Форум Энциклопедии дверей и замков
Главный раздел => Общий раздел => Тема начата: Светлана от 28 Сентябрь 2011, 10:44:57
-
Уважаемые коллеги!
За время нашего общения у нас много чего появилось. Общие интересы, какие-то знания, возможность продавать, получать консультации, обсуждать свои идеи, или просто говорить. Очень хорошо, когда можно рассчитывать на помощь, когда тебе она нужна.
Но есть вопросы, которые нельзя решить теми средствами, которые у нас есть.
Мы (и дверники, и замочники, и сервисники) учимся, развиваемся, вкладывая время и средства в новые знания и решения - в то же время другие могут всё красиво рассказать, и "завернуть" в сертификат.
Мы не имеем нормальных нормативов.
Мы не имеем норм профессиональной этики.
Мы не имеем защиты, если возникнут проблемы с толкованием законодательства.
У нас нет профессии "аварийщик", и права иметь инструменты.
Я предлагаю создать некоммерческую Организацию специалистов по системам ограничения доступа. Её цели:
• объединение специалистов по замкам, дверям, сейфам, и другим системам ограничения доступа с целью защиты их интересов;
• создание и пропаганда стандартов профессиональной этики;
• развитие отрасли систем ограничения доступа; создание объективных и востребованных технических стандартов;
• просвещение потребителей;
• изучение и проведение экспертиз изделий для систем ограничения доступа;
• изучение и поддержка рынка изделий для систем ограничения доступа.
В течение месяца мы искали возможные варианты, консультировались с юристами, создавали проект Устава (только проект).
В проект устава Организации мы заложили равные права для всех ее будущих участников, вне зависимости от того, организация это или частное лицо, вошедшие в Организацию в момент ее создания, или присоединившиеся позже.
Я прошу сказать, что вы думаете об этом.
-
Светлана,незнаю как у Вас,но у меня есть профессиональная этика. Или Вы хотите,чтобы она была гдето прописана и узаконена?
С чего начинались крупные фирмы?С одного,двух человек.Делай так чтобы клиенту было приятно от твоей услуги и введи это в ранг
постоянности.Это будет и ваша визитная карточка, и ваш брэнд, и ваша этика.То что ктото советовался с юристами-это Вы загнули.
Опять ратуете за УЛФ? Тогда это диктат и монополия,спросите у Александра Рубахи.
Я против Ваших идей.
-
Идея отличная.Она не новая (можно назвать Международная лига..... и т.д. ) Профессиональных организаций очень много.Я даже состою в одной из них :LaieA_060:Без них ни куда.Я за!!! .Посмотрим что из этого получится.Светлана, я готов участвовать в этом начинании
-
В течение месяца мы искали возможные варианты, консультировались с юристами, создавали проект Устава (только проект).
Света, думаю, что законный вопрос: "мы" - это кто?
Ну а так - я за.... наверное :)
-
Светлана . я хоть и недавно на форуме позвольте высказать мнение . я стучался за помощью ко многим ,но помогли реально не многие .в том числе и советом в работе и делились опытом ,указывать мне на мои ошибки . другие помогают замками , каждый по своему .если все ВАС устраивает , то я готов участвовать вместе с вами и помогать чем смогу .
-
Светлана,незнаю как у Вас,но у меня есть профессиональная этика. Или Вы хотите,чтобы она была гдето прописана и узаконена?
Виталий, у тебя есть. А у кого-то нет - и не потому, что человек не хочет вести себя правильно, а потому, например, что не задумывается, не знает и т.п. В принципе, я тоже считаю, что "профессиональная этика" - вещь не очень нужная, достаточно просто быть порядочным человеком. Но в рамках любой профессии возникают какие-то пограничные ситуации, когда, вроде, и так можно, и эдак можно, и оба варианта чем-то хороши, но чем-то и плохи. И в такой ситуации довольно важно, по-моему, чтобы у человека была какая-то рекомендованная норма, чтобы мнение коллег подталкивало (не заставляло, но именно подталкивало) его к более... как бы это сформулировать-то? более "правильному" варианту. Насколько эти варианты должны быть прописаны - дело другое, но обсуждаться они должны.
