... или какие там у вашей УЛФ последние тенденции.
-
:D :D :D Бомба, ржал конкретно. Реально так и происходит.
-
Плакала над диалогом :)
Алексей, так это всегда так бывает. Если я начну Вас называть дураком, что-то мне подсказывает, что начнёте возражать. И я начну.
Почему в жизни мы умеем находить слова, а здесь хотим, чтобы с нами соглашались, да ещё и прилюдно?
Мне кажется, что если попробовать найти решение вместе, толку будет больше. Или подать продукт так, чтобы это не было враньём.
Первые: В сантиметре 10 миллиметров.
Вторые: Да ладно!
Первые: Точно!
Вторые: Не верим!
Первые: Почему?
Вторые: Мы мерили свои сантиметры, и сантиметры у Немана, и наши получились больше.
Первые: Хорошо, раз такой спор, мы можем отослать ваши и немановские сантиметры в центр сертификации мер и весов, но на самом деле не в сантиметрах дело, а в их соотношении. Ну, чтобы сантиметры, замеряемые вертикально были равны горизонтальным.
Вторые: Почему?
Мне кажется, вопросы "почему" и ответы на них принесли бы пользу и первым и вторым.
-
Да вы знаете сколько мы сантиметров за много лет видели?
спасибо! очень хороший пример
-
Мне кажется, вопросы "почему" и ответы на них принесли бы пользу и первым и вторым.
вот только как то не то..можно и вертикально, и горизонтально померять.. если есть определенные стандарты марок стали, брендов замков со своей версией вскрываемости, есть люди, которые в етом немного разбираются, так зачем мерять миллиметры вертикально? когда и горизонтально достаточно..
миллиметры - они такие ;)
первые-вторые - только продажи
-
вот только как то не то..можно и вертикально, и горизонтально померять.. если есть определенные стандарты марок стали, брендов замков со своей версией вскрываемости, есть люди, которые в етом немного разбираются, так зачем мерять миллиметры вертикально? когда и горизонтально достаточно..
"перемеривание сантиметров" - это что-то вроде ритуала, повода собраться выпить, или съездить на рыбалку, к примеру. Мне кажется, ничего лучше для их уравнивания и придумать нельзя :)
-
Прикинься англичанкой :D
Костя, а есть ассоциации, чтобы там и дверники были и замочники? Или они не переживают по этому поводу?
-
Костя, а есть ассоциации, чтобы там и дверники были и замочники? Или они не переживают по этому поводу?
а может ли волк с козленком сидет в однои клетке?
думаю что ответ будет типа-может, если приучит.
и в этои роли дрессировщика и может выступит Организация.
по моиму вполне реально.
-
Автор: Светлана Сегодня в 18:43:01 Мне кажется, ничего лучше для их уравнивания и придумать нельзя
Вовсе нет. У каждого производителя должен быть Перечень допусков на прием продукции. Перечень, соответствующий "потребительскому" ГОСТ. Готов опубликовать допуски завода Неман.
-
Вовсе нет. У каждого производителя должен быть Перечень допусков на прием продукции. Перечень, соответствующий "потребительскому" ГОСТ. Готов опубликовать допуски завода Неман.
Опубликуйте, если можно. Давно спрашивала о них.
-
Ориентировочно в начале следующей недели планируем передать Устав юристам.
-
Готов опубликовать допуски завода Неман.
а смысл?
вот, например, у меня могут быть допуски от h6 до ±5мм :) О чем это говорит?
-
а смысл?
Наверное, чтобы дать возможность задать вопросы "почему?".
-
Наверное, чтобы дать возможность задать вопросы "почему?".
Ну, не знаю. По моему мнению - допуски - это нечто личное и сугубо индивидуальное да, к тому же, ни о чем не говорящее. Ровняться по ним - занятие бесполезное.
-
Костя, а есть ассоциации, чтобы там и дверники были и замочники? Или они не переживают по этому поводу?
Мне показалось, что нет.
Все тусуются с себеподобными, но дружат.
Наверное это логично.
Хоть в общем все занимаются одним делом, но подходят к нему с разных сторон.
-
И отдельно (в кратце) объясняет для потребителей, что это такое http://www.squirelocks.co.uk/products/sold_secure_cen.html.
Константин. отличный пример. Особенно стоит обратить внимание вот на эти два места:
Now products are tested by a highly motivated team of professional locksmiths under the direction of a small board of directors who meet on a regular basis to administer the scheme and move the process forward in keeping with modern theft methods.
и
The categories reflect the amount of time per test and the tools that are used and themselves vary depending on what test specification is being used.
-
То есть, всё-таки одно из важнейших направлений - тестирование продукции?
-
То есть, всё-таки одно из важнейших направлений - тестирование продукции?
Важное, но не самоцель.
-
Мне кажется, вопросы "почему" и ответы на них принесли бы пользу и первым и вторым.
Вопросы "почему" клиенты задают, услышав объективную информацию о свойствах предлагаемого им товара..
