Форум Энциклопедии дверей и замков
Главный раздел => Общий раздел => Тема начата: tomas от 30 Сентябрь 2011, 13:16:59
-
Получается противоречие: профи не могут распоряжаться используемым инструментом.
Света,а кто будет определят кто профи и кто не профи?
Корочки от Массод?
Вася Пупкин работает по вскрытию в третем поколении,он не имеет понятия что есть такая организация,и интернета у него нет,и инструмент у него примитивныи(для Мастеров в тапочках),но этим инструментом он вскрывает все двери в округе и все его знают как хорошего и честного мастера.и в один день по закону он превратится в уголовника?
а таких мастеров сотни в каждом регионе и они РЕАЛЬНО помогают людям.
и в один день их всех по боку?
а в место них будут Великие Мастера в тапочках и будут клиентов уму разуму учит у компа.
а звонит люди будут все равно Васе Пупкину,потому что у них к нему есть доверие.
-
Света,а кто будет определят кто профи и кто не профи?
Корочки от Массод?
Вася Пупкин работает по вскрытию в третем поколении,он не имеет понятия что есть такая организация,и интернета у него нет,и инструмент у него примитивныи(для Мастеров в тапочках),но этим инструментом он вскрывает все двери в округе и все его знают как хорошего и честного мастера.и в один день по закону он превратится в уголовника?
а таких мастеров сотни в каждом регионе и они РЕАЛЬНО помогают людям.
и в один день их всех по боку?
а в место них будут Великие Мастера в тапочках и будут клиентов уму разуму учит у компа.
а звонит люди будут все равно Васе Пупкину,потому что у них к нему есть доверие.
Томас, как я бы это видел в идеальном варианте:
кто профи - никто не определяет. Задачи организации (если мы говорим об аварийщиках):
1)чтобы Вася Пупкин узнал, что такая штука есть, узнал, что она может ему дать (например, обучение; например, информацию о новинках в отрасли; например, информацию о реальных свойствах каких-то продуктов; например, какую-то рекламу типа информации на сайте организации о том, что "Вася Пупкин - крутой перец, мы это знаем и подтверждаем")
2)чтобы Вася мог в нее войти, если ему это нужно
3)чтобы если у Васи проблемы, например, с ментами (на улице его замели с его примитивным инструментом, и дело шьют) он не должен был бы один эти проблемы решать
4)чтобы если вдруг Вася решит, кроме вскрытия дверей, заняться еще и, скажем, вскрытием машин, он мог бы этому обучиться не на собственной шкуре и не лазить по форумам, а сделать это в какой-то более организованной форме, но за деньги (разумеется, если это ему надо; если не надо - то может действовать так, как сейчас все действуют)
Разумеется, если Вася решит, что ему это все на фиг не надо - то он должен иметь возможность работать как работал.
-
Томас, как я бы это видел в идеальном варианте:
кто профи - никто не определяет. Задачи организации (если мы говорим об аварийщиках):
1)чтобы Вася Пупкин узнал, что такая штука есть, узнал, что она может ему дать (например, обучение; например, информацию о новинках в отрасли; например, информацию о реальных свойствах каких-то продуктов; например, какую-то рекламу типа информации на сайте организации о том, что "Вася Пупкин - крутой перец, мы это знаем и подтверждаем")
2)чтобы Вася мог в нее войти, если ему это нужно
3)чтобы если у Васи проблемы, например, с ментами (на улице его замели с его примитивным инструментом, и дело шьют) он не должен был бы один эти проблемы решать
4)чтобы если вдруг Вася решит, кроме вскрытия дверей, заняться еще и, скажем, вскрытием машин, он мог бы этому обучиться не на собственной шкуре и не лазить по форумам, а сделать это в какой-то более организованной форме, но за деньги (разумеется, если это ему надо; если не надо - то может действовать так, как сейчас все действуют)
Разумеется, если Вася решит, что ему это все на фиг не надо - то он должен иметь возможность работать как работал.
1.кто профи - никто не определяет - у меня с русским проблемы и наверное меня не так поняли.меня интересует вопрос кто будет давать разрешение на специнструмент и на каком основании.
2.у Васи нет интернета и дальше раицентра не был.
3.думаю об этом рано говорить,все менты его знают и знают чем он занимается.
4.у Васи есть жена,куча детеи собака,кошка и все они хотят кушать,у него нет лишних денег на дорогостоящии инструмент,аппаратуру и на обучение.всем известно что для спеца по машинам надо очень много инструмента и знании.
от такого курса он может получит только минимум знании и подушку с кусочком проволоки в подарак.если повезет то и какую то устаревшею книжку где написано что все замки вскрываются именно этим инструментом.
но если Вася обратит внимание на год выпуска этои книжки то даже он поимет что его поимели и по крупному.
-
Регламентируется как то сейчас в РФ (и странах зарубежья) професиональная деятельность по вскрытию правоохранительными органами ?
В конце 90-ых годов когда у меня числились аварийщики они стояли на учете в правоохранительных органах.
-
у меня с русским проблемы и наверное меня не так поняли.меня интересует вопрос кто будет давать разрешение на специнструмент и на каком основании.
Томас, понятия не имею. Я ж не аварийщик и у меня представления чисто теоретические. Мне кажется, что никаких разрешений ни на какой "специнструмент" давать не надо. Это как на ножик для бумаги разрешения давать - им убить же можно, было бы желание :)
2.у Васи нет интернета и дальше раицентра не был.
3.думаю об этом рано говорить,все менты его знают и знают чем он занимается.
4.у Васи есть жена,куча детеи собака,кошка и все они хотят кушать,у него нет лишних денег на дорогостоящии инструмент,аппаратуру и на обучение.всем известно что для спеца по машинам надо очень много инструмента и знании.
от такого курса он может получит только минимум знании и подушку с кусочком проволоки в подарак.если повезет то и какую то устаревшею книжку где написано что все замки вскрываются именно этим инструментом.
но если Вася обратит внимание на год выпуска этои книжки то даже он поимет что его поимели и по крупному.
Боюсь, что в твоем варианте Васе Пупкину организация ничем не поможет. Но и не помешает. Они друг про друга вряд ли узнают :)
-
В конце 90-ых годов когда у меня числились аварийщики они стояли на учете в правоохранительных органах.
Что-то мне сдается, что это была какая-то местная и абсолютно незаконная инициатива. Я слабо себе представляю, какой к чертовой матери "учет" слесарей ментами может быть. Вот, кстати, еще одна тема для деятельности :)
-
В конце 90-ых годов когда у меня числились аварийщики они стояли на учете в правоохранительных органах.
:D :D :D на учете стоят преступники,наверное у них было разрешение. :drink:
-
:D :D :D на учете стоят преступники,наверное у них было разрешение. :drink:
Сомневаюсь. Что-то я не слыхал никогда о таких разрешениях и о нормативной базе для них. Я думаю, что это была частная инициатива какого-нибудь ГУВД-РОВД; чтобы когда растут квартирные кражи, можно было имитировать бурную деятельность, таская на допросы известных им людей и отчитываясь о том, что они очень активно работают. Ну и на кого-то что-то повестить, наверное, заодно можно было. А может, и раскрыть чего случайно - не все ж белые и пушистые.
-
Томас, понятия не имею. Я ж не аварийщик и у меня представления чисто теоретические. Мне кажется, что никаких разрешений ни на какой "специнструмент" давать не надо. Это как на ножик для бумаги разрешения давать - им убить же можно, было бы желание :)Боюсь, что в твоем варианте Васе Пупкину организация ничем не поможет. Но и не помешает. Они друг про друга вряд ли узнают :)
Павел,согласен с тобои на все 100.