С чего начинались крупные фирмы?С одного,двух человек.
Да по-разному бывает. Где-то с одного-двух человек, а где-то пришел инвестор и построил завод.
Делай так чтобы клиенту было приятно от твоей услуги и введи это в ранг постоянности.Это будет и ваша визитная карточка, и ваш брэнд, и ваша этика.
Ага... например, надо дверь вскрыть, документов нету, ничего нету... Клиенту будет безусловно приятно, если ты ее вскроешь. Будешь открывать?
Опять ратуете за УЛФ? Тогда это диктат и монополия,спросите у Александра Рубахи.
Я слишком мало знаю про другие страны. Но, вроде бы, кое-где такие ассоциации работают. Или я не прав?
-
Светлана,незнаю как у Вас,но у меня есть профессиональная этика. Или Вы хотите,чтобы она была гдето прописана и узаконена?
С чего начинались крупные фирмы?С одного,двух человек.Делай так чтобы клиенту было приятно от твоей услуги и введи это в ранг
постоянности.Это будет и ваша визитная карточка, и ваш брэнд, и ваша этика.То что ктото советовался с юристами-это Вы загнули.
Опять ратуете за УЛФ? Тогда это диктат и монополия,спросите у Александра Рубахи.
Я против Ваших идей.
Спасибо, Виталий. Об УЛФ я знаю, без Рубахи. Очень многое зависит от людей.
По сути, любую идею можно свести к желанию кого-то использовать. Я это знаю по опыту.
Под этикой понимаю декларацию тех ценностей, которые несёте Вы, и другие. Если это никак не определить, завтра рядом с Вами будут те, кому членство в организации окажется выгодным для своей. отличной от Вашей, этики.
Если приводить пример из УЛФ, среди её членов оказался продавец контрафактных замков (Вашет китайского разлива, и других). Если бы не было критериев этики, исключить из членов организации его можно было бы только имея решение суда (доказав нарушение принципа законности).
-
Света, думаю, что законный вопрос: "мы" - это кто?
Ну а так - я за.... наверное :)
Павел, все, кто захочет разделить задачи и принципы организации.
Если Вы захотите в её рамках создать, скажем филиал "Союз импортёров и дилеров", чтобы заняться решением непосредственно своих задач - пожалуйста.
-
Светлана . я хоть и недавно на форуме позвольте высказать мнение . я стучался за помощью ко многим ,но помогли реально не многие .в том числе и советом в работе и делились опытом ,указывать мне на мои ошибки . другие помогают замками , каждый по своему .если все ВАС устраивает , то я готов участвовать вместе с вами и помогать чем смогу .
Спасибо большое. Это необходимо. Я боюсь, если в организации окажутся только производители. Тогда нельзя будет отступить, и появится опасность, что это станет осуществлением прогнозов Виталия.
-
Светлана, деятельность создаваемой организации будет осуществлятся только в Украине?
-
РаМ,если человек непонимает,что такое частная собственность,а работает аварийщиком,то дело швах. Это по клиенту будет приятно...
Если чел незадумывается, то в этой профессии правохранительные органы заставят задуматься и тогда будет поздно.
-
правохранительные органы заставят задуматься и тогда будет поздно.
Ты уже не в Португалии :)
-
Павел, все, кто захочет разделить задачи и принципы организации.
Света, вопрос был в другом... Вы писали, что "мы что-то сделали" - не "я что-то сделала", не "мы будем делать", а именно что какие-то действия уже были предприняты, и не Вами одной. Мне кажется, что в этой ситуации надо сказать, кем именно. Но решать Вам.
Если Вы захотите в её рамках создать, скажем филиал "Союз импортёров и дилеров", чтобы заняться решением непосредственно своих задач - пожалуйста.
Не захочу. Во-первых, не умею организовывать. Во-вторых, я не вижу разницы, где сделан продукт - в России, Китае или Швеции. И мне не кажется, что все равно, кто его продает - производитель, импортер или дилер. Важны качество продукта и сервиса, и эти вопросы могут решаться в общих рамках. Ничего специфического у меня нету :)
-
За.