- почему производители дверей устанавливают замки вскрываемые/взламываемые менее пяти минут?
- почему производители дверей так любят сувальдные механизмы?
- почему производители для теплоизоляции дверей используют минеральную вату по плотности не предназначенную для вертикальной укладки?
- почему в качестве уличной двери предлагается металлоконструкция с мостиками холода?
- почему металоконструкция внутри не защищена от коррозии?
- почему уличная декоративная отделка пропитывается масло-воском а не бикилитовым лаком?
- почему в качестве "антивандальных" панелей предлагается легкоцарапающаяся отделка?
- почему большинство дверей обладают шумоизоляцией 30 дцб, при среднем уровне шума на улице в Москве 50 дцб?
И т.д. и т.п.
Мне регулярно приходится слышать подобные вопросы.
Отвечать на эти вопросы не выгодно. Выгодно при меньших вложениях, получать большую прибыль. Это не из-за плохих/хороших комерсантов. Это закон экономики. С Карлом Марксом трудно спорить, он уже давно усоп...
-
Так покупателям тоже хочется при меньших вложениях получать больше выгоды. :)
Мне кажется, на любом уровне качества продукции будут свои "почему". Кроме тех причин, о которых Вы говорите (и из которых как бы следует единственное стремление "урвать побольше, не думая о качестве"), есть груз десятилетий, когда бытовые замки считали скобяным товаром, когда их сервисом мог заниматься слесарь ЖЭКа, когда они выпускались как подсобная продукция, среди "товаров народного потребления" на всякого рода машиностроительных заводах. У нас в головах сидит мысль "дорого", когда речь идёт о двери, которой пользоваться не один год, и которая должна как-то защитить - и "нормально", когда нужно купить телефон, который через три-четыре года морально устареет.
Занесло... Алексей, сколько стоит дверь, соответствующая клиенту, задающему такие вопросы?
-
Важное, но не самоцель.
Ну, для меня бы было одним из самых важных.
Мне кажется, что самая актуальная задача на текущий момент - понять, кто чего хочет получить "на выходе" и свести это все к какому-то устраивающему большинство потенциальных участников общему знаменателю. Ну и расставить приоритеты.
-
Мне кажется, что самая актуальная задача на текущий момент - понять, кто чего хочет получить "на выходе" и свести это все к какому-то устраивающему большинство потенциальных участников общему знаменателю. Ну и расставить приоритеты.
Да, в точку. Передать не могу, как здорово видеть, что вы готовы что-то делать вместе. И вместе с тем мне кажется, что у каждого свои представления о том, как это должно будет происходить. Самое важное на сегодня - найти общий знаменатель для тех, кто этого хочет.
-
Да, в точку! Павел, я передать не могу, как здорово видеть, что вы готовы что-то делать вместе. И вместе с тем мне кажется, что у каждого свои представления о том, куда идти. Самое важное на сегодня - найти общий знаменатель для тех, кто этого хочет.
Света, я "делать", может, и не готов. Вот давать бесценные советы о том, как надо правильно делать кому-то другому - это я завсегда пожалуйста :)
-
Света, я "делать", может, и не готов. Вот давать бесценные советы о том, как надо правильно делать кому-то другому - это я завсегда пожалуйста :)
(что делать?) давать бесценные советы. По-моему, глагол :)
Павел, если бы их не было, было бы хуже. Спасибо, что находите время.
-
Я искала уставы, и у MLA в первую очередь. Не нашла. Там есть вход для членов организации; наверное, это закрытая информация. Находила тезисы для потребителей, но те цели сейчас не поставишь. У них имя, и достижения, и какая-то репутация. Мы же можем сказать только о стремлении к этому.
Света, я не уверен, что "устав" (то есть легальный документ, определяющий порядок управления) так уж нужен - он будет отражать британские законодательные нормы, вряд ли применимые к нашей реальности. Важнее понять принципы деятельности - та их часть, что касается клиентов, действительно отражена в Customer Charter.
Еще в принципе можно понять, чем MLA занимается, из вот этого документа: http://www.locksmiths.co.uk/pdf/applicationForms/Approved%20Company%20Info%20Pack.pdf Там есть главка WHY JOIN THE MASTER LOCKSMITHS ASSOCIATION? - она, конечно, носит во многом рекламный характер, но, наверное, из того, что они рекламируют, можно понять, что нужно их потенциальным членам.
Еще там интересен принцип дифференциации членских взносов - см. вот тут на последней странице: http://www.locksmiths.co.uk/pdf/applicationForms/Affiliate%20Info%20Pack.pdf
-
Так покупателям тоже хочется при меньших вложениях получать больше выгоды.
В нашей действительности поблемы негров, шерифа не волнуют. Поймите меня правильно, я не сомневаюсь в вашей искренности и искренности прочих участников. Но, народная мудрость, на то и народная, потому как проверенна веками и постулат "благими наперениями выложенна дорога в Ад", еще никто не отменял. Евгений Владимирович Петров еще в середине 90х пытался создать организацию со схожими целями, идея потерпела фиаско, потому как "не выгодно"! На голом энтузиазме далеко не уехать, для будущей организации необходимы будут доп. способы заработка, помимо членских взносов.
