Форум Энциклопедии дверей и замков

Главный раздел => Общий раздел => Тема начата: tomas от 20 Сентябрь 2011, 16:22:15

Название: Про петли
Отправлено: tomas от 20 Сентябрь 2011, 16:22:15
недавно встретил в инете такое

 Петли приварены к дверному полотну без "усиления", т.е. петли приварены только к наружному листу без "связи" с каркасом полотна (фото 5), а следовательно в процессе эксплуатации возможны деформации мест крепления петель на полотне, а значит взаиморасположение ригелей и отверстий в дверной коробке будет изменяться. Последствия Вам известны.

не поверил,может кто то знает подробности.
Название: Про петли
Отправлено: Valzi от 20 Сентябрь 2011, 19:06:33
а фото-то где? ;)
Название: Про петли
Отправлено: Светлана от 20 Сентябрь 2011, 21:00:13
недавно встретил в инете такое
Гугль даёт адрес http://www.locks.su/test/dpz/k80/index.shtm
В защиту К-80 высказывается как минимум время.
Название: Про петли
Отправлено: Valzi от 20 Сентябрь 2011, 21:40:02
2 детали сварены контактной сваркой. при правильно выбранных режимах, разорвать такое соединение  - большая проблема.
спорить на эту тему - бесплодное занятие. самый простой вариант проверить  - стенд ресурсных испытаний.
Название: Про петли
Отправлено: tomas от 20 Сентябрь 2011, 22:04:01
2 детали сварены контактной сваркой. при правильно выбранных режимах, разорвать такое соединение  - большая проблема.
спорить на эту тему - бесплодное занятие. самый простой вариант проверить  - стенд ресурсных испытаний.

я и не собираюсь спорит.меня интересует многие ли фирмы устанавливают петли на наружныи лист двери.
разорвать такое соединение  - большая проблема. в этом я не сомневаюсь,быстрее порвется лист вокруг сварки.
а сколько там толщина листа?
Название: Про петли
Отправлено: Valzi от 21 Сентябрь 2011, 07:20:18
я и не собираюсь спорит.меня интересует многие ли фирмы устанавливают петли на наружныи лист двери.
многие, если судить по фотографиям в интернете.
другое дело, есть ли фирмы, которые делают высечку в наружном листе, чтобы сваривать одновременно наружный лист, внутренний лист (или профиль) и петлю? я не сильно доверяю только одной контактной сварке (режим не тот, стружка попала, деформация и т.д.).
точнее, одна фирма есть точно  :D - я делаю, но у меня входных дверей практически нет - мощностей не хватает.

а сколько там толщина листа?
я не знаю  :) дверей ДПЗ живьем я вообще не видел. по фото и по описаниям 2мм.
Название: Про петли
Отправлено: Матихин Алексей от 21 Сентябрь 2011, 12:30:40
Встречали и похуже и нередко:

Часто для фиксации двери подкладывают что-нибудь между петлевой частью полотна и рамой двери... Потом находится дверопольльзователь, который будет пытаться закрыть эту дверь не вытаскивая посторонний предмет. Возможные результаты:
 - затирающие верхом ригели замков (тут клиент будет удивляться "ну как у меня дверь поднялась" :-\) - расточка вверх
- более сложный случай - дверь трет нижней частью о коробку или не входит в коробку - оттяжка петель или переварка
- отрыв петли (старания дверопользователя следует отметить особо) - переварка петель, возможно с ввариванием части металлоконструкции рамы или полотна

Похожие ситуации видели и на дверях Суперлок, Мультилок и Маген - срыв инсерта, вывернутая часть коробки, деформация и излом закладных частей в полотне.

Похожие ситуации возможны, если дверь немного заглублена в проем. Разницы между "просто приваренными" и "приваренными с усилением" не замечали.
Название: Про петли
Отправлено: tomas от 21 Сентябрь 2011, 12:35:59
многие, если судить по фотографиям в интернете.
другое дело, есть ли фирмы, которые делают высечку в наружном листе, чтобы сваривать одновременно наружный лист, внутренний лист (или профиль) и петлю? я не сильно доверяю только одной контактной сварке (режим не тот, стружка попала, деформация и т.д.).
точнее, одна фирма есть точно  :D - я делаю, но у меня входных дверей практически нет - мощностей не хватает.
я не знаю  :) дверей ДПЗ живьем я вообще не видел. по фото и по описаниям 2мм.

спасибо за ответ.
для меня это было новостью,так как раньше такого способа не знал.
может кто то из Немана может просветит в этом вопросе.
Название: Про петли
Отправлено: tomas от 21 Сентябрь 2011, 12:45:43
Встречали и похуже и нередко:

Часто для фиксации двери подкладывают что-нибудь между петлевой частью полотна и рамой двери... Потом находится дверопольльзователь, который будет пытаться закрыть эту дверь не вытаскивая посторонний предмет. Возможные результаты:
 - затирающие верхом ригели замков (тут клиент будет удивляться "ну как у меня дверь поднялась" :-\) - расточка вверх
- более сложный случай - дверь трет нижней частью о коробку или не входит в коробку - оттяжка петель или переварка
- отрыв петли (старания дверопользователя следует отметить особо) - переварка петель, возможно с ввариванием части металлоконструкции рамы или полотна

Похожие ситуации видели и на дверях Суперлок, Мультилок и Маген - срыв инсерта, вывернутая часть коробки, деформация и излом закладных частей в полотне.