Как раз на данный момент, юристы прорабатывают условия создания в г.Воронеже организации со схожими задачами. Так что вероятнее всего, готовы будем принять участие в качестве Организации. Ну если конечно, наши цели и задачи будут всех устраивать.
-
Если приводить пример из УЛФ, среди её членов оказался продавец контрафактных замков (Вашет китайского разлива, и других). Если бы не было критериев этики, исключить из членов организации его можно было бы только имея решение суда (доказав нарушение принципа законности).
Это не вся правда Светлана. Вопрос о контрафакте был поднят задолго до его исключения. И вопрос этот игнорился председателем правления УЛФ. Я участвовал на тот момент в переговорах по этому вопросу и с представителем упомянутого чела. Там были именно коммерческие переговоры ни о какой этике речи быть и не может. Когда переговоры, повторю комерческие. зашли в тупик то пошел разговор об различных действенных акциях, одной из которых и стало исключение из УЛФ.
C другой стороны начало УЛФ положили очень достойные и честные люди, коммерцилизировали ее затем уже менее достойные и честные.
Персонально я ЗА организацию ассоциации и вижу в ней необходимость. Проблем много в разных европейских федерациях но они(федерации) существуют.
-
Светлана, деятельность создаваемой организации будет осуществлятся только в Украине?
Регистрироваться в России. Форма - некоммерческое партнёрство. Это допускает участие физических и юридических лиц, а также допускает осуществление коммерческой деятельности, связанной с целями организации. Участников других стран это подразумевает.
-
За.
Как раз на данный момент, юристы прорабатывают условия создания в г.Воронеже организации со схожими задачами. Так что вероятнее всего, готовы будем принять участие в качестве Организации. Ну если конечно, наши цели и задачи будут всех устраивать.
Очень хорошо :)
-
Это не вся правда Светлана. Вопрос о контрафакте был поднят задолго до его исключения. И вопрос этот игнорился председателем правления УЛФ. Я участвовал на тот момент в переговорах по этому вопросу и с представителем упомянутого чела. Там были именно коммерческие переговоры ни о какой этике речи быть и не может. Когда переговоры, повторю комерческие. зашли в тупик то пошел разговор об различных действенных акциях, одной из которых и стало исключение из УЛФ.
Поняла. Я несколько раз говорила об этом человеке. После Съезда Илья сказал: "видите, Светлана, а Вы упрекали нас в том, что прикрываем таких людей".
В любом случае, без их "Кодекса локсмастера" это было бы сделать невозможно.
Персонально я ЗА организацию ассоциации и вижу в ней необходимость. Проблем много в разных европейских федерациях но они(федерации) существуют.
Спасибо. Считаю важнейшими принципы равенства, ориентации на интересы потребителей и развитие отрасли, честность и достоверность информации.
-
А какие методы воздействия на нерадивых продавцов/мастеров?
-
Света, мне кажется, что, если мы все-таки дошли до обсуждения создания какой-то организации, то по моим представлениям, необходимо ответить на некотрые вопросы очень общего характера... типа "кто, зачем, как и что делает". Я ниже перечисляю те вопросы, которые мне в голову первыми приходят. Если сможете на какие-то из них ответить, то я думаю, это не только мне интересно будет...
1)Членство
- Кто может входить в организацию? (частные лица или организации? Как определяется принадлежность к предметной области?)
- Кто и как решает, кого пускать? (Единогласно? Большинством голосом? Квалифицированным большинством?)
- Кого, как и по каким основаниям могут выгнать?
- Ограничения на аффилированность (есть/нет, как определяется? Особенно интересно для частных лиц)
- Минимальное/максимальное количество участников — есть ли ограничения?
2)Цели, задачи и методы их достижения
- Видимо, сейчас имеет смысл говорить о краткосрочных задачах. Что планируется сделать в ближайшие год-два и как?
3)Управление
- Видимо, решать все должно общее собрание. Или достаточно будет какой-то формы интернет-общения? Это может быть важно для частных лиц и небольших организаций, находящихся далеко.
- Принципы формирования управляющих органов. Может ли руководить организацией/входить в управляющий орган лицо, аффилированное с одним из членов? Или член организации? Лицо, имеющее коммерческие интересы в предметной области? Если да — то нужен метод устранения конфликтов интересов.