Мне кажется, на любом уровне качества продукции будут свои "почему". Кроме тех причин, о которых Вы говорите (и из которых как бы следует единственное стремление "урвать побольше, не думая о качестве"), есть груз десятилетий, когда бытовые замки считали скобяным товаром, когда их сервисом мог заниматься слесарь ЖЭКа, когда они выпускались как подсобная продукция, среди "товаров народного потребления" на всякого рода машиностроительных заводах. У нас в головах сидит мысль "дорого", когда речь идёт о двери, которой пользоваться не один год, и которая должна как-то защитить - и "нормально", когда нужно купить телефон, который через три-четыре года морально устареет.
Согласен. Загвоздка в том, что массовый спрос на двери дороже 30-40ка тысяч руб. отсутствует в принципе. Глобально. Во всем мире. И пока еще не один продавец "взломостойкости", не смог изменить ситуацию. Вы думете концерну ASSA-ABLOY, трудно завалить пол мира дешевыми невскрываемыми замками или взломостойкими дверьми? Уж, сомневатся в их исключительных умениях рекламировать и продавать, совсем не приходится. Это далеко не наши, доморощенные, со своим "легче взломать бомбоубежище...", там дяди серьзные - оборот менее миллиона штук для них не особо велик. Самому приходилось общатся с инженерами "замковых" производств. Все, как один говорят: "ну хоть бы кто поставил задачу, сделай так, что бы не вскрывалось и трудно взламывалось, так нет, на первом месте цена и редко - долговечность изделия". Зачем вкладывать деньги в доп. издержки, если замки и двери, без этого пользуются стабильным спросом. Тем более, в нашей СНГовой действительности, для того чтобы дверь стала взломостойкой, долговечной, антивандальной, шумоизоляционной, теплоизоляционной, достаточно об этом написать и внедрить понятные обывателю фишки, типа тОлстых ригелей или мин. ваты в коробе.
Занесло... Алексей, сколько стоит дверь, соответствующая клиенту, задающему такие вопросы?
Дорого, Светлана, очень дорого. Дорого, не из-за того, что себестоимость производства такой двери выходит радикально дороже(она конечно дороже, но в разумных пределах), а из-за того, что Amzez тоже хочет кушать свой хлебушек с маслом и даже иногда желает на масло намазывать икорочку. И поскольку остальные участники рынка объективной информаци о своем товаре не знают(знают конечно, но предпочитают умалчивать), Amzez имеет полное моральное право предлагать свой товар гораздо дороже, чем остальные. Тем более, что Amzez может предложить товар соответствующий практически любому "почему".
-
А все же выносил как то Пентагон от америкосов.. вот там и есть взломостойкось, и лист почти7мм наружний (а почему они такие тупые, ведь можно гнуть2мм метталла, и крутые жесткости ставить..) зачем все? только ради продаж
-
А вот сейчас мое ИМХО.. двери. предоставленные на нашем рынке, слабые.. заграница давно обогнала как в целевом предназначении дверей, так и в качестве.. это отголоски 90х, оформленные в красиво-дорогие гнутики
надо удобство - пластик и деревянные
надо тепло - двери с мостиком и прочими теплыми штуками (Фины-Немцы)
надо взломостойкость - так нафиг на дом застрахованный ее ставить, вот на внутреннее хранилище пожалуйста тот же Пентагон с замком, в принципе невскрываемым
-
Спасибо, Павел, я не смогла этого найти раньше. Прочла. Так у них уже репутация за спиной. Можно и красиво расписать о преимуществах. А нам работать над этим. Нельзя обещать, не зная точно.
Подобную схему членских взносов сделали в УЛФ. С поправкой на то, что у нас не используешь в качестве параметра годовой оборот, и, кажется, не работает система вступительных экзаменов, обучения, и т.п.
Я прикреплю ниже (перевела гуглем, и поправила ошибки)
В членстве реализовано разделение на аффилированных (в УЛФ "присоединённых") и разных других, но уже в зависимости от деятельности или уровня подготовки. Но в уставе УЛФ я не вижу какого-то разделения прав, кроме небольшой разницы в сумме взносов. Позвоню чуть позже Илье (он сейчас занят), спрошу, есть ли такое разделение. Я точно знаю, что устав MLA улф-овцы брали за основу для своего. Может, в первоисточнике это и было.
-
В нашей действительности поблемы негров, шерифа не волнуют. Поймите меня правильно, я не сомневаюсь в вашей искренности и искренности прочих участников. Но, народная мудрость, на то и народная, потому как проверенна веками и постулат "благими наперениями выложенна дорога в Ад", еще никто не отменял. Евгений Владимирович Петров еще в середине 90х пытался создать организацию со схожими целями, идея потерпела фиаско, потому как "не выгодно"! На голом энтузиазме далеко не уехать, для будущей организации необходимы будут доп. способы заработка, помимо членских взносов.
