Форум Энциклопедии дверей и замков
Главный раздел => Общий раздел => Тема начата: Bragin-911 от 11 Сентябрь 2011, 14:19:35
-
Вчера с экспертами местного МВД изучал замки, вскрытые жуликами вчистую, с очередной серии краж. Все они имеют сертификат на 4 класс
взломостойкости. И все открываются простыми крючками за очень короткое время >:(
Как они получили эти сертификаты - дело десятое, но люди должны знать правду. Я говорю не о записи видеороликов вскрытия, ими весь инет
кишит и цену им все знают. Предложил на двух форумах провести сравнительные испытания замков разных производителей, тема развития не получила :'(
-
Вчера с экспертами местного МВД изучал замки, вскрытые жуликами вчистую, с очередной серии краж. Все они имеют сертификат на 4 класс
взломостойкости. И все открываются простыми крючками за очень короткое время >:(
Как они получили эти сертификаты - дело десятое, но люди должны знать правду. Я говорю не о записи видеороликов вскрытия, ими весь инет
кишит и цену им все знают. Предложил на двух форумах провести сравнительные испытания замков разных производителей, тема развития не получила :'(
Не получила, потому что по этим граблям уже ходили.
Они скажут: но мы же не говорили,что замки не вскрываются. И не можем судить о квалификации испытателей: у них лицензия есть, и право выдавать сертификаты, пусть их и контролируют. А мы всё делали по закону.
Результат: деньги на ветер.
-
Поэтому ни каких сертификатов и попытки создания подобных органов. Просто есть мнение сообщества, что замки должны ранжироваться по своим характеристикам. Проводить сравнительный анализ-рейтинг с понятными описаниями свойств устройств.
-
Так я ведь и не предлагал посягать на сертификаты и ГОСТы :-\ Просто провести исследование свойств замков популярных брендов, производители которых заявили 4 класс взломостойкости.. И пусть их ГОСТ остается с ними ;)
-
Вот и правильно.
-
Предложил на двух форумах провести сравнительные испытания замков разных производителей, тема развития не получила :'(
Ну а как это сделать? Мы с коллегами увлекаемся вскрытием замков на время. Ну натренькавшись профи убьет за меньшее время замок защищенный ложными пазами чем лысый. А в риале крим может не открыть замок с ложными пазами вообще, а лысый убьет чуть за большее время чем на тесте. Ну что это блин даст?
-
Так я ведь и не предлагал посягать на сертификаты и ГОСТы :-\ Просто провести исследование свойств замков популярных брендов, производители которых заявили 4 класс взломостойкости.. И пусть их ГОСТ остается с ними ;)
Какое исследование? Кто, по какой процедуре и по каким критериям будет "исследовать"? И какой результат всего этого Вы видите?
-
Ну а как это сделать? Мы с коллегами увлекаемся вскрытием замков на время. Ну натренькавшись профи убьет за меньшее время замок защищенный ложными пазами чем лысый. А в риале крим может не открыть замок с ложными пазами вообще, а лысый убьет чуть за большее время чем на тесте. Ну что это блин даст?
Например так - у меня есть напарник, который совсем недавно начал заниматься вскрытием замков. На вскрытие того же Эльбора у него уходит в среднем на 3 - 5 минут больше времени, чем у меня. Разумеется, от уровня профи зависит многое, но речь-то о замках, высокого уровня не требующих!
У нас много замков Эльбор, по ним я могу дать статистику среднего времени вскрытия крючками - от 6 до 15 минут у меня и от 10 до 20 у напарника.
Разница ведь не очень существенная, верно? При этом есть статистика криминальных вскрытий именно Эльборов - более 30 замков только у нас.
В итоге это даст информацию для потребителя - Эльбор ЛЕГКО вскрывается независимо от квалификации оператора!
-
А остальные замки? Или ограничимся Эльбором? :)
У меня разные есть замки, но вскрывать их я не умею.