- Как могут отзываться лица, входящие в управление?
- Принципы оплаты управляющего персонала (ставка, ставка + премия по результатам работы, ставка + % от результатов коммерческой деятельности...)
- Как осуществляется набор технических сотрудников? (можно отдать на откуп управляющим, можно требовать одобрения участников; ограничения на аффилированность технических сотрудников с участниками и управляющими)
4)Финансирование.
- Как определяется размер членских взносов? (сперва определяются задачи на период, потом верстается бюджет, потом все планируемые расходы раскидываются на число участников; либо фиксированные членские взносы и определение задач и способов решения в зависимости от бюджета?)
- Порядок выплаты взносов (Раз в год? Квартал? Месяц?)
- Методика решения проблемы непредвиденных расходов
4)Отчетность
- Форма и периодичность отчетов управляющих перед участниками.
- Возможность участника затребовать отчет (здесь есть противоречие между открытостью и эффективностью — с одной стороны, управление должно быть открыто как минимум для участников, с другой — нельзя допустить того, чтобы один из участников парализовал работу, требуя невообразимые отчеты)
-
Света, вопрос был в другом... Вы писали, что "мы что-то сделали" - не "я что-то сделала", не "мы будем делать", а именно что какие-то действия уже были предприняты, и не Вами одной. Мне кажется, что в этой ситуации надо сказать, кем именно. Но решать Вам.
Мне нужно было некоторое время, чтобы спросить согласия на то, что буду говорить за других. После продажи домена дверизамки в начале сентября удалось собраться нескольким участникам рынка, в том числе представителям СТАЛа и Немана. Они обсудили возможность дальнейшего сотрудничества в форме, которая обеспечила бы равные права участников. Договорились работать в этом направлении. Неману было поручено разработать и согласовать юридически устав некоммерческой организации. Я тоже принимала в этом участие, понимая задачу как "создать востребованную организацию, способную решить общие задачи, которая была бы необходимой каждому из нас".
Здесь нет цели противопоставления. Равные права для всех, кто поддерживает цели Партнёрства.
Проект Устава сталовцы вчера направили Борису Анатольевичу. Сегодня его получил КтоТам. Завтра я его выложу для обсуждения.
Не захочу. Во-первых, не умею организовывать. Во-вторых, я не вижу разницы, где сделан продукт - в России, Китае или Швеции. И мне не кажется, что все равно, кто его продает - производитель, импортер или дилер. Важны качество продукта и сервиса, и эти вопросы могут решаться в общих рамках. Ничего специфического у меня нету :)
Это так, просто привела пример :)
-
Люди,вы сейчас пытаетесь родить монстра.Помните- демократия это право добровольно выбрать себе рабовладельца.
-
Люди,вы сейчас пытаетесь родить монстра.Помните- демократия это право добровольно выбрать себе рабовладельца.
Ну так туда же никто не гонит насильно :) Кроме того, пока что вообще не очень понятно, монстр будет или безобидная болонка.
-
Ну так туда же никто не гонит насильно :) Кроме того, пока что вообще не очень понятно, монстр будет или безобидная болонка.
Это пока неродили,негонят.Далее будет,типа единый фронт,далее-несостоиш,неимееш права,и так далее.
-
Это пока неродили,негонят.Далее будет,типа единый фронт,далее-несостоиш,неимееш права,и так далее.
Или не будет :)
Виталий, если я пойду в эту организацию, то как только появятся обозначенные тобой тенденции - выйду на хрен.
-
А какие методы воздействия на нерадивых продавцов/мастеров?
Что значит нерадивых? Если без должного усердия относящийся к свои обязанностям - не знаю. Мне кажется, организация это не изменит. Если это недостоверная (приукрашенная, искажённая) информация - способов много. На мой взгляд, это могло бы быть:
1. Статья о реальном положении дел, без упоминания имени продавца/мастера. По сути, ликбез потребителей.
2. Предложение продавцу/мастеру проверить утверждение вместе. В этом случае это не принесёт ущерба для репутации продавца/мастера. Не ошибается тот, кто ничего не делает.