И не думала как-то обижаться. Не получится сейчас топтаться на месте, затопчем всё, что касается обсуждаемых "почему". А что получится - фиг его знает. Посмотрим.
Согласен. Загвоздка в том, что массовый спрос на двери дороже 30-40ка тысяч руб. отсутствует в принципе. Глобально. Во всем мире. И пока еще не один продавец "взломостойкости", не смог изменить ситуацию. Вы думете концерну ASSA-ABLOY, трудно завалить пол мира дешевыми невскрываемыми замками или взломостойкими дверьми? Уж, сомневатся в их исключительных умениях рекламировать и продавать, совсем не приходится. Это далеко не наши, доморощенные, со своим "легче взломать бомбоубежище..."
У них немного другой подход к вопросам безопасности на уровне общества. Очень интересный для тех же предприятий Assa-Abloy и с точки зрения реализации, и с точки зрения сервиса. Я вовсе не думаю, что правильно стремиться к "двери хранилища у каждого отдельно взятого гражданина", но в настоящий момент определённая потребность во взломостойкости всё-таки есть.
Дорого, Светлана, очень дорого. Дорого, не из-за того, что себестоимость производства такой двери выходит радикально дороже(она конечно дороже, но в разумных пределах), а из-за того, что Amzez тоже хочет кушать свой хлебушек с маслом и даже иногда желает на масло намазывать икорочку. И поскольку остальные участники рынка объективной информации о своем товаре не знают(знают конечно, но предпочитают умалчивать), Amzez имеет полное моральное право предлагать свой товар гораздо дороже, чем остальные. Тем более, что Amzez может предложить товар соответствующий практически любому "почему".
Так это потому что Вы сами и задавали эти вопросы.
- почему всё это не стоит 25000 рублей? :)
Конечно, зарабатывать имеете полное моральное право. Но боюсь, как только они станут популярнее, найдутся "такие же самые, только дешевле" от Ваших коллег, взявших только легко воспринимаемые "фишки". Вам нельзя переставать хотеть много денег, иначе Ваши двери станут популярными.
-
1. Обсуждение Устава.
2. Передача его юристам для проверки.
3. Определение группы учредителей.
4. Аренда помещения (пусть, формальная; это необходимо для регистрации юрлица).
5. Общее собрание, выборы директора, определение вступительных и регулярных взносов.
6. Открытость для новых членов организации.
Александр, если видите, что не так, скажите. Было бы здорово, если бы Вы были рядом.
Светлан, из всего вышеперечисленного могу помочь с привлечением новых заинтересованных лиц продавцов и производителей :) Ну и в пятом пункте естественно готов участвовать.
Если нужно помочь по аренде, то тоже можно. Но мне кажется для этого Воронеж не подходит.
По учредителям: Это должны быть те люди, которые на данный момент пестуются с Уставом и т.п.
-
А кому это нужно? Как правило 95% процентов информации о товаре имеет рекламный характер. Необъективный. Выгодный только продавцу...
Необъективное, надо превратить в объективное. То бишь надо до КЛИЕНТОВ донести инфу. Только и всего.
....
Цель организации - разработка жестких стандартов! Разработка жестких стандартов прямое убийство нынешнего рынка. Цели и идеология предполагаемой организации еще на этапе "чертежей" входят в конфронтацию с целями подавляющего большинства продавцов дверей, замков и фурнитуры. За чей счет банкет господа? Кроить рынок никто не даст. А для пропаганды необходимости замены апекса на астрал, (мауера на асикс, кале обс на АП3 - нужное подставить) организация думаю не нужна. Саш, яж не с бухты-барахты эпитет "обул" применил. Приходил на выставки и просил: "хочу защиты, но не очень дорого, не понимаю ничегошеньки порекомендуйте ". 95% рекомендаций - дверь первого-второго банковского класса и Cisa 57.966 + Astral или Cisa 57.665 + Гардиан 32.01 + AP3. Заметь, это стенды и консультанты ЛУЧШИХ российских дверных компаний. Мне страшно представить, о чем говорят консультанты кустарей или маленьких фирмочек отчаянно боящихся за каждого клиента любой ценой.
Да нет же... :) Никто рынок не убьёт. Наоборот, клиент получит прямые знания от тестов. Ведь всем выгодно станет и клиентам и продавцам. Захотел клиент безопасность повыше, пожалуйста - это стоит других денег. Клиент заплатил, все в выгоде и клиент, и продавец.
Так в этом и проблема "ЛУЧШИХ" российских компаний.... Чем больше компания, тем в среднем хуже квалификация продавцов. Поэтому и надо идти от обратного, надо ДО КЛИЕНТА доводит инфу.
-
Часто говорят ерунду. И обижаются, когда поправляешь.
Алексей, мне кажется, на это нужно смотреть проще. Не требуя немедленного рая и благоденствия, а двигаясь в этом направлении. Выяснение свойств продукции может быть выгодным. Это то, что отличает от других.