и отсюда делаю вывод что такая организация нужна для крупных организации,надо сперва их примирить а уж потом они пусть дружно берут за настоящее обучение к нашему ремеслу-типа ПТУ.а нас стариков уже ни кто не перевоспитает.мы старои закалки
:drink:
-
Сомневаюсь. Что-то я не слыхал никогда о таких разрешениях и о нормативной базе для них. Я думаю, что это была частная инициатива какого-нибудь ГУВД-РОВД; чтобы когда растут квартирные кражи, можно было имитировать бурную деятельность, таская на допросы известных им людей и отчитываясь о том, что они очень активно работают. Ну и на кого-то что-то повестить, наверное, заодно можно было. А может, и раскрыть чего случайно - не все ж белые и пушистые.
у нас существуют такие разрешения
без него хорошие обьекты на обслуживание не получишь
-
и отсюда делаю вывод что такая организация нужна для крупных организации,надо сперва их примирить а уж потом они пусть дружно берут за настоящее обучение к нашему ремеслу
Ну, во-первых у нас с тобой ремесло разное. Ты типа работаешь, а я - барыга и спекулянт.
Во-вторых, в твоем ремесле крупных организаций я как-то не наблюдаю, равно как и скандалов особых. Так, конкурентная борьба обычная, не слишком активная. Проблема в том, что средний уровень замочных аварийщиков (ну, тех, разумеется, что я в основном вижу) - где-то между полом и плинтусом. Есть, конечно, и очень уважаемые, но очень много и людей, которые просто не понимают, как замки работают. И это не всегда их вина, часть из них вполне обучаема и готова учиться.... только особо негде.
-
у нас существуют такие разрешения
без него хорошие обьекты на обслуживание не получишь
Стоп. Мы о разном говорим. наверное. Если у тебя нет такого разрешения - то ты, занимаясь своей деятельностью, что-то нарушаешь? Или просто у тебя меньше коммерческих возможностей?
-
Проблема в том, что средний уровень замочных аварийщиков (ну, тех, разумеется, что я в основном вижу) - где-то между полом и плинтусом. Есть, конечно, и очень уважаемые, но очень много и людей, которые просто не понимают, как замки работают. И это не всегда их вина, часть из них вполне обучаема и готова учиться.... только особо негде.
Неужели все так плохо? только у себя в Городе назову еще троих.. правда больше никого не обучаем, хватит
-
Неужели все так плохо? только у себя в Городе назову еще троих.. правда больше никого не обучаем, хватит
Ну, Москва все-таки очень большой город. И всякого народу хватает. Я же говорю - есть и очень уважаемые. Но много и более или менее случайных людей.
Представь себе фирму, в которой 30 мастеров работает. Сколько там будет грамотных, а сколько - типа "на подхвате"?
-
Представь себе фирму, в которой 30 мастеров работает. Сколько там будет грамотных, а сколько - типа "на подхвате"?
В такой фирме мастер не будет работать, он сам по себе, или сам в себе.. максимум, организует фирму по интересам, и соберет всех грамотных.. в большом городе выльется в высококлассный сервис, в маленьком так и прийдется работать самому
-
у нас существуют такие разрешения
без него хорошие обьекты на обслуживание не получишь
Так и было. Обслуживали они организации и банковский сектор. Так же они это разрешение носили с собой , чтобы в случаи чего доказать органам что они в правовом поле.
-
В такой фирме мастер не будет работать, он сам по себе, или сам в себе.. максимум, организует фирму по интересам, и соберет всех грамотных.. в большом городе выльется в высококлассный сервис, в маленьком так и прийдется работать самому
Такие тоже есть. Но есть и фирмы с 20-30 и более сотрудников.
-
Неужели все так плохо? только у себя в Городе назову еще троих.. правда больше никого не обучаем, хватит
Знаешь, Дим, разные есть. Те, кто что-то знает, никому ничего не говорит. В общем, правильно, но это доходит до крайностей. А много просто ключников, которые уже у меня спрашивают иногда совсем простые вещи. На мой взгляд, должен быть хотя бы базовый минимум. Если ты занимаешься ключами, хоть знай замки. А уровень выше - это уже либо твой опыт, либо опыт твоих коллег, если они захотят тебе помочь.
-
Неужели все так плохо? только у себя в Городе назову еще троих.. правда больше никого не обучаем, хватит
Парень 1 из небольшого города, работает аварийщиком, увлечен своим делом и хочет развиваться но в его городе мало модных замков, другой парень 2 из большого города, замотан и не успевает следить за новинками. Павел продает задорого непонятные цилиндры и хочет узнать имхо парней № 1 и № 2 об уровне взломостойкости его цилиндров. Но Павел не умеет организовывать семинары и этим занимаются функционеры от Моссада, они точно знают что и №1 и №2 работают легально, а Павел не торгует контрафактом. Попили кофе, все познакомились и подружились в дальнейшем взаимовыгодное сотрудничество.
-
Сеня с конкурентом весь день катался, приехали на хлопнутую китайку (ручка глухая) ключи внутри.. сначала я ее хлопал, потом Рома боролся, нифига.. через 10 минут решение всеж засверлить.. открылась сразу + замена ручек
итог - родными ключами очень кусала на открытие, пришлось тот самый гонимый пин-пару выкинуть
я бы стучал до вечера :D факт - не поможет
-
Света,а кто будет определят кто профи и кто не профи?
Корочки от Массод?
Томас, я не могу ответить на этот вопрос, но если теоретически; представив, что МАСОД это может сделать - нет.
Считаю, что корочки должны дать в большей степени репутацию, какой-то плюс за счёт "причастности" - но не нести ограничивающую функцию.
Единственное, что волнует - политика создания СРО. Я боюсь, что кто-то сможет это сделать без нас.
-
функционеры от Моссада,
Не, таки точно нужно искать другую аббревиатуру :))))
-
Да не, нормальная аббревиатура, но страна не поймет :-[
-
Сеня с конкурентом весь день катался, приехали на хлопнутую китайку (ручка глухая) ключи внутри.. сначала я ее хлопал, потом Рома боролся, нифига.. через 10 минут решение всеж засверлить.. открылась сразу + замена ручек
итог - родными ключами очень кусала на открытие, пришлось тот самый гонимый пин-пару выкинуть
я бы стучал до вечера :D факт - не поможет
только сейчас въехала, что "хлопнутая" - это захлопывающаяся, и скорее всего полукруглый баодеан. :)
-
Да не, нормальная аббревиатура, но страна не поймет :-[
да тут голову ломали, как назвать нас всех (слесарями страна точно не поняла бы, а слесаря Павла перестали бы брать эффу ))))
Аббревиатура уже сама собой. Может. иначе как-то можно сократить "Международную ассоциацию специалистов по ограничению доступа"? Ну, или назвать.
-
только сейчас въехала, что "хлопнутая" - это захлопывающаяся, и скорее всего полукруглый баодеан. :)
хлопнули только китай с неопускавшейся ручкой снаружи (тот же еще глюк от китайцев) причем понимаешь, какая жесть под твоими руками.. не помять, не повредить :D аккуратно стучать :D открыли, но там УЖЕ цилик гнал, и ключи у хозяйки были слегка погнутые на открытие (забыл сказать, что пока долбил :D, пару раз повернул цилиндр на закрытие по ошибке пальцев (запутались)
-
Стоп. Мы о разном говорим. наверное. Если у тебя нет такого разрешения - то ты, занимаясь своей деятельностью, что-то нарушаешь? Или просто у тебя меньше коммерческих возможностей?