3. Изучение вопроса, проверка утверждения, статья о реальном положении дел с упоминанием имени. Очень большое значение придавать корректности подачи, и изучению самого вопроса. Когда эту задачу нужно было решить в отношении тестирования продукции не производителем, принципом подачи сделали "Ни одного вывода. Подача как есть".
4. ... не знаю. Мне очень хочется, чтобы была возможность проверки сертификатов, с возможностью обращения в суд на центр сертификации. Мне очень хочется, чтобы появилась перспектива иметь сертификат от нашей ассоциации.
Дим. это только моя точка зрения. Это искать нужно. Вместе. Думать.
-
Или не будет :)
Виталий, если я пойду в эту организацию, то как только появятся обозначенные тобой тенденции - выйду на хрен.
То что ты выйдешь,уже ничего неизменит.Тебе будет приписано демократическое право выбора.А машина уже будет.
-
Света, мне кажется, что, если мы все-таки дошли до обсуждения создания какой-то организации, то по моим представлениям, необходимо ответить на некотрые вопросы очень общего характера... типа "кто, зачем, как и что делает". Я ниже перечисляю те вопросы, которые мне в голову первыми приходят. Если сможете на какие-то из них ответить, то я думаю, это не только мне интересно будет...
Хорошо.
- Кто может входить в организацию? (частные лица или организации? Как определяется принадлежность к предметной области?)
Частные лица и организации, разделяющие цели партнёрства. На данный момент ограничений по принадлежности к профессии нет. И не хотелось бы.
- Кто и как решает, кого пускать? (Единогласно? Большинством голосом? Квалифицированным большинством?)
Считаю, что простым большинством голосов. Если организация открыта, возможно, круг новых членов станет достаточно большим, чтобы воздержавшихся от голосования членов было достаточно много.
- Кого, как и по каким основаниям могут выгнать?
Выгнать могут любого, даже учредителя, поскольку после регистрации они автоматически становятся членами Общего собрания, и подчиняются уставу. Это решается Общим собранием. В уставе это не прописано - но здесь, на мой взгляд, правильнее квалифицированное большинство. Решение об исключении принимается в случае грубых нарушений устава, систематической неуплаты членских взносов, деятельности, препятствующей работе Партнёрства, и противоречащей его принципам.
- Ограничения на аффилированность (есть/нет, как определяется? Особенно интересно для частных лиц)
Трудный вопрос. Дайте подумать.
- Минимальное/максимальное количество участников — есть ли ограничения?
по закону не может быть менее двух.
- Видимо, сейчас имеет смысл говорить о краткосрочных задачах. Что планируется сделать в ближайшие год-два и как?
1. Налаживание механизма работу организации. В частности, интересно наладить виртуальную форму собраний.
2. Работа по созданию символики, сайта.
3. Привлечение новых членов.
4. Какие-то публичные мероприятия, направленные на продвижение организации.
5... то, что. возможно, добавите Вы.
В общем, становление организации. Вряд ли получится поставить какие-то глобальные вещи. Сначала, на мой взгляд. нужно заработать доверие.
- Видимо, решать все должно общее собрание. Или достаточно будет какой-то формы интернет-общения? Это может быть важно для частных лиц и небольших организаций, находящихся далеко.
В Уставе прописана возможность удалённого участия: "с помощью компьютерной сети, или других средств электронной, телефонной, телетайпной или иной связи, позволяющей установить аутентичность участников Общего собрания."
Я думала об СМС подтверждении при входе в раздел "Ассоциация специалистов по системам ограничения доступа", но могут быть и другие решения.
- Принципы формирования управляющих органов. Может ли руководить организацией/входить в управляющий орган лицо, аффилированное с одним из членов? Или член организации? Лицо, имеющее коммерческие интересы в предметной области? Если да — то нужен метод устранения конфликтов интересов.
Исполнительный орган - директор партнёрства, и он не должен быть аффилированным лицом. Иначе теряется смысл равноправия. он может относится или нет к предметной области.
- Как могут отзываться лица, входящие в управление?
исполнительнй орган создаётся на год, и может переизбираться Общим собранием.
- Принципы оплаты управляющего персонала (ставка, ставка + премия по результатам работы, ставка + % от результатов коммерческой деятельности...)