Согласен! :LaieA_060:
Можно практически любых конкурентов развести по нишам рынка и каждый будет собирать своего клиента и тогда клиент только будет благодарен этим фирмам :)
-
Выгодным для кого? Для меня, продающего сто дверей в месяц или Александра - выгодно. Для остальных ведущих российских дверных компаний это вредно. Причем очень вредно. Помните какие страсти поднимались на НФ при упоминнии теплоизоляци в суе? Теплоизоляция это только вершина айсберга, можно поднять еще пяток-другой вопросов из-за которых тема растянется страниц на петьдесят. Причем обсуждение будет идти в таком стиле:
........
От души посмеялся )))))))))))))))))
А знаешь почему про теплоизоляцию такие споры шли на НФ? :) Так как продукта с точными теплоизоляционными св-ми у них нет. Если у кого-то появится продукт с этими свойствами подтверждёнными, то всё... Ёк.... споров не будет особо.
Выяснение свойств продукции не может быть выгодным. Выгодно завернуть в сертификат четверть тонны бесполезного металла, за дикие деньги. Выгодно устанавливать в дорогущую БАНКОВСКУЮ дверь, дешевый европейский бытовой замок взкрываемый за минуты. Задачи украинской локмастер федерации изначально были схожими. Только это оказалось не выгодно. Выгодно вместо мауера советовать интерактив... или какие там у вашей УЛФ последние тенденции.
Может. Проверено на себе. Клиенты берут и Н-10 и К-10 им всё честно рассказываем и про замки и про двери. Каждому клиенту свой товар.
-
Мы передали устав для корректировки юристами. Посмотрим, что будет дальше. Ждём.
Убрали из Целей "морально-воспитательный" пункт (Виталия он зацепил; по сути, это перекрывается задачей развития отрасли, и принципами деятельности организации).
Много спорили по поводу аффилированности. Это невозможно убрать совсем. Хотя, даже большинство Общего собрания не могут нарушить собственный устав и его принципы.
-
1) Пропаганда ассоциации, создание её сайта
Случайно забрел на сайт МАСОД.
1. В разделе "Об организации" п. 11 Сотрудничество с научно-исследовательскими... надо поставить дефис...
2. Можно-ли читать раздел "Стать членом МАСОД" без авторизации (регистрации) ? Если нет, то почему ?
-
Случайно забрел на сайт МАСОД.
1. В разделе "Об организации" п. 11 Сотрудничество с научно-исследовательскими... надо поставить дефис...
2. Можно-ли читать раздел "Стать членом МАСОД" без авторизации (регистрации) ? Если нет, то почему ?
Прошу прощения. Видимо, в настройках статьи случайно изменила доступ. Поправлю.
Сейчас на сайте нет возможности регистрации, не из-за каких-то принципов, а потому что не успели поставить соответствующий плагин.
Дефис поставила, спасибо.
-
Случайно забрел на сайт МАСОД.
Совершенно сознательно "забрёл" в раздел "Члены" МАСОД, но никакой информации получить не удалось.
Хотелось бы узнать, как обширен список членов этой организации?
Кто ген.директор?
План мероприятий на этот год?
-
Совершенно сознательно "забрёл" в раздел "Члены" МАСОД, но никакой информации получить не удалось.
Хотелось бы узнать, как обширен список членов этой организации?
Кто ген.директор?
План мероприятий на этот год?
Здравствуйте.
Члены МАСОД: компании СТАЛ, Неман, я, Киринович Светлана (ген.директор).
В ближайшее время размещу информацию об этом на сайте.
Также размещу приглашение стать участником тех, кто разделит принципы МАСОД. Задача - открытость и равенство прав.
В данный момент я не могу предоставить план мероприятий, поскольку это зависит от наших возможностей. Для организации крайне необходимо участие многих, и рассчитывать на средства соучредителей будет неправильным (я боюсь ситуации, которая сложилась в Украине; лучше пусть всё будет медленнее, но честно).
В настоящее время делаю всё, чтобы было возможным предложить совместное мероприятие по тестированию (центр сертификации+"реальные" методы, заточенные под взлом замков; не противостояние, но совместное решение задачи). Считаю, что на сегодняшний день подачи "как есть" уже мало, нужна работа с методиками, которые обеспечивают повторность и воспроизводимость результатов (разумеется, с оговорками, потому что это путь, и требует постоянной работы).
Желания кого-либо при этом очернить, "играть в чьи-то ворота", противопоставлять себя кому-то нет. Только желание сделать приоритетом достоверную информацию.
Считаю такую позицию выгодной для производителей и продавцов (Вы и сами так считаете).
-
А отчеты о проделанной работе в ЦСУ здавать будете?
-
Члены МАСОД: компании СТАЛ, Неман, я, Киринович Светлана (ген.директор).
Это учредители, здесь всё понятно, а рядовые "бойцы" есть?
Ведь на 18000 рублей в год, не по шикуешь.