нет,мы не о разном говорим.
я могу работать и без расрешения,но у меня будет больше коммерческих возможностеи если у меня есть такое разрешение.
запретить мне заниматся вскрытием двереи может только суд.
-
В конце 90-ых годов когда у меня числились аварийщики они стояли на учете в правоохранительных органах.
вот Профан и раскололся у нас.
а говорил что к нашему ремеслу ни какого отношения не имел
-
вот Профан и раскололся у нас.
а говорил что к нашему ремеслу ни какого отношения не имел
Не имел и не имею. И не раскололи. :D :P
История того факта такова.
Была у меня тогда фирма торговая (не двере-замочная) официальная. В те времена мало людей желали открывать официальный бизнес. Проще было туда-сюда "черный" нал носить в пакетах. В обслуживающемся банке приходилось постоянно болтаться и знакомых среди банковских было много (без этого в те времена сложновато было). Так сказать знали в лицо. В один день подходит ко мне завхоз банка и попросил оформить его деятельность. Занимались они вскрытиями сейфов и замков юрлиц. Соответственно оплата была безналом. Вот и появились у меня в штате два аварийщика. Я в их дела не лез, а они в мои. Деньги приходили за услуги, а они в свою очередь получали свою долю с тех денег. Вот и весь мой бизнес в дверезамочном деле.
И кстати я где то уже писал об этом.
-
И все таки по теме как собираетесь определять аварийщик это или злоумышленник ?
Например я могу быть членом МАССОД ?
-
Томас, я не могу ответить на этот вопрос, но если теоретически; представив, что МАСОД это может сделать - нет.
Считаю, что корочки должны дать в большей степени репутацию, какой-то плюс за счёт "причастности" - но не нести ограничивающую функцию.
Единственное, что волнует - политика создания СРО. Я боюсь, что кто-то сможет это сделать без нас.
а даваи посмотрим на это с другои стороны.
я клиент,искал мастера кто мне поменяет замки на более надежные.натолкнулся в инете на вашу Масод :D и решил заказать мастера у вас.договорились и сказали что мастер будет в такои то день и такое то время.
время Х настал,ни мастера ни звонка.на мои звонки ни кто не отвечает.следующии день дозвонился и узнал что у него сломался машина,всякое бывает,договорились о новои время Х и опять двацать пять,у мастера с бабушкои беда и так еще и еще.
вот меня и интересует вопрос,как вы можете гарантироват что ваши мастера будут соблюдать все элементарные правила нашего дела?или будете говорить что разбираитесь на прямую с мастером,мы тут не причем?
-
И все таки по теме как собираетесь определять аварийщик это или злоумышленник ?
Например я могу быть членом МАССОД ?
Имхо должны быть ЧП, насколько я знаю и у нас и у Вас при регистрации пишут род деятельности. Также например в Улф было два поручителя. Я практически уверен, что стань Вы членом Улф мега нового для себя не открыли, может и более знаете. Ну и проводя аналогию с тем же Улф в ее состав входят и сотрудники СМИ .
-
а даваи посмотрим на это с другои стороны.
я клиент,искал мастера кто мне поменяет замки на более надежные.натолкнулся в инете на вашу Масод :D и решил заказать мастера у вас.договорились и сказали что мастер будет в такои то день и такое то время.
время Х настал,ни мастера ни звонка.на мои звонки ни кто не отвечает.следующии день дозвонился и узнал что у него сломался машина,всякое бывает,договорились о новои время Х и опять двацать пять,у мастера с бабушкои беда и так еще и еще.
вот меня и интересует вопрос,как вы можете гарантироват что ваши мастера будут соблюдать все элементарные правила нашего дела?или будете говорить что разбираитесь на прямую с мастером,мы тут не причем?
Томас.
Моссад это не фирма имхо это ассоциация. Тобишь у себя на сайте она может вывесить адреса членов к которым может обратится клиент. Если клиент обратится в моссад о некачественной услуге, предоставленой члено этой организации, то имхо надо поднять вопрос о членстве нерадивого мастера.
-
1. Имхо должны быть ЧП, насколько я знаю и у нас и у Вас при регистрации пишут род деятельности.
2. Также например в Улф было два поручителя.
1. Но Вы же понимаете по нынешним временам ЧП, ООО, и т.д. вообще не проблема как для законопослушного так и для злоумышленника.
2. Согласен. ИМХО в сообщество аварийщиков нужно принимать по рекомендации.
-
Имхо должны быть ЧП, насколько я знаю и у нас и у Вас при регистрации пишут род деятельности. Также например в Улф было два поручителя. Я практически уверен, что стань Вы членом Улф мега нового для себя не открыли, может и более знаете. Ну и проводя аналогию с тем же Улф в ее состав входят и сотрудники СМИ .
что у УЛФ что у ЕЛФ что у других ЛФ,почти у всех присутствует лого однои известнои и мною "горячо любимои" фирмы.
почему у них у всех такая однополая любовь?
ты случаино не знаешь?
и куда пропали все представители этои фирмы?раньше они довольно активно участвовали и доказывали что отсутствие минусовы кодов на интерактиви совсем ерунда и что мало мастеров кто умеет визуально прочитать код с их цилиндров.
у меня это наука заняло не более 15 минут.
не ужели бабушка запретило им участвовать на форумах?
другои причины я не вижу.все буквально в один день пропали.
-
. ИМХО в сообщество аварийщиков нужно принимать по рекомендации.
только так,и наказание должно быть одинаковым для обоих если что.
-
Томас.
Моссад это не фирма имхо это ассоциация. Тобишь у себя на сайте она может вывесить адреса членов к которым может обратится клиент. Если клиент обратится в моссад о некачественной услуге, предоставленой члено этой организации, то имхо надо поднять вопрос о членстве нерадивого мастера.
лично я как томас понимаю что Масод не при чем.но как клиент я не понимаю и буду говорит что опять евреи :D во всем виноваты.
нет,Света,надо срочно поменять,а то закидают бедныи Массад камнями,а те даже понятия не будут иметь откуда камни к ним летят,и будут винит арабов а те...и не видать нам мирного договора.и после всего этого Массад поимет на конец то что виноват Моссад и будет винить россииских дверников и замочников в срыве мирного договора с арабами. :D
-
лично я как томас понимаю что Масод не при чем.но как клиент я не понимаю и буду говорит что опять евреи :D во всем виноваты.
нет,Света,надо срочно поменять,а то закидают бедныи Массад камнями,а те даже понятия не будут иметь откуда камни к ним летят,и будут винит арабов а те...и не видать нам мирного договора.и после всего этого Массад поимет на конец то что виноват Моссад и будет винить россииских дверников и замочников в срыве мирного договора с арабами. :D
:D :):D :D ржу нимагу
-
лично я как томас понимаю что Масод не при чем.но как клиент я не понимаю и буду говорит что опять евреи :D во всем виноваты.