Похожие ситуации возможны, если дверь немного заглублена в проем. Разницы между "просто приваренными" и "приваренными с усилением" не замечали.

ясно.
а что вы имеете ввиду срыва инсерта?
из этих трех фирм знаю только двух.двереи мултилок на нашем рынке нет.где и кем они изготовливаются мне не известно.
Название: Про петли
Отправлено: Павлов В от 21 Сентябрь 2011, 15:46:14
Цитата: Автор: tomas« : Сегодня в 12:35:59 »
может кто то из Немана может просветит в этом вопросе.
Конечно можно. Только о чем именно рассказать?
Название: Про петли
Отправлено: Матихин Алексей от 21 Сентябрь 2011, 18:24:44
ясно.
а что вы имеете ввиду срыва инсерта?
из этих трех фирм знаю только двух.двереи мултилок на нашем рынке нет.где и кем они изготовливаются мне не известно.

Нижняя регулируемая вставка на дверях типа Суперлок. Часто ее фиксируют на 6-8 клёпок.
Название: Про петли
Отправлено: tomas от 21 Сентябрь 2011, 22:07:48
Нижняя регулируемая вставка на дверях типа Суперлок. Часто ее фиксируют на 6-8 клёпок.

да я в курсе что такое инсерт и как он крепится.
меня интересует что вы подразумевали под словами срыв инсерта
и еще вопрос.сколько высота инсерта и сколко он выступал в дверях где был замечен срыв инсерта.
все израильские двери имеют инсерт,не только суперлок.
особенность наших двереи в том что они без порога.точная высота двери регулируется как раз этим инсертом.
в правильно установленнои двери инсерт выступает не более 30-50мм и в двери остается соответственно 70-50мм
Название: Про петли
Отправлено: Valzi от 21 Сентябрь 2011, 22:10:49
а что такое инсерт?  :-[
Название: Про петли
Отправлено: tomas от 21 Сентябрь 2011, 22:36:26
а что такое инсерт?  :-[

выдвигаемая нижняя часть двери.им устанавливается точная высота двери без порога.где то у меня были фотки,наиду и выставлю тут.
(http://s001.radikal.ru/i196/1105/73/a90e9fc2f3af.jpg) (http://www.radikal.ru)
на фото видно что инсерт отрегулирован не правильно.
и выступает он тоже многовато.я обычно стараюсь установит так что бы инсерт выступал не более 30мм
Название: Про петли
Отправлено: tomas от 21 Сентябрь 2011, 22:40:31
Конечно можно. Только о чем именно рассказать?
о способе установки петель на двери
Название: Про петли
Отправлено: Матихин Алексей от 22 Сентябрь 2011, 07:19:12
...в правильно установленнои двери инсерт выступает не более 30-50мм и в двери остается соответственно 70-50мм

Видимо я неправильно понял вопрос.

А ставят его в Москве-матушке как встанет - как хотят - как получится. Размеры выступающего инсерта не фиксировали. :-[
Название: Про петли
Отправлено: Valzi от 22 Сентябрь 2011, 07:25:00
выдвигаемая нижняя часть двери
Спасибо большое!
Эта штука пластиковая или металлическая? Этот инсерт не мешается в притворе или он до него не доходит?
У меня в старой конструкции сделано аля Херманн и Ко  - внизу скоба 30мм, которую на месте можно подрезать. Сейчас и этого нет - очень редко монтажники резали - только, если уж совсем от безысходности :)
А такой обвес на двери - интересный вариант.
Название: Про петли
Отправлено: Матихин Алексей от 22 Сентябрь 2011, 07:31:36
Из того же материала, что и само полотно. Вставляется в основной профиль - т.е. общая габаритная толщина инсерта приблизительно на 3 мм тоньше полотна и по этой причине уплотнитель снизу (в месте перехода инсерт-полотно) не всегда плотно прилегает. Для полноты картинки - на нижней части инсерта имеется щетка для уменьшения зазора между полотном и полом (или порогом).
Название: Про петли
Отправлено: tomas от 22 Сентябрь 2011, 16:03:07
Видимо я неправильно понял вопрос.

А ставят его в Москве-матушке как встанет - как хотят - как получится. Размеры выступающего инсерта не фиксировали. :-[

и у нас встречается как встанет - как хотят - как получится.но это не правильно.
также встречал двери где инсерт был высотои 200мм и из них внутри двери от силы 15-20мм.вот при такои установке деиствительно возможен срыв инсерта.
Название: Про петли
Отправлено: tomas от 22 Сентябрь 2011, 16:06:06
Спасибо большое!
Эта штука пластиковая или металлическая? Этот инсерт не мешается в притворе или он до него не доходит?
У меня в старой конструкции сделано аля Херманн и Ко  - внизу скоба 30мм, которую на месте можно подрезать. Сейчас и этого нет - очень редко монтажники резали - только, если уж совсем от безысходности :)
А такой обвес на двери - интересный вариант.