-
Ну натренькавшись профи убьет за меньшее время замок защищенный ложными пазами чем лысый. А в риале крим может не открыть замок с ложными пазами вообще, а лысый убьет чуть за большее время чем на тесте.
Вот именно об этом я и говорю. В реальной жизни всё намного прозаичней.
На мой взгляд от налётчиков гастролёров защитит хорошая дверь (с ней попусту не станут возиться), а от заказного ограбления не спасёт ни какая (есть много способов войти в квартиру).
-
Например так - у меня есть напарник, который совсем недавно начал заниматься вскрытием замков. На вскрытие того же Эльбора у него уходит в среднем на 3 - 5 минут больше времени, чем у меня. Разумеется, от уровня профи зависит многое, но речь-то о замках, высокого уровня не требующих!
У нас много замков Эльбор, по ним я могу дать статистику среднего времени вскрытия крючками - от 6 до 15 минут у меня и от 10 до 20 у напарника.
Разница ведь не очень существенная, верно? При этом есть статистика криминальных вскрытий именно Эльборов - более 30 замков только у нас.
В итоге это даст информацию для потребителя - Эльбор ЛЕГКО вскрывается независимо от квалификации оператора!
Допустим, Вы испытали Эльбор по такой методике. Методика никак не связана с ГОСТом, по которому у эльбора сертификат, но это испытания, заслуживающие доверия. Потому что поводили независимые специалисты, и потому что другие специалисты их поддерживают. Завтра другой производитель замков придумывает новую фишку, и обращается к Вам: "а протестируйте и меня так". Ваш напарник открыть замок не может, Вы имеете неустойчивый результат (получается, но можно и зависнуть). Но умом Вы понимаете, что Вас просто используют. Фишка-то есть, но стойка как была из порошковой стали, так и осталась, и никому нафиг не нужно ковыряться с новой патентованной защитой при таком раскладе.
Получается, испытания эльбора были разовой акцией? Тогда чем это отличается от пиара?
Я к тому, что методика вскрытия будет правильной только для тех случаев, когда вскрытие - самый эффективный способ открыть замок. Как только появится "более доступный" способ, никто не станет морочиться с вскрытием.
Вывод. Главное условие тестирования - его универсальность для разных замков. Иначе скатиться к пиару - как 2х2.
-
Поэтому и надо тесты проводить по разным способам вскрытия:
1. манипуляция
2. взлом замка
-
Светлана, я не хочу никого "пиарить" и никому не позволю себя использовать. Говорю об Эльборе, потому что постоянно с ним сталкиваюсь, и потому, что надпись на упаковке замка просто раздражает - ведь люди ей верят! В случае с этим замком как раз чистое вскрытие - самый короткий путь.
Если в другом случае коротким будет другой, пойдем по другому.
Справедливости ради - в экспертном отделе лежат три сената, один с ложными пазами, которые жулики тоже вскрыли вчистую. Но возились с ними
явно дольше, судя по следам на сувальдах.
-
Говорю об Эльборе
ну давайте начнем с Эльбора. Только в закрытом разделе. Но ведь Эльборов много разных. Или на всех найдется информация? ;)
-
Светлана, я не хочу никого "пиарить" и никому не позволю себя использовать. Говорю об Эльборе, потому что постоянно с ним сталкиваюсь, и потому, что надпись на упаковке замка просто раздражает - ведь люди ей верят! В случае с этим замком как раз чистое вскрытие - самый короткий путь.
Если в другом случае коротким будет другой, пойдем по другому.
Справедливости ради - в экспертном отделе лежат три сената, один с ложными пазами, которые жулики тоже вскрыли вчистую. Но возились с ними
явно дольше, судя по следам на сувальдах.
Ну что Вы! Мне даже в голову не пришло подумать, что Вы хотите кого-то "пиарить". Просто хотела сказать, что если мы не выработаем одинакового подхода к разным замкам, это даст повод любому бросить в нас камень. И не факт, что не справедливо.