нет,Света,надо срочно поменять,а то закидают бедныи Массад камнями,а те даже понятия не будут иметь откуда камни к ним летят,и будут винит арабов а те...и не видать нам мирного договора.и после всего этого Массад поимет на конец то что виноват Моссад и будет винить россииских дверников и замочников в срыве мирного договора с арабами. :D
:D :drink:
-
Лично против любой подобной ассоциации, для аварийщика больше головных болей . "Кузница потенциальных конкурентов". Когда желающему "разжёвывают и в рот ложат" , то маловероятно , что он начнёт сам совершенствоваться - просто будет по-лёгкому бабло рубить. Аварийщику ненужно объяснять простых истин в его профессии , так как он их и сам знает , а у "начинающих" желание "погрызть гранит аварийки" может перерасти в "а ну его в болото, пойду пососу что полегче"- шелуха отсеится сама по себе , остаются действительно "включенные".
Вот когда он поварится в этой каше годика 3 , тогда он накопит свой багаж знаний и ошибок. Ассоциация при каких-то действительно проблемах у аварийщика по сути ничем ему не поможет , а попробовать позапрещать - это к бабке не ходи. Счастливый не тот , кто в ассоциации состоит , а тот у кого в друзьях - мент,врач,гаишник и адвокат.. :D Вроде как Бендер говорил - "Не учите меня жить - помогите деньгами!"
Клиент когда хочет открыть дверь - будет звать мастера , а в какой ассоциации он состоит ему параллельно. У каждого есть своя "ассоциация" в виде друзей , коллег и т.д. которые при каких-то заморочках тебе помогут не словом, а делом.
-
лично я как томас понимаю что Масод не при чем.но как клиент я не понимаю и буду говорит что опять евреи :D во всем виноваты.
нет,Света,надо срочно поменять,а то закидают бедныи Массад камнями,а те даже понятия не будут иметь откуда камни к ним летят,и будут винит арабов а те...и не видать нам мирного договора.и после всего этого Массад поимет на конец то что виноват Моссад и будет винить россииских дверников и замочников в срыве мирного договора с арабами. :D
И как тебе после этого верить?Я тебе утром писал,возвращайся,у нас Моссад открыли.А ты? Неа,,некогда,я иду арабов щугать.А вечером
ты уже сними мирный оговор подписываш.
-
Бэтмэн! На самом деле имхо все наоборот . Учить никого не надо, а если ты задумаешь учить то будешь учить одного и инфа останется у него. Ты пишешь в нете это читают тысячи, они не хавают твою шелуху, а сразу читают результат, кстати потом думают, что додули до всего сами. Вот походу мы сейчас пишем, а пипл читает, учится и затем обсудит какие мы с тобой лохи, а они гении что вкл комп и переработали нашу инфу. И эту инфу не вырубишь топором.
-
И как тебе после этого верить?Я тебе утром писал,возвращайся,у нас Моссад открыли.А ты? Неа,,некогда,я иду арабов щугать.А вечером
ты уже сними мирный оговор подписываш.
с красным все станет ясно :Dя утром после днюхи :drink: оговорился,или вечером оговорился, даже не помню
честно признаюсь,с того дня как ты сюда пришел я каждыи день вспоминал тов.Сухова.спасибо что вернул его. :LaieA_060:
-
Лично против любой подобной ассоциации, для аварийщика больше головных болей . "Кузница потенциальных конкурентов". Когда желающему "разжёвывают и в рот ложат" , то маловероятно , что он начнёт сам совершенствоваться - просто будет по-лёгкому бабло рубить. Аварийщику ненужно объяснять простых истин в его профессии , так как он их и сам знает , а у "начинающих" желание "погрызть гранит аварийки" может перерасти в "а ну его в болото, пойду пососу что полегче"- шелуха отсеится сама по себе , остаются действительно "включенные".
Вот когда он поварится в этой каше годика 3 , тогда он накопит свой багаж знаний и ошибок. Ассоциация при каких-то действительно проблемах у аварийщика по сути ничем ему не поможет , а попробовать позапрещать - это к бабке не ходи. Счастливый не тот , кто в ассоциации состоит , а тот у кого в друзьях - мент,врач,гаишник и адвокат.. :D Вроде как Бендер говорил - "Не учите меня жить - помогите деньгами!"
Клиент когда хочет открыть дверь - будет звать мастера , а в какой ассоциации он состоит ему параллельно. У каждого есть своя "ассоциация" в виде друзей , коллег и т.д. которые при каких-то заморочках тебе помогут не словом, а делом.
Знаете, не согласна. Не чтобы защитить идею, а потому что знаю, что любые вещи зависят от подачи.
Мы сейчас проецируем какой-то свой опыт, мол, будет так или иначе. А будет так, как сделаем мы.
-
Знаете, не согласна. Не чтобы защитить идею, а потому что знаю, что любые вещи зависят от подачи.
Мы сейчас проецируем какой-то свой опыт, мол, будет так или иначе. А будет так, как сделаем мы.
+1. Впрочем каждый делает свой выбор. Я зажатый плотной конкуренцией вынужден идти вперед, та информация в которой нетрудно разобраться и так будет найдена конкурентами,
-
По поводу представления нового члена Партнёрства. Человек подаёт заявление на имя директора. Директор должен представить его Общему собранию, и просит предоставить дополнительную информацию "кто такой, где работает, чем занимается" и т.п. Не должно быть отношения какой-то "элитности", "избранности" тех, кто уже является членом, и "мы подумаем, достойны ли вы..."
Если есть стремление быть, и нет каких-то фактов, что деятельность кандидата противоречит принципам Партнёрства - он должен быть принят.
Ещё вчера появился вопрос по поводу Общего собрания. Сейчас получается, что оно как царь и бог, может принять любое решение. А если я подговорила всех, что Иванов - редиска, стала кричать об этом на каждом углу, и кто-то мне поверил, а кто-то не захотел ссориться, получается, Иванова не примут? Потому что не хотят? а как же принципы организации?
Меня волнует вопрос, что выше - решение Общего собрания, или принципы организации?
-
Уже хочу вступить и получить членский билет за номером № 000001.Можно писать заявление?
-
Выше имхо собрание, принципы были выше 70 лет в CCCР. Сам смысл организации это сообщество людей пропагандирующих какие то принципы, ежели по другому то надо прописать в уставе "заповеди" и обсудить их.
-
Уже хочу вступить и получить членский билет за номером № 000001.Можно писать заявление?
Кому? Вы можете стать учредителем.
-
Кому? Вы можете стать учредителем.
Как?
-
Как?
вложил для начало тысяч 100 баксов ,а там видно будет :D
хотя думаю что этои суммы хватит не на долго,в начале затраты большие о возврата никакого.
думаю что без инвестора тебе не справится :D
-
Выше имхо собрание, принципы были выше 70 лет в CCCР. Сам смысл организации это сообщество людей пропагандирующих какие то принципы, ежели по другому то надо прописать в уставе "заповеди" и обсудить их.
Мне кажется, мы говорим о разном. Это не желание ввести контролирующий орган над Общим собранием. Допустим, Общее собрание принимает решение, нарушающее свой же устав. Как быть? Я считаю, что у директора должно быть право остановить это. Пусть предложив вынести на повестку дня изменение устава. Я боюсь непоследовательности решений, это подтачивает любой авторитет.
-
Как?
Это подразумевает участие в расходах, необходимых для создания юрлица. Я не знаю точной суммы, но, скорее всего, это порядка 1000$ на всех.
Сейчас обсуждается устав. После этого те, кто выразит желание стать учредителем, должен будет собраться (это по закону требуется), составить протокол собрания.
статус учредителя не подразумевает особых прав впоследствии. То есть, после создания организации автоматически становятся членами организации (и Общим собранием), и принимают новых участников.
-
Ладно,плачу эту 1000 и я единый хозяин конторы.