Спросил не спроста, получил 3-й выпуск Дверное Дело, обнаружил, что создана Национальная Ассоциация Дверной Индустрии(НАДИ)
http://doorsofrussia.ru/Page.aspx?id=65#img=0
Всё серьёзно, солидно и убедительно, с поддержкой солидных производителей, бюджетом и авторитетом.
-
А отчеты о проделанной работе в ЦСУ здавать будете?
Зачем?
-
Это учредители, здесь всё понятно, а рядовые "бойцы" есть?
Ведь на 18000 рублей в год, не пошикуешь.
На 16000, поскольку взнос физилиц составляет 4 тыс. в год, а не 6.
Рядовых бойцов нет. Да и не будет рядовых или не рядовых. Как только появится первый участник, учредители станут такими же, как и все.
Спросил неспроста, получил 3-й выпуск Дверное Дело, обнаружил, что создана Национальная Ассоциация Дверной Индустрии(НАДИ)
http://doorsofrussia.ru/Page.aspx?id=65#img=0
Всё серьёзно, солидно и убедительно, с поддержкой солидных производителей, бюджетом и авторитетом.
Да, я слышала об этой организации. О ней спрашивал Илья Воинов, мол, не знаю ли, кто в ней. Тоже ссылался на "Дверное дело".
Есть принципиальное отличие. Ассоциация, как форма некоммерческой организации (РАПИД - тоже ассоциация), подразумевает участие только российских юридических лиц. Некоммерческое партнёрство - и физлиц, и юридических, и российских, и зарубежных. Видимо, разные формы организаций определяют разные способы достижения целей. Это ни хорошо, ни плохо, просто по-разному.
-
На 16000, поскольку взнос физилиц составляет 4 тыс. в год, а не 6.
Как только появится первый участник, учредители станут такими же, как и все.
Было бы интересно узнать когда и кто???
Поговорить, было много желающих, как подошли к конкретике, хлопцы-то разбежались по кустам.
Назвать Светлану бедной и несчастной язык не поворачивается, но как мне кажется, унижения хлебнула.
-
Было бы интересно узнать когда и кто???
Поговорить, было много желающих, как подошли к конкретике, хлопцы-то разбежались по кустам.
Назвать Светлану бедной и несчастной язык не поворачивается, но как мне кажется, унижения хлебнула.
Это такой способ выразить своё отношение? :)
Необходимо было завершить последние моменты регистрации, связанные с банковским счётом, без них не могла бы ничего сделать. Сейчас пишу приглашение разделить участие в организации, так что Вы опередили совсем ненамного. В соседней вкладке висит недописанное приглашение к участию.
-
Это такой способ выразить своё отношение? :)
Конечно >:(
Ты же не первый год меня знаешь, конечно в чём-то можно упрекнуть, только не в равнодушие.
Мне искренне жаль напрасно потраченных твоих усилий, времени и нервов, эти бы усилия, да в мирных целях приложить, был бы отличный результат в развитии твоего бизнеса. В этой компании, с таким количеством "единомышленников", с таким бюджетом, с таким названием организации, с такой должностью(ген.директор), которая "отдаёт" серьмяжной казёнщиной, вы далеко не "уедите" и долго не протянете. На моей памяти, примеров было уже достаточно, чтобы можно было легко поставитть "диагноз" развитию вашего дЕтища. Это не мои "добрые пожелания" твоему проекту, дай Бог, чтобы я ошибся в своих прогнозах, но лучше честно предупредить, а не рассыпаться в лести и угоде.
-
Конечно >:(
Ты же не первый год меня знаешь, конечно в чём-то можно упрекнуть, только не в равнодушие.
Мне искренне жаль напрасно потраченных твоих усилий, времени и нервов, эти бы усилия, да в мирных целях приложить, был бы отличный результат в развитии твоего бизнеса. В этой компании, с таким количеством "единомышленников", с таким бюджетом, с таким названием организации, с такой должностью(ген.директор), которая "отдаёт" серьмяжной казёнщиной, вы далеко не "уедите" и долго не протянете. На моей памяти, примеров было уже достаточно, чтобы можно было легко поставитть "диагноз" развитию вашего дЕтища. Это не мои "добрые пожелания" твоему проекту, дай Бог, чтобы я ошибся в своих прогнозах, но лучше честно предупредить, а не рассыпаться в лести и угоде.
Тогда нормально. Я не первый год Вас знаю, чтобы даже теоретически не предполагать лесть или угоду, но Вы можете хвалить или осуждать из личных мотивов.
Выглядело даже не как сарказм - как "ход конём" с целью унизить. Приношу свои извинения, если Вы хотели сказать другое.
Мне кажется, "проекты" здесь не причём. Сейчас есть объективная необходимость такой организации. Это то, что выше форумов.
-
Выглядело даже не как сарказм - как "ход конём" с целью унизить.
Ну это ты уже "слишком преувеличила", ни в коем случае не ставил себе такой задачи кого-то унижать, тебя тем более.
Но в этой истории, ты окажешься самой крайней, которой было больше всех надо, которая радела и рвала на себе "рубаху", а более никому...остальным как "два пальца об асфальт"(С), об этом сама за себя говорит "активность" темы.