Не знаю, не обсуждалось.
- Как осуществляется набор технических сотрудников? (можно отдать на откуп управляющим, можно требовать одобрения участников; ограничения на аффилированность технических сотрудников с участниками и управляющими)
Набор осуществляется директором; мне кажется, это должно определяться качествами самих сотрудников, независимо от их возможной принадлежности к кому-то из участников.
Пока прервусь; продолжу.
-
Cветлана,вы нехотя,или непонимая этого выдали интересную иформацию.Мжно сделать вывод.Вики не так просто выводилась из под
влияния НФ.Сделано это было умышленно.Обозначился круг заинтерисованных лиц,трое уже обозначились,догадываюсь кто остальные.
Вы упорно гнете линию создания конторы,которая хочет стать контролирующим и правящим органом.
В тоже время ДРУГИЕ могут все КРАСИВО рассказать и ЗАВЕРНУТЬ в сертификат. :smile287:- Это будут те,ктопридумал создать эту контору?
Мы не имеем нормальных нормативов. >:(- нормативов в чем?
Мы не имеем норм профессиональной этики.- Как вы себе это представляете? Не так улыбнулся клиенту- пошел отсюда?Я уже писал,что
это нарабатываеся годами,это имидж Знаю людей у которых родители люди высокого ранга,учились в престижных заведениях за кордоном.
А вот поведение-мама негорюй. :m0128:
Мы не имеем защиты,если возникнут проблемы с толкованием законодательства.-Закон вообщето должен исполняться,а не толковаться.Уже
планируются,или предвидятся его обходы?В чьих интересах?
У нас нет профессии аварийщика и права иметь инструмент. А нигде в мире её нет. Есть SERVISO URGENTE и никто на этом незациклива-
ется,а на территории бывших республик вечная проблема,как себе подчинить кого либо.
Кто,или что Вами двигает? Вас и на НФ все время подтягивали сглаживать неприятности,использовался фактор женщины.Так кто идейные
отцы этой замутки?
-
Виталий, Алек Акрямович, я сейчас закончу ответы на вопросы Павла, и обязательно отвечу.
-
Обозначился круг заинтерисованных лиц,трое уже обозначились,догадываюсь кто остальные.
Я не знаю о ком вы догадываетесь, но "круг" действительно обозначился. Заинтересованность проявили: Стал, Кто Там, Крепкий Орешек и Неман.
-
Я не знаю о ком вы догадываетесь, но "круг" действительно обозначился. Заинтересованность проявили: Стал, Кто Там, Крепкий Орешек и Неман.
если это деиствительно так,то лично меня это радует.
может деиствительно произаидет революция в Дверном Деле.в любом бизнесе лучше иметь конкурента друга,чем конкурента врага.
-
- Как определяется размер членских взносов? (сперва определяются задачи на период, потом верстается бюджет, потом все планируемые расходы раскидываются на число участников; либо фиксированные членские взносы и определение задач и способов решения в зависимости от бюджета?)
На мой взгляд, размер членских взносов должен быть фиксированным, и очень небольшим. Иначе получится отсечение участников по возможностям. Я думала о сумме, эквивалентной 100$ в год, плюс, возможно, единоразовый взнос при вступлении. Возможно, сумма может отличаться у физических и юридических лиц, но не намного, иначе юридические лица будут чувствовать себя более "ценными".
Павел, я понятия не имею, какой может быть расходная часть у организации, но делать взносы высокими просто нельзя, потеряем смысл, и тогда никакие поиски проблемы аффилированных лиц не помогут.
- Порядок выплаты взносов (Раз в год? Квартал? Месяц?)
Возможно, раз в квартал. Может, раз в год. Чаще нет смысла: это неудобно участникам.
- Методика решения проблемы непредвиденных расходов
В данный момент предполагается возможность добровольных и цнелевых взносов помимо обязательных, но это тоже обсуждать.
- Форма и периодичность отчетов управляющих перед участниками.
Ежегодно. Отчёт предоставляется Общему собранию. По всей вероятности, это будет отражено на сайте Партнёрства. Эти вопросы не могут быть предметом коммерческой тайны.