-
Ладно,плачу эту 1000 и я единый хозяин конторы.
Не получится. По закону минимум двое. Ну, и дальше вы не хозяева. Я приду к вам завтра, и буду иметь такие же права, как и вы, хоть и буду уважать как родоначальников проекта.
-
Поднимаю ставку!
1005 !
)))))
-
Поднимаю ставку!
1005 !
)))))
Опаньки! Их уже двое :)
-
1006, могу поднять и до 1008..
но никогда не стремился к управлениям-решениям, не нужно это мне и не мое
и как с такой позицией состоять в организации?
всегда сам себе велосипед
-
Опаньки! Их уже двое :)
1005 раз...есть еще желающие....поактивнее господа и дамы
-
Вот и хорошо. Состав учредителей уже определился.
-
1006, могу поднять и до 1008..
но никогда не стремился к управлениям-решениям, не нужно это мне и не мое
и как с такой позицией состоять в организации?
всегда сам себе велосипед
слово в карман не спрячеш
1008 раз...ну где вы толстосумы,неужели такое сокровище уидет по смешнои цене
-
1009 и единая и неделимая.
-
1009 и единая и неделимая.
1009 раз....не вижу активности...
-
1009 раз....не вижу активности...
Видно народ деньгу собирает.
-
Ха, у меня на второй работе есть начальник (куда же без него в военной организации) так вот, за все время он только один раз прочитал мне лекцию про то, что очень плохо работать на двух работах, и привел кучу примеров с застав про сердечные приступы, инсульты и аварии по усталости.. но ни разу ничего не приказал, скорее я ему говорю, чего не хватает, надобно бы выбить в финчасти, и как надо построить то, или это..
-
1008 раз...ну где вы толстосумы,неужели такое сокровище уидет по смешнои цене
А зачем ставку поднимать? Ведь это ничего не дает. Инициативная группа учредителей уже образовалась. Нам теперь осталось только дообсуждать Устав. А потом учредители будут регистрировать Ассоциацию.
-
Вот и хорошо. Состав учредителей уже определился.
:D
-
А зачем ставку поднимать? Ведь это ничего не дает. Инициативная группа учредителей уже образовалась. Нам теперь осталось только дообсуждать Устав. А потом учредители будут регистрировать Ассоциацию.
Вас устраивает уставнои фонд в 1008 баксов?
-
А я и не понял, в какой момент стал учредителем.. полегче, товарищи, а то и не поймешь, где шутка, где правда
-
Вас устраивает уставнои фонд в 1008 баксов?
Не меня, а наше государство, устраивает уставной фонд всего в 10000 рублей. Причем 5000 рублей надо положить на счет сразу, а про вторые 5000 вообще никто не спрашивает. А те баксы, которые вы решили потратить на создание Ассоциации пойдут на аренду юридического адреса, оплату юристов, оформление документов и т.п.
-
:D
Александр, если не секрет. А что у Вас за организация?
-
пойдут на аренду юридического адреса, оплату юристов, оформление документов и т.п.
плюс 10000 рублеи
и это можно уложится в 1008 баксов?
-
Александр, если не секрет. А что у Вас за организация?
раз у нас Массод то у него наверное будет что то КЕГЕБЯКО :D
Свет,ты еще не придумала новое?
-
А я и не понял, в какой момент стал учредителем.. полегче, товарищи, а то и не поймешь, где шутка, где правда
Во как...Деньги обещал... А какие могут быть шутки с деньгами? :D
-
плюс 10000 рублеи
и это можно уложится в 1008 баксов?
Запросто. Если представительские расходы не будут слишком большими.
-
Во как...Деньги обещал... А какие могут быть шутки с деньгами? :D
С деньгами никогда не шучу, и готов предоставить.. но не а, пока учредителем не выберете, нифига :D :smile287:
и готовтесь к тому, что и на бронепластины посмотрю Ваши..
-
А я и не понял, в какой момент стал учредителем.. полегче, товарищи, а то и не поймешь, где шутка, где правда
тебя за беицы(яица)никто не тянул,сам предложил сумму,теперь с утречка сразу на почту перевод делать.
адрес у Светы. :D :drink: :LaieA_060:
-
С деньгами никогда не шучу, и готов предоставить.. но не а, пока учредителем не выберете, нифига :D :smile287:
1008 три.точка.лот продан.деньги переводятся в сроки по законам аукциона.
Дим,ты попал :D
-
Александр, если не секрет. А что у Вас за организация?
Это громко сказано, наверное. Юрист сейчас прорабатывает законы, чтобы потом не было мучительно больно из-за их незнания.
Цель организации:
- Общение со СМИ и властями по проблемам дверо-замочного рынка.
- Тестирование дверей
- Тестирование замков
Если есть КИТАЙ хороший, значит и надо так сказать. Что КИТАЙ (марка двери) отличается от другого КИТАЯ тем-то и тем-то.
Пример привёл спецом не наших дверников. Чтобы смысл стал понятен. :)
-
тебя за беицы(яица)никто не тянул,сам предложил сумму,теперь с утречка сразу на почту перевод делать.
адрес у Светы. :D :drink: :LaieA_060:
Так ведь, я так понимаю, что тому кто Аукцион проводил, тоже бонус предоставляется ))))
-
раз у нас Массод то у него наверное будет что то КЕГЕБЯКО :D
Свет,ты еще не придумала новое?
Мы пытались вначале найти русский синоним "локсмит", чтобы было понятно, что речь точно о замковой отрасли. Нашли "специалисты по системам ограничения доступа".
Стремление к русскоязычному слову - потому что МинЮст придерживается точки зрения Александра Сторожева, и в отличие от последнего с ним лучше не спорить :vozduh:
-
Мы пытались вначале найти русский синоним "локсмит", чтобы было понятно, что речь точно о замках. Нашли "специалисты по системам ограничения доступа".
Стремление к русскоязычному слову - потому что МинЮст придерживается точки зрения Александра Сторожева, и в отличие от последнего с ним лучше не спорить :vozduh:
Ну так может на Украине зарегистрировать? Что там у вас с налогообложением НКО? Или в Израиле?
-
раз у нас Массод то у него наверное будет что то КЕГЕБЯКО :D
Свет,ты еще не придумала новое?
;D
-
С деньгами никогда не шучу, и готов предоставить.. но не а, пока учредителем не выберете, нифига :D :smile287:
и готовтесь к тому, что и на бронепластины посмотрю Ваши..
Учредителей не выбирают. Учредитель-инициатор какого-либо проекта. В данном случае, вы заявили о своей готовности стать учредителем Ассоциации. Этого вполне достаточно.
-
Мы пытались вначале найти русский синоним "локсмит", чтобы было понятно, что речь точно о замковой отрасли. Нашли "специалисты по системам ограничения доступа".
Стремление к русскоязычному слову - потому что МинЮст придерживается точки зрения Александра Сторожева, и в отличие от последнего с ним лучше не спорить :vozduh:
Независимая Ассоциация Локмастеров и Производителей. НАЛиП :D
-
"специалисты по системам ограничения доступа".
значит ли это что в эту организацию могут вступит и охранники и всякие ЧОПы?
-
Независимая Ассоциация Локмастеров и Производителей. НАЛиП :D
НАЛиП-НАЛом и Побольше :D
-
Так ведь, я так понимаю, что тому кто Аукцион проводил, тоже бонус предоставляется ))))
мне корочки под номером 0000000000013
-
Учредителей не выбирают. Учредитель-инициатор какого-либо проекта. В данном случае, вы заявили о своей готовности стать учредителем Ассоциации. Этого вполне достаточно.