-
ну давайте начнем с Эльбора. Только в закрытом разделе. Но ведь Эльборов много разных. Или на всех найдется информация? ;)
Найдется. И не только у меня ;)
-
ну давайте начнем с Эльбора. Только в закрытом разделе. Но ведь Эльборов много разных. Или на всех найдется информация? ;)
Опять спрятать информацию и мусолить ее бесконечное число постов.... да зайдите на Ютуб и наберите Эльбор .... его (Эльбор Гранит) 8 летний пацан вскрывает за 4-5 минут , правда инструмент у него козырный ... это об многом говорит.
-
Найдется. И не только у меня ;)
Вот те модели. которые есть в вике. >>> (http://www.wikizamki.org/index.php/%D0%97%D0%B0%D0%BC%D0%BA%D0%B8_%D0%AD%D0%BB%D1%8C%D0%B1%D0%BE%D1%80)
Давайте, на них попробуем.
Можете назвать приблизительное время вскрытия:
Эльбор Сапфир -
Эльбор Гранит -
Эльбор Рубин -
Эльбор Кремень (за компанию) -
Эльбор Базальт (туда же) -
Считаете ли необходимым уточнить разницу между врезными и накладными моделями?
Если есть возможность указать время при использовании различных инструментов, укажите.
-
Вот те модели. которые есть в вике. >>> (http://www.wikizamki.org/index.php/%D0%97%D0%B0%D0%BC%D0%BA%D0%B8_%D0%AD%D0%BB%D1%8C%D0%B1%D0%BE%D1%80)
Давайте, на них попробуем.
Можете назвать приблизительное время вскрытия:
Эльбор Сапфир -
Эльбор Гранит -
Эльбор Рубин -
Эльбор Кремень (за компанию) -
Эльбор Базальт (туда же) -
Считаете ли необходимым уточнить разницу между врезными и накладными моделями?
Если есть возможность указать время при использовании различных инструментов, укажите.
Хм... сегодня как раз набрел на видео по похожей теме - в частности, о взаимоотношениях "открывальщиков" и производителей: http://www.youtube.com/watch?v=p3EHIkWI_64 Там 6 частей примерно на час, на не очень сложном английском. Рекомендую для просмотра и обдумывания :) - особенно перед тем, как замки "ранжировать"
-
как замки "ранжировать"
Мне кажется, так ранжировать их нельзя. Речь о безотносительной информации. Например, приписке в описании модели: "В среднем время, затрачиваемое на вскрытие крючками, по данным обсуждения на форуме (ссылка) - 5-15 минут."
-
По моделям Эльбора:
Сапфир - от 15 до 30 минут обычными крючками;
Гранит - от 6 до 15 минут обычными крючками;
Базальт - от 6 до 15 минут;
Кремень - данных почти нет - встречается редко, открывается легко, время не засекал - смешно;
Рубин - по сувальдной части ничем не отличается от Гранита, вторая сильно зависит от ЦМС. Обычно стоит Апекс, время смешное.
-
По моделям Эльбора:
Спасибо. А Ваш напарник? Может, ещё кто-нибудь добавит?
-
по Рубину, если не Апекс, а что-нибудь по-приличнее плюс броненакладка - суммарно выйдет явно больше времени?
-
Спасибо. А Ваш напарник? Может, ещё кто-нибудь добавит?
А Вы Светлана за сколько откроете? Не желаете пристыдить пацанов, шо так долго копашаться? Я до Вас стремаюсь отвечать :D
-
А Вы Светлана за сколько откроете? Не желаете пристыдить пацанов, шо так долго копашаться? Я до Вас стремаюсь отвечать :D
Я же не часто это делаю. Гранит последний раз минут пять, но могу и дольше. Я хотела взять все модели, чтобы по-честному проверить. Как ни странно, на кремнях возиться приходилось дольше: у них сувальды "разъезжаются" в разные стороны. Да, и у нас не было сапфиров. Спрошу, есть ли сейчас.
-
А Вы Светлана за сколько откроете? Не желаете пристыдить пацанов, шо так долго копашаться? Я до Вас стремаюсь отвечать :D
Никогда не ставил себе задачу открыть быстро. Если время вскрытия замка сокращается до 5 минут, мне с ним уже неинтересно, беру другой.