- Возможность участника затребовать отчет (здесь есть противоречие между открытостью и эффективностью — с одной стороны, управление должно быть открыто как минимум для участников, с другой — нельзя допустить того, чтобы один из участников парализовал работу, требуя невообразимые отчеты)
Обсуждается. Думаю, да. Я не знаю, как принято в подобных организациях, просто не понимаю, что Вы имеете в виду под невообразимыми отчётами. Пусть первичную документацию изучает. Или так нельзя?
-
если это деиствительно так,то лично меня это радует.
может деиствительно произаидет революция в Дверном Деле
Только не революция! :D
-
Только не революция! :D
почему всем вспоминается сразу 1917 год при слове революция?
-
Я не знаю о ком вы догадываетесь, но "круг" действительно обозначился. Заинтересованность проявили: Стал, Кто Там, Крепкий Орешек и Неман.
Создан очередной военный плацдарм. Правдооруб 2.
-
Создан очередной военный плацдарм. Правдооруб 2.
надо делать в уставе так что маленкии отряд спецназаиалистов может разгромит этот плацдарм к .....
и при создании необоснованнои военнои положении,наказание одно-расстрел на местеудаление члена(ство) :D
-
почему всем вспоминается сразу 1917 год при слове революция?
Почему именно 1917 год? В нашей стране революции происходят с завидной регулярностью. Сами революции не страшны. Страшны их последствия.
-
Создан очередной военный плацдарм. Правдооруб 2.
Во-первых, не создан. Во-вторых, если уж переходить на язык военных терминов, то надо понимать что есть плацдарм. На сколько я знаю, плацдарм это часть территории противника, занятая передовыми силами наступающих для введение в сражение основных сил. Возникает вопрос. О какой территории противника вы говорите и какие основные силы (и чьи) имеете ввиду?
-
Во-первых, не создан. Во-вторых, если уж переходить на язык военных терминов, то надо понимать что есть плацдарм. На сколько я знаю, , занятая передовыми силами наступающих для введение в сражение основных сил. Возникает вопрос. О какой территории противника вы говорите и какие основные силы (и чьи) имеете ввиду?
я вижу это так:
плацдарм это часть территории противника - условна это будет наш форум
занятая передовыми силами наступающих - КО,КТ,Стал и неман
для введение в сражение основных сил - .....вот на это я пока ответа не знаю.это может быть киндер сюрпризом
-
Cветлана,вы нехотя,или непонимая этого выдали интересную иформацию.Можно сделать вывод. Вики не так просто выводилась из под влияния НФ. Сделано это было умышленно. Обозначился круг заинтересованных лиц, трое уже обозначились, догадываюсь кто остальные.
Вы упорно гнете линию создания конторы, которая хочет стать контролирующим и правящим органом.
Вы ошибаетесь. Глядя на этот (http://www.wikizamki.org/forum/index.php?topic=312.new#new) гвоздь, тоже можно сделать вывод, что он составной..
В тоже время ДРУГИЕ могут все КРАСИВО рассказать и ЗАВЕРНУТЬ в сертификат. :smile287:- Это будут те, кто придумал создать эту контору?
Нет, я имела в виду продавцов и производителей, которые используют нечестные сертификаты.
>:(- нормативов в чем?
По замкам и дверям. Кроме проблемы сертификатов считаю, что есть проблема в соотношении нормативов, и считаю, что это одна из тех причин, по которым мы не верим сертификатам.
Мы не имеем норм профессиональной этики.- Как вы себе это представляете? Не так улыбнулся клиенту- пошел отсюда? Я уже писал,что
это нарабатываеся годами,это имидж Знаю людей у которых родители люди высокого ранга,учились в престижных заведениях за кордоном.
А вот поведение-мама негорюй. :m0128:
Не совсем это. Я попробую привести пример. Смотрите, есть у нас LOB с профилем "no dublikat". Достаточно популярен. Сервис-центра, понятно, нет. Я прошу человека, который занимается замками, заказать заготовки на заводе. Он говорит, мол, хорошо, привезу, но нужно будет поддерживать политику завода по дубликатам. Пытаюсь пояснить это нашим ключникам (они порядочные люди, и с репутацией, заработанной годами). Просто ступор: "Как это - карточку требовать? Да кто её сохранит??" Я говорю, "ну хотя бы при наличии цилиндра, чтобы не было сомнений в том, что владелец ключа - настоящий". Они смеются.Сколько работали, такой ерундой никогда не занимались. Тем более, что через киевлян эти заготовки с год назад продавались, и таким маразмом никто не страдал.