и что.. это как "я завтра брошу пить"
сейчас уже 3я банка хайта корейского..
и такого неадекватного по вечерам да в учредители
а пишу по вечерам
-
Ну так может на Украине зарегистрировать? Что там у вас с налогообложением НКО? Или в Израиле?
и Диму к нам на БМЖ.
у нас тепло и кочегарит не надо будет.
для таких как он,работы тут навалом
-
и Диму к нам на БМЖ.
у нас тепло и кочегарит не надо будет.
для таких как он,работы тут навалом
Смех смехом, но в принципе надо выбирать место регистрации исходя из налогов. Учитывая, что отчетность открытая, черных зарплат, видимо, не предвидится. В России налоги сейчас - по-моему, 47% от зарплаты. А если кто-то, живущий в России, заключает договор на какие-то работы с иностранной организацией, то, как я понимаю, 13% и все.
-
Ну так может на Украине зарегистрировать? Что там у вас с налогообложением НКО? Или в Израиле?
Не знаю, Павел, у меня нет опыта. Могу узнать, но стоит ли? Задача в названии?
-
и Диму к нам на БМЖ.
у нас тепло и кочегарит не надо будет.
для таких как он,работы тут навалом
не а.. не остался в Новой Зеландии, Америке, Канаде...
для меня родное все в Находке Приморского края
-
Не знаю, Павел, у меня нет опыта. Могу узнать, но стоит ли? Задача в названии?
Задача в минимизации непрофильных расходов :) По мне хоть моссад, хоть горшком назови, лишь бы налогов поменьше платить
-
Вот за что я нелюблю такие сборища и дискусии.Томас,ты нарушаеш правила аукциона.Я давал 1009 и далее все приумолкли.А ты Диму,Диму.Дима обломился на 1008.И дальше
все толпой не читая понеслись.Надо уважать друг друга.Так мало того,ты ему БМЖ ( бомж ) предлагаеш.Хоть там у вас и тепло,но бомжевать.....
-
Вот за что я нелюблю такие сборища и дискусии.Томас,ты нарушаеш правила аукциона.Я давал 1009 и далее все приумолкли.А ты Диму,Диму.Дима обломился на 1008.И дальше
все толпой не читая понеслись.Надо уважать друг друга.Так мало того,ты ему БМЖ ( бомж ) предлагаеш.Хоть там у вас и тепло,но бомжевать.....
1008 с Находки больше (там же еще идут надбавки) чем 1009 Московских :D
так что все по закону.
я же написал Дима ты попал
посмотри ответ 65 от Павлова, я еще переспросив его,деиствительно ли его устраивает это сумма.
-
Задача в минимизации непрофильных расходов :) По мне хоть моссад, хоть горшком назови, лишь бы налогов поменьше платить
золотые слова
-
Задача в минимизации непрофильных расходов :) По мне хоть моссад, хоть горшком назови, лишь бы налогов поменьше платить
Разузнаю.
-
Мы пытались вначале найти русский синоним "локсмит", чтобы было понятно, что речь точно о замковой отрасли.
Караул! Опять дверников кинуть хотят!
-
Караул! Опять дверников кинуть хотят!
Куда мы без вас? :)
Можно убрать слово "международный", переместя его в "Международная организация "Ассоциация специалистов по системам ограничения доступа". АСОД."
-
Куда мы без вас? :)
Можно убрать слово "международный", переместя его в "Международная организация "Ассоциация специалистов по системам ограничения доступа". АСОД."
Предлагаю "Международная организация" вообще взять и выкинуть. Зачем себя ограничивать? Если завтра мастер-аварийщик с Сириуса захочет вступить в Ассоциацию? Мы по формальному принципу будем должны ему отказать? Не правильно. Пусть будет просто "Ассоциация..." Как считаете?
-
Пусть будет просто "Ассоциация..." Как считаете?
Мне тоже такой вариант нравится больше. Но у "международно..." понтов больше и звучит солиднее.
Кстати, мы тоже готовы вступить.
-
Давайте потихоньку двигаться вперед. Устав вроде обсудили... Думаю, что Светлана сможет откорректировать Устав. Учредители тоже обозначились. Дима из Находки, Виталий из Москвы и Александр из Воронежа. Так давайте действовать. Для начала надо зарегистрировать организацию. Процедура стандартная, не может вызвать проблем.
-
Предлагаю "Международная организация" вообще взять и выкинуть. Зачем себя ограничивать? Если завтра мастер-аварийщик с Сириуса захочет вступить в Ассоциацию? Мы по формальному принципу будем должны ему отказать? Не правильно. Пусть будет просто "Ассоциация..." Как считаете?
Межгаллактическая... все равно Масод получется
-
все равно Масод получется
ну да,от него не так легко избавится,раз попал на них поле зрения
-
Учредители тоже обозначились. Дима из Находки, Виталий из Москвы и Александр из Воронежа.
про Доктора забыли(про Владимира)
-
Межгаллактическая... все равно Масод получется Давайте ваши евррейские штуки бросим.
-
Давайте потихоньку двигаться вперед. Устав вроде обсудили... Думаю, что Светлана сможет откорректировать Устав. Учредители тоже обозначились. Дима из Находки, Виталий из Москвы и Александр из Воронежа. Так давайте действовать. Для начала надо зарегистрировать организацию. Процедура стандартная, не может вызвать проблем.
Эммм..... :D Мне бы подумать.......
Подумал... Самоотвод :D :D
Учредители это те люди, которые ведут работы по созданию этой организации.
-
Куда мы без вас? :)
Можно убрать слово "международный", переместя его в "Международная организация "Ассоциация специалистов по системам ограничения доступа". АСОД."
Почему слово Независимая не нравится?
Независимая Ассоциация Специалистов по Ограничению Доступа. НАСОД
Ассоциация Независимых Экспертов по ограничению Доступа. АНЭД
Евразийская Независимая Ассоциация Специалистов по ограничению доступа. ЕНАС
-
Эммм..... :D Мне бы подумать.......
Подумал... Самоотвод :D :D
Учредители это те люди, которые ведут работы по созданию этой организации.
учредители только откроют организацию,от них требуется только поставит подпись на дукумент и внести уставную сумму.для этои роли подоидет и Вася Пупкин из Урюпинска если остальные тоже возмут самоотвод.
-
Специалистов по Ограничению Доступа=вахтеры,сторожа,охранники-может поискат что то более подходящее.народ не поимет о ком речь идет.
может покопатся в истории и наити там для нас бездомных подходящее название?
были же всякие гильдии мастеровых.
-
Специалистов по Ограничению Доступа=вахтеры,сторожа,охранники-может поискат что то более подходящее.народ не поимет о ком речь идет.
может покопатся в истории и наити там для нас бездомных подходящее название?
были же всякие гильдии мастеровых.
Пытались. Даже если это будут слесари - куда девать дверников? продавцов? отводить второстепенную роль как-то неправильно. Как найти слово, объединившее бы всех нас?
-
Давайте потихоньку двигаться вперед. Устав вроде обсудили... Думаю, что Светлана сможет откорректировать Устав.
Остаются открытыми много вопросов. Например, об аффилированности. На мой взгляд, нужен механизм, компенсирующий риск принятия не обоснованных решений.