У меня в почте есть Устав и учредительный Договор очередной новоявленной ассоциации зарегистрированной в прошлом годЕ, узнал о их существовании совершенно случайно. Одного из учредителей знаю лично(достаточно видная фигура на этом поле), позвонил, хотел узнать о дальнейших движениях, но там пока полная тишина. Да организация нужна, но нужен лидер, который взвалит на себя весь этот воз проблем и забот, а где его найти? В марте был в Сургуте, на презентации у Вадима Ковальского, где собиралось порядка 20 коллег из разных городов России, сейчас вернулся из Калининграда, где отмечали 50 лет Игорю Каганцеву, были литовцы, поляки и россияне. К чему веду, бюджет этих мероприятий переваливал за 300000, даже по очень скромным подсчётам. Т.е. российские слесаря совсем не бедные и не последние люди в этой стране, легко могли бы оплачивать членские взносы по 300 евро(как литовцы), но они должны видеть и понимать куда и на что уходят эти деньги, какие цели обозначены и видны ли они в конце тоннеля.
-
Ну это ты уже "слишком преувеличила", ни в коем случае не ставил себе такой задачи кого-то унижать, тебя тем более.
Но в этой истории, ты окажешься самой крайней, которой было больше всех надо, которая радела и рвала на себе "рубаху", а более никому...остальным как "два пальца об асфальт"(С), об этом сама за себя говорит "активность" темы.
У меня в почте есть Устав и учредительный Договор очередной новоявленной ассоциации зарегистрированной в прошлом годЕ, узнал о их существовании совершенно случайно. Одного из учредителей знаю лично(достаточно видная фигура на этом поле), позвонил, хотел узнать о дальнейших движениях, но там пока полная тишина. Да организация нужна, но нужен лидер, который взвалит на себя весь этот воз проблем и забот, а где его найти? В марте был в Сургуте, на презентации у Вадима Ковальского, где собиралось порядка 20 коллег из разных городов России, сейчас вернулся из Калининграда, где отмечали 50 лет Игорю Каганцеву, были литовцы, поляки и россияне. К чему веду, бюджет этих мероприятий переваливал за 300000, даже по очень скромным подсчётам. Т.е. российские слесаря совсем не бедные и не последние люди в этой стране, легко могли бы оплачивать членские взносы по 300 евро(как литовцы), но они должны видеть и понимать куда и на что уходят эти деньги, какие цели обозначены и видны ли они в конце тоннеля.
Цели очень простые. Сделать нормальную честную профессиональную работу преимуществом. Дать возможность увидеть это преимущество людям.
Если собрались, и сумели создать нормальный бюджет, это хорошо. Значит, есть к чему стремиться.
-
Если собрались, и сумели создать нормальный бюджет, это хорошо. Значит, есть к чему стремиться.
Немного не поняла ты меня, мы ничего не создали, мы потратили "кучу" денег, чтобы приехать поздравить коллег, пообщаться дружной компанией(немного похвастаться своими успехами), обменяться опытом, но это общение стоит дороже потраченых сумм. Сложился коллектив единомышленников по профессии и вере, но пока никто не готов взять на себя ответственность повести их за собой, объеденить в ассоциацию(загнать в стойло).
Вас же собралось трое в кучку и готовы поднять "бойцов" на баррикады, а где они, кто пойдёт за вами, кто они?
Эта тема, показывает полную апатию к конкретным действиям, поговорить-то желающих было много, поэтому меня и зацепила фраза "совершенно случайно зашёл" и "вы не поставили дефикс".
А не вопрос, какие условия вступления, какие мероприятия будем проводить, когда встречаться и что делать?
Идёт болтология и профанация, а ты погрузилась в это болото и не замечаешь затягивающей трясины, очнись и выбрось свои благие намерения подальше, иначе разочарование будет тяжёлым и долгим.
Извини, если немного жестковато, но елей лить на душу совсем нет желания, ты умная девочка, надеюсь разберёшься и поймёшь, может не сейчас, но это скоро обязательно наступит.
-
Лично я здесь не пишу, потому что влезать в разговор двух собеседников считаю немного некорректным. По теме могу сказать следующее:
- Я буду в "МАСОД". Так как доверяю этим людям и другой близкой мне юридической организации нет.
-
Грустно читать....
Я например двумя руками поддерживаю Светлану, дал вказивку нашему администратору Лауре как можно быстрее связаться и определиться со вступлением. Сноска..
Был членом УЛФ, достаточно много общаюсь с членами различных федераций. Это пожалуй первое мое осмысленное желание участвовать в каком либо объединении. Во-первых вижу что компания подбирается хорошая, Во-вторых рад что занимается этим Светлана, потому как она видит все очень прогресивно, вернее более прогрессивней чем это было ранее. Точнее сказать она видит(насколько я понял) с той стороны с которой и мне хочется видеть.
Формат пьянства на корабле я уже проходил и не ннннтиресно.