фото инсерта у меня нет,на этом фото видно куда он вставляется.
(http://i043.radikal.ru/1109/24/7663a7034da8.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Про петли
Отправлено: Матихин Алексей от 22 Сентябрь 2011, 16:28:58
и у нас встречается как встанет - как хотят - как получится.но это не правильно.
также встречал двери где инсерт был высотои 200мм и из них внутри двери от силы 15-20мм.вот при такои установке деиствительно возможен срыв инсерта.

Знакомо  :(, а еще частенько на штыри (крабы) наконечники просто с силой забивают никак не фиксируя.
Название: Про петли
Отправлено: Valzi от 22 Сентябрь 2011, 16:35:24
фото инсерта у меня нет,на этом фото видно куда он вставляется.
Большое спасибо!
Один вопрос: вот смотрю я на эту дверь и не понимаю - она как, жесткая? если за один угол приподнять полотно, поднимется вся дверь или только угол? У то металл тонкий, ребра то-же, набивка  - куски пенопласта, наверное и не на клею...
Название: Про петли
Отправлено: tomas от 22 Сентябрь 2011, 16:44:47
Большое спасибо!
Один вопрос: вот смотрю я на эту дверь и не понимаю - она как, жесткая? если за один угол приподнять полотно, поднимется вся дверь или только угол? У то металл тонкий, ребра то-же, набивка  - куски пенопласта, наверное и не на клею...

металл 1,25.подномется вся,не такие уж они и хлипкие,пенопласт иногда деиствительно попадается без клея.
и какая разница,на клею или нет....

(http://s59.radikal.ru/i164/1109/5a/d395ac7a7109.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Про петли
Отправлено: Матихин Алексей от 22 Сентябрь 2011, 16:47:17
Только спокойствие ))).

На фото зазоры между ребрами жесткости и листами металла (внешним и внутренним ) именно для заведения частей инсерта (внешней и внутренней). Дальше в полотне все неплохо соединено сваркой.
Название: Про петли
Отправлено: Valzi от 22 Сентябрь 2011, 16:50:39
Только спокойствие.
а какой сваркой? я смотрю, детали из оцинковки - сваривают, наверное, в защитных масках, чтобы рак легких не схлопотать? :)
Название: Про петли
Отправлено: tomas от 22 Сентябрь 2011, 16:55:14
а какой сваркой? я смотрю, детали из оцинковки - сваривают, наверное, в защитных масках, чтобы рак легких не схлопотать? :)

разве у робота бывает рак легких? :D
Название: Про петли
Отправлено: Матихин Алексей от 22 Сентябрь 2011, 17:06:18
Точечная.

Вот когда эти двери винуритом оклеивают (и ежели вентиляция слабовата) мозги раком за 30-60 минут захворают, а глаза будут... я не нашел такого смайлика.

 ::) -вот так приблизительно, но каждый глаз по своему и со своим периодом перемещений + нездоровый блеск.
Название: Про петли
Отправлено: Павлов В от 22 Сентябрь 2011, 17:10:45
Цитата: Автор: tomas« : 21 Сентября 2011, 22:40:31 »
о способе установки петель на двери
Все просто. Устанавливаются посредством сварки. В зоне приварки полупетель на полотне шаг приварки наружного листа к каркасу полотна 10мм. Внутри полотна вварена усиливающая деталь, соединяющая наружный лист, периметр каркаса полотна (в зоне полупетли) и вертикальное ребро жесткости. 
Название: Про петли
Отправлено: tomas от 22 Сентябрь 2011, 17:14:58
Все просто. Устанавливаются посредством сварки. В зоне приварки полупетель на полотне шаг приварки наружного листа к каркасу полотна 10мм. Внутри полотна вварена усиливающая деталь, соединяющая наружный лист, периметр каркаса полотна (в зоне полупетли) и вертикальное ребро жесткости.

все таки полотно усиливается для приварки полупетли?
Название: Про петли
Отправлено: Павлов В от 22 Сентябрь 2011, 17:39:14
Цитата: Автор: tomas« : Сегодня в 17:14:58 »
все таки полотно усиливается для приварки полупетли?
Безусловно. Полотно, если вариант отделки такой, как на фото в начале темы. Или полотно и профили крепления наружной панели, если снаружи есть декоративная панель. Без усиления никуда! ;)
Название: Про петли
Отправлено: tomas от 22 Сентябрь 2011, 18:11:41
Безусловно. Полотно, если вариант отделки такой, как на фото в начале темы. Или полотно и профили крепления наружной панели, если снаружи есть декоративная панель. Без усиления никуда! ;)

спасибо,это я и хотел услышать.