Например, кому-то не нравится Вася Пупкин, Он пишет о нём много чего нехорошего, потом на этой волне на повестку поднимается вопрос "а не исключить ли его за подлость?" (меня эта формулировка убивала, когда с ней изгонялись люди из форума замкидвери). Как остановить? Общее Собрание ведь - высший орган. Он может исключить Васю Пупкина с формулировкой "дискредитирует репутацию ассоциации".
-
Почему слово Независимая не нравится?
Независимая Ассоциация Специалистов по Ограничению Доступа. НАСОД
По-моему, хорошо. :)
-
По-моему, хорошо. :)
Плохо. Начинаем с начала. "Независимое партпнерство. Асссоциация спецалистов по системам огранчения доступа".Или "Независимое партнерство специалистов по системам ограничения доступа".
-
Остаются открытыми много вопросов. Например, об аффилированности. На мой взгляд, нужен механизм, компенсирующий риск принятия не обоснованных решений.
Например, кому-то не нравится Вася Пупкин, Он пишет о нём много чего нехорошего, потом на этой волне на повестку поднимается вопрос "а не исключить ли его за подлость?" (меня эта формулировка убивала, когда с ней изгонялись люди из форума замкидвери). Как остановить? Общее Собрание ведь - высший орган. Он может исключить Васю Пупкина с формулировкой "дискредитирует репутацию ассоциации".
Предлагаю несколько изменить порядок. Сейчас любой {сможет} безнаказонно писать все что угодно.Предлагаю внести в правила Ассоциации сначала факты, а потом выводы.
-
Плохо. Начинаем с начала. "Независимое партнерство. Ассоциация спецалистов по системам ограничения доступа".Или "Независимое партнерство специалистов по системам ограничения доступа".
НП НАСОД
Некоммерческое партнёрство "Независимая ассоциация специалистов по системам ограничения доступа"
Как вариант:
НП МАСИЗ (аббревиатура не нравится, не знаю, как лучше)
Некоммерческое партнёрство "Международная ассоциация экспертов по системам запирания" (International Association of Experts on the locking system)
Потому что access systems (ограничение доступа) относится в большей степени к средствам контроля доступа (турникетам, охране, пропускным системам и т.п.)
-
"Разборки" участников Alek-3aa и Павлов В удалены. В дальнейшем выпады, переход на личности и т.п. будут удалятся без объяснения причин.
Спасибо за понимание.
-
Наконец-то администрация проснулась!
-
Администрация не спит. Была надежда, что конфликт угаснет.
Всем участникам обсуждения - для того что-бы подобное не повторялось, пожалуйста, придерживайтесь обсуждаемой темы.
-
Плохо. Начинаем с начала. "Независимое партпнерство. Асссоциация спецалистов по системам огранчения доступа".Или "Независимое партнерство специалистов по системам ограничения доступа".
Независимое Партнёрство ( НП)- партнёры от кого независимы, друг от друга? Что это должно дать клиенту, когда он услышит это название?
Мне кажется, если в Ассоциации, то все там зависимы друг от друга. Так объедененны в одной организации и связаны уставом и целями.
Независимые специалисты или Ассоциация - название говорит о том, что Организация независима т.е. не принадлежит ни к одному из производителей. Т.е. её тесты независимы и внушают больше доверия. А НП - ну партнёры которые независимы друг от друга внутри Ассоциации и что это даёт клиенту? Похоже на лебедь, рак и щука.
-
Я сам запутался и запутал читающих. В названии должно быть Некоммерческое партнерство. Это такая форма организации. Как ООО, ЗАО или ИП.
-
Я сам запутался и запутал читающих. В названии должно быть Некоммерческое партнерство. Это такая форма организации. Как ООО, ЗАО или ИП.
Понял :)
НП "НАСОД" надо только пробить по НАСОД, какие ассоциации или похожие слова имеют место быть в инете и в головах.
Поупражняемся? )))
Или "НАССОД" буква С, всё равно как одна не звучит...
-
Яндекс: ССОД - Союз советских обществ дружбы
Город:
Бистриц-Нассод(по-мадьярски Besztercze-Nasz ? d) — венгерский комитат на границе Седмиградии с Буковиной и Молдавией, занимает 4014 кв. км (73 кв. мили), с населением в 100429 (1886), в том числе 60 % румын (занимаются преимущественно горным делом), 20 % саксонцев, 10 % мадьяр. Страна очень гориста и орошается большим Самошем (Szamos) и его притоками. Кроме леса, не особенно плодородная почва производит маис, картофель, фрукты и др., хлеб — в некоторых только местах и в незначительном количестве.
-
Город:
Бистриц-Нассод
:) А МАССИЗ (http://mdmc.ru/massiz/)- Межрегиональная антикризисная система сопровождения ипотечных заемщиков
-
Бэтмэн! На самом деле имхо все наоборот . Учить никого не надо, а если ты задумаешь учить то будешь учить одного и инфа останется у него. Ты пишешь в нете это читают тысячи, они не хавают твою шелуху, а сразу читают результат, кстати потом думают, что додули до всего сами. Вот походу мы сейчас пишем, а пипл читает, учится и затем обсудит какие мы с тобой лохи, а они гении что вкл комп и переработали нашу инфу. И эту инфу не вырубишь топором.
Моя твоя понимай , согласен , только никак непойму , что даёт например ассоциация непосредственно аварийщикам , та же УЛФ так понимаю просто корочку торжественно врУчат или вручАт и наэтом духстороние обязательства заканчиваются , и начинаются одностороние обязаности. Например интструмент легальный только для "корочников" - остальные будут "вне закона" и т.д.
В чём изюм ? Пока вижу только сушённый виноград. "Ассоциация - это хорошо , потому-что .." Конечно если будут какие-то скидки , то я ЗА :-X :)
-
Знаете, не согласна. Не чтобы защитить идею, а потому что знаю, что любые вещи зависят от подачи.
Мы сейчас проецируем какой-то свой опыт, мол, будет так или иначе. А будет так, как сделаем мы.
Светлан , а кто определит рулевых ? Кто будет решать "что такое хорошо и что такое плохо"?
-
Моя твоя понимай , согласен , только никак непойму , что даёт например ассоциация непосредственно аварийщикам , та же УЛФ так понимаю просто корочку торжественно врУчат или вручАт и наэтом духстороние обязательства заканчиваются , и начинаются одностороние обязаности. Например интструмент легальный только для "корочников" - остальные будут "вне закона" и т.д.
В чём изюм ? Пока вижу только сушённый виноград. "Ассоциация - это хорошо , потому-что .." Конечно если будут какие-то скидки , то я ЗА :-X :)
На самом деле членство в УЛФ не дает право иметь спец инструмент, более того они порицают различные обучающие семинары по инструменту, аргументируя это так.
Добрый день, уважаемый посетитель!
Видно, что Вы знакомы с проблемами отрасли по аварийному открыванию. А если знакомы, то тем более удивительно, что задаёте вопросы. Но, коль скоро вопрос задан, тем более открыто, то и отвечу на него открыто.
Во-первых, УЛФ никогда не выступала против обучения. Наоборот, лозунг УЛФ - "Престиж и обучение", ибо только обучение позволяет повышать квалификацию.
Но, Вы, судя по всему, как человек знающий суть вопроса, понимаете, что в Украине на сегодня существует проблема, которая связана не с деятельностью по аварийному открыванию, а связанная с ввозом, распространением, хранением и использованием Специнструмента. Повторяю, проблема именно касается СТЗ (спеціальні технічні засоби), а не самой деятельности. Сама деятельность прописана в квалификационной характеристике нашей профессии. Но, понятно, что без СТЗ сама деятельность невозможна.