Закон вообще-то должен исполняться, а не толковаться. Уже планируются, или предвидятся его обходы? В чьих интересах?
Когда писала, в голове были как пример отмычки, которые как бы и не определяются законом, но которые могут изъять. Я в этой области не рискну вступать в спор, потому что Вы её лучше знаете. Но то, что в ней есть проблемы, я знаю. Не думаю, что они решатся в одночасье, как только появится организация. Но что-то делать. чтобы искать решение, нужно.
У нас нет профессии аварийщика и права иметь инструмент. А нигде в мире её нет. Есть SERVISO URGENTE и никто на этом незациклива-
ется, а на территории бывших республик вечная проблема, как себе подчинить кого либо.
SERVISO URGENTE - это вроде службы спасения? В России есть такое?
Кто,или что Вами двигает? Вас и на НФ все время подтягивали сглаживать неприятности,использовался фактор женщины.Так кто идейные
отцы этой замутки?
Никто не двигает. И никто не двигал администрацией НФ.
Практически всё, что знаю, мне дал форум. Мне хотелось что-то ему дать, вроде сказать "спасибо". Потом держала мысль, что когда вы вместе, даже споря, получаете больше пользы, чем каждый в отдельности. Хотелось, чтобы это осозналось. Причиной "сглаживания неприятностей" было только это, ну и понимание, что спорят всегда о разном, а соглашаются в одном.
Сейчас шаг к объединению пытаются сделать производители, уже вне всяких форумов. Постараюсь помочь, насколько смогу. Потому что дело совсем в площадках, а людях.
Виталий, я боюсь увести разговор в сторону. Если нужно продолжить, давайте в другой теме.
-
плацдарм это часть территории противника - условна это будет наш форум
Согласен. Пусть плацдармом будет форум. Только кто противник? На чьей территории он создан?
занятая передовыми силами наступающих - КО,КТ,Стал и неман
Не занята. "Передовые силы" еще советуются.
для введение в сражение основных сил - .....вот на это я пока ответа не знаю.это может быть киндер сюрпризом
На мой взгляд, "основные силы" это огромное число специалистов по замкам, дверям, сервису, аварийному вскрытию и т.п., которым интересно и жизненно важно объединиться для решения общих задач и проблем.
-
Согласен. Пусть плацдармом будет форум. Только кто противник? На чьей территории он создан?Не занята. "Передовые силы" еще советуются.На мой взгляд, "основные силы" это огромное число специалистов по замкам, дверям, сервису, аварийному вскрытию и т.п., которым интересно и жизненно важно объединиться для решения общих задач и проблем.
На чьей территории он создан? - на неитральнои территории
"Передовые силы" еще советуются - это уже хорошее достижение
"основные силы" это огромное число специалистов по замкам, дверям, сервису, аварийному вскрытию и т.п., которым интересно и жизненно важно объединиться для решения общих задач и проблем. - если будет так как вы описали,то я двумя руками ЗА.
-
На чьей территории он создан? - на неитральнои территории
Хорошо. Значит это не плацдарм. Ведь ничьих территориальных интересов не затронули. Вернее, даже не пытались затронуть.
"Передовые силы" еще советуются - это уже хорошее достижение
Согласен. Диалог-это всегда благо.
"основные силы" это огромное число специалистов по замкам, дверям, сервису, аварийному вскрытию и т.п., которым интересно и жизненно важно объединиться для решения общих задач и проблем. - если будет так как вы описали,то я двумя руками ЗА.
Спасибо.
-
Можно попросить перенести обсуждение тайных правок в другую тему?
Пожалуйста.
-
Сделано. :pioner:
Взаимобичевание отделено в эту тему (http://www.wikizamki.org/forum/index.php?topic=340.0)
Дополнение: и будет удалено, как не соответствующее политике форума.