В общем в добрый путь. :drink:
-
Немного не поняла ты меня, мы ничего не создали, мы потратили "кучу" денег, чтобы приехать поздравить коллег, пообщаться дружной компанией(немного похвастаться своими успехами), обменяться опытом, но это общение стоит дороже потраченых сумм. Сложился коллектив единомышленников по профессии и вере, но пока никто не готов взять на себя ответственность повести их за собой, объеденить в ассоциацию(загнать в стойло).
Поняла теперь. Если как-то могу помочь разделом на сайте, новостями или как-то рассказать о них, сделаю это.
По поводу предостережений ничего не отвечу. Прочитала.
-
Лично я здесь не пишу, потому что влезать в разговор двух собеседников считаю немного некорректным. По теме могу сказать следующее:
- Я буду в "МАСОД". Так как доверяю этим людям и другой близкой мне юридической организации нет.
Александр, спасибо тебе за хорошие слова.
-
Грустно читать....
Я например двумя руками поддерживаю Светлану, дал вказивку нашему администратору Лауре как можно быстрее связаться и определиться со вступлением. Сноска..
Был членом УЛФ, достаточно много общаюсь с членами различных федераций. Это пожалуй первое мое осмысленное желание участвовать в каком либо объединении. Во-первых вижу что компания подбирается хорошая, Во-вторых рад что занимается этим Светлана, потому как она видит все очень прогресивно, вернее более прогрессивней чем это было ранее. Точнее сказать она видит(насколько я понял) с той стороны с которой и мне хочется видеть.
Формат пьянства на корабле я уже проходил и не ннннтиресно.
В общем в добрый путь. :drink:
Саша, спасибо Вам. Когда-то, когда приехала в гости в первый раз, Вы рассказывали о том, как начиналась УЛФ, и о людях, создававших её. Зацепило тогда.
-
Вступим, компания подкупает. :) - а это уже половина успеха.
Только вот название смущает - никакое... :(
-
Вступим, компания подкупает. :) - а это уже половина успеха.
Только вот название смущает - никакое... :(
Спасибо, Сергей.
Это уникальное слово, что важно. Достаточно просто факта создания сайта, чтобы по запросу "масод" он оказывался на первой странице. Ни копейки денег это не стоит.
Чтобы оно стало "каким-то", нужно наполнить его смыслом. То есть, сделать так, чтобы это слово ассоциировалось с нами.
Так всегда бывает с новыми словами. :-[
-
чтобы по запросу "масод" он оказывался на первой странице. Ни копейки денег это не стоит.
Потому и не стоит :) Важно, что бы в поиске МАСОД был в топе по знакомым словам, типа: дверь, замок, обслуживание, ремонт, ассоциация кого-то и т.п.
Я могу сайт назвать Васятка-Пупочкин.рф - он, после регистрации в основных поисковиках, по запросу Васятка-Пупочкин - тоже найдется сразу :)
-
Потому и не стоит :) Важно, что бы в поиске МАСОД был в топе по знакомым словам, типа: дверь, замок, обслуживание, ремонт, ассоциация кого-то и т.п.
Я могу сайт назвать Васятка-Пупочкин.рф - он, после регистрации в основных поисковиках, по запросу Васятка-Пупочкин - тоже найдется сразу :)
Валер, я имела в виду логику запроса. В твоём случае написать "пульс" - крайне мало. Нужно помнить и что он НПО. :)
-
Правы, как всегда оба - и Валера и Светлана. :)
Конечно важны запросы по ключевым запросам - надо быть в выдаче по ним.
И само название должно быть уникальным - чтобы не теряться среди прочих...
Только название всё-таки должно быть "приятным" и благозвучным.
Помню ступор владельцев бренда минеральной воды "Blue water" ;D.... - достаточно известный бренд в Европе -
перед запуском на российском рынке.... - пришлось менять имя на Water blue .. :)
Финал - бренд у нас не пошел..., может и название сыграло свою роль... :-\
конечно, любую фигню можно продавить и сделать привычной, только это денег будет стоить...
Да можно говорить, что надо репутацией и делами...доказывать состоятельность - чтобы по приезде у Мастера или в магазине спрашивали - "А Вы член Масод?" - но пока, на мой взгляд, выглядит не айс. :)
-
А мне имхо прикольно. :-[ Вчера приезжали итальянцы(Исео), я им разъяснял задачи масода(ну как я их вижу) после каждого слова "масод"- глазки и головки вздергивались :) Показал самоимпресенный ключ, сказал что изготовлен в недрах KGB. Ну в общем все прикольно получилось.
Кстати все кому рассказывал про маосод встречают инфу с одобрением. В общем рашин энд юкрэйниан унд европейн зуппа спешиаал эксперт Еднайтэсь :)
-
Здесь играет роль другой раскрученные бренд :)
-
Здесь играет роль другой раскрученные бренд :)
Пусть. давайте поживём-увидим.
-
Так а я и не критикую. Прикольно, но все-же я тогда ошибся в более лучшую сторону МАССОД :)