Поэтому УЛФ, как организация официальная, не может проводить обучение, используя и демонстрируя СТЗ.
Вопрос был мною задан так.
Если УЛФ не проводит обучение аварийщиков, не участвует в международных мероприятиях аварийщиков, осуждает проведение мастер-классов признанных мировых брендов производителей спец-оборудования, значит члены федерации предаставляют некачественную услугу по аварийному вскрытию?
Я не член УЛФ, никого не фалую ни в какие организации, тем более пока не разобрался в целях М оссада. Но обсуждать надо, чтобы понять какие проблемы может решить организация, на какую помощь можно расчитывать и т.д.
-
тем более пока не разобрался в целях М оссада. Но обсуждать надо, чтобы понять какие проблемы может решить организация, на какую помощь можно расчитывать и т.д.
Тоже не разобрался так , что нас как минимум двое - а это уже толпа ! :D
-
На самом деле членство в УЛФ не дает право иметь спец инструмент, более того они порицают различные обучающие семинары по инструменту, аргументируя это так.
Добрый день, уважаемый посетитель!
Видно, что Вы знакомы с проблемами отрасли по аварийному открыванию. А если знакомы, то тем более удивительно, что задаёте вопросы. Но, коль скоро вопрос задан, тем более открыто, то и отвечу на него открыто.
Во-первых, УЛФ никогда не выступала против обучения. Наоборот, лозунг УЛФ - "Престиж и обучение", ибо только обучение позволяет повышать квалификацию.
Но, Вы, судя по всему, как человек знающий суть вопроса, понимаете, что в Украине на сегодня существует проблема, которая связана не с деятельностью по аварийному открыванию, а связанная с ввозом, распространением, хранением и использованием Специнструмента. Повторяю, проблема именно касается СТЗ (спеціальні технічні засоби), а не самой деятельности. Сама деятельность прописана в квалификационной характеристике нашей профессии. Но, понятно, что без СТЗ сама деятельность невозможна.
Поэтому УЛФ, как организация официальная, не может проводить обучение, используя и демонстрируя СТЗ.
Вопрос был мною задан так.
Если УЛФ не проводит обучение аварийщиков, не участвует в международных мероприятиях аварийщиков, осуждает проведение мастер-классов признанных мировых брендов производителей спец-оборудования, значит члены федерации предаставляют некачественную услугу по аварийному вскрытию?
Я не член УЛФ, никого не фалую ни в какие организации, тем более пока не разобрался в целях М оссада. Но обсуждать надо, чтобы понять какие проблемы может решить организация, на какую помощь можно расчитывать и т.д.
Тут надо уяснить не какие проблемы может решать Моссад,а каки проблемы он может создать для аварийщиков.
-
Моя твоя понимай , согласен , только никак непойму , что даёт например ассоциация непосредственно аварийщикам , та же УЛФ так понимаю просто корочку торжественно врУчат или вручАт и наэтом духстороние обязательства заканчиваются , и начинаются одностороние обязаности. Например интструмент легальный только для "корочников" - остальные будут "вне закона" и т.д.
В чём изюм ? Пока вижу только сушённый виноград. "Ассоциация - это хорошо , потому-что .." Конечно если будут какие-то скидки , то я ЗА :-X :)
А разве есть сейчас возможность сделать инструмент легальным?
-
Светлан , а кто определит рулевых ? Кто будет решать "что такое хорошо и что такое плохо"?
Общее собрание. Ну и сама политика организации. Должна быть открытость. То есть, слышать не только интересы членов ассоциации.
Об этом не очень легко писать, потому что можно сказать "а с чего ты взяла? это ведь от Общего собрания зависит". Но это, что даст возможность ей жить, и быть полезной как для членов, так и для просто людей. Это прописано в задачах ассоциации.
Это закладывалось при написании устава. С этим жила последние 4 года.
-
Тут надо уяснить не какие проблемы может решать Массод,а каки проблемы он может создать для аварийщиков.
Виталий, я просто не аварийщик, чтобы сказать "вот здесь и здесь нужно делать так"
Есть желание понимать Ваши задачи, и дать что можно. Единственное, чтобы это было последовательным. То есть, чтобы это работало и в отношении Вас, и в отношении кого-то, кто придёт за Вами, и дало бы что-то тому, кто не в ассоциации, но нормально работает безо всяких кодексов этики.
-
С чем ты жила последние 4 года?Это что? Четыре года назад ты начала создавать ассоциацию?
-
Идея о профессиональном объединении специалистов данной области предлагалась мною лично еще на старом движке форума НФ...
-
С чем ты жила последние 4 года?Это что? Четыре года назад ты начала создавать ассоциацию?
Нет, я имела в виду понимание, что вместе задачи решаются эффективнее. И есть задачи, которые нельзя решить без организации.
О том, что вы объединитесь, только мечталось.
-
я у вас на форуме недавно . но может вам понравиться название ,которое я хотел бы вам предложить. может конечно не красиво и не звучит , так как ваши . на Руси все мастера , слесаря . замочники . ключники .кто там еще . вообщем все кто связан с этой профессией .скобяных дел мастера . а там вам решать .
-
я у вас на форуме недавно . но может вам понравиться название ,которое я хотел бы вам предложить. может конечно не красиво и не звучит , так как ваши . на Руси все мастера , слесаря . замочники . ключники .кто там еще . вообщем все кто связан с этой профессией .скобяных дел мастера . а там вам решать .
Дело в том, что ассоциация включает и продавцов, и производителей дверей. Их скобяных дел мастерами не назовёшь - вот и ломаем голову.
-
... скобяных дел мастера ...
Скобяных дел мастера - это те, кто делают СКОБЫ. Какое отношение имеют скобы к системам ограничения доступа?
-
Скобяных дел мастера - это те, кто делают СКОБЫ. Какое отношение имеют скобы к системам ограничения доступа?
Посмотрите в словарях по слову "скобяной".
-
Посмотрите в словарях по слову "скобяной".
Бестолковость словарей в области замков для меня не новость.
-
И если мы и дальше будем опираться на эту бестолковость, так и будем топтаться где-то в позапрошлом веке...
-
Не сердитесь :)
-
Так ведь есть повод. На дворе (во всяком случае моём) 21 век. А мы всё толчём воду в ступе...
-
Эээээх,раскудрить её туда,скобари....
-
А разве есть сейчас возможность сделать инструмент легальным?
Я как пример написал :) Просто может появится "контора" которая например при договорёности с определёнными структурами как "Аз есмь единственная и компетентная" может определять "законость и правовладение" отмычками только по её критериям правильным челам. И т.д и т.п.
(тоже моя фантазия , дело не в отмычках - на их месте может быть другой рычаг). Мысля в том , что кто-то кому-то будет пропагандировать "правильность" .. а у правды могут быть не только стороны , но и причины.
-
... дело не в отмычках - на их месте может быть другой рычаг ...
Правильно. Дело в замках, для которых существуют отмычки. Вот эти замки и есть главная проблема. Их быть не должно.
-
а у правды могут быть не только стороны , но и причины.
Это только время показать может. Как бы сейчас не распиналась "мы искали, как сделать. чтобы максимально уменьшить такой риск" - это только слова. Смотрите, ругайте, если нужно, помогите, если можете.
-
А как же, как же мы скобянщики-скоморохи, которые бегаем по форумам и веселим всех :m0128:
-
А как же, как же мы скобянщики-скоморохи, которые бегаем по форумам и веселим всех :m0128:
Заметьте, к тому же и бурундучки :)