Вот с Бордером мне интересно до сих пор :-[ Саша, если с тобой соревноваться, столько пацанов со стыда бы померло :D :D :D
-
Никогда не ставил себе задачу открыть быстро. Если время вскрытия замка сокращается до 5 минут, мне с ним уже неинтересно, беру другой.
Вот с Бордером мне интересно до сих пор :-[ Саша, если с тобой соревноваться, столько пацанов со стыда бы померло :D :D :D
Я не открываю сейчас замки на время. Мне это стало не интересно. Меня более интересует устойчивое открытие сложных замков.
-
Я не открываю сейчас замки на время. Мне это стало не интересно. Меня более интересует устойчивое открытие сложных замков.
Есть у меня один замочек.... С собою привезу :) Как говорят в нашем УВД г.Воронежа, за 17 лет не был ни разу вскрыт :)
-
А в ОВД города Улан-Удэ начальник в печали - жулики квартиру обчистили :-X Стоял Эльбор базальт и рекс. И стояла на охране :D :D :D
Инструмент жулика из этой шайки
-
А в ОВД города Улан-Удэ начальник в печали - жулики квартиру обчистили :-X Стоял Эльбор базальт и рекс. И стояла на охране :D :D :D
Инструмент жулика из этой шайки
а я думал что немного осталось тех кто занимается бампом.
бампключи кстате классные,чел любит это дело.и видно по инструмента что он старои закалки,любить работать крючками.
-
...а я думал что немного осталось тех кто занимается бампом. ...
Почему немного? Наоборот, много... Метод относительно прост и доступен, бамп-ключ дешевле многих других инструментов.
Раз-два и готово. А потом заключение экспертов-криминалистов "замок вскрыт подбором ключей"...
-
Почему немного? Наоборот, много... Метод относительно прост и доступен, бамп-ключ дешевле многих других инструментов.
Раз-два и готово. А потом заключение экспертов-криминалистов "замок вскрыт подбором ключей"...
и мне этод метод нравится,но по форумам многие пишут что не так и продуктивен этод метод и как тяжело иногда поддается цилиндр этим методом.
вот я и думал что многие отказались от бампа.
кстате у нас это может обоитись клиенту очень дорого.страховые компании не очень хотят признавать ограблении без явных признаков взлома.
-
Все зависит от региона, от криминальной обстановки и т.д. Но самое главное - наличие простых, однотипных и часто некачественных ЦМС.
-
Я же не часто это делаю. Гранит последний раз минут пять, но могу и дольше. Я хотела взять все модели, чтобы по-честному проверить. Как ни странно, на кремнях возиться приходилось дольше: у них сувальды "разъезжаются" в разные стороны. Да, и у нас не было сапфиров. Спрошу, есть ли сейчас.
Взяла. Нашла онлайн секундомер (http://stopwatch.ueuo.com/) (оказалось, очень удобен). Открывала подряд по очереди, в тисках, в наиболее удобном положении.
-
Вот это время...
Не забыть бы, завтра тоже попробую...
-
Володь, так это эльбор. Мне интересно дальше идти. Я быстро отстану.
-
Летом открывал металлический ящик с врезным Гранитом. Перевёртышь, ящик маленький, неудобный, в помещении духота, градусов под сорок.
Минут двадцать, не меньше провозился...
-
научите и меня чего нибудь открывать, ну хоть какой-нибудь почтовый замочек, ну что, вам жалко, да?
:D :D :D
-
Взяла. Нашла онлайн секундомер (http://stopwatch.ueuo.com/) (оказалось, очень удобен). Открывала подряд по очереди, в тисках, в наиболее удобном положении.
Светлана молодчага :drink:
-
Валерий, нужно начинать с азов, с лифта:
(http://wowfacts.net/wp-content/uploads/2010/12/iv233-ivan.jpg)
-
Так там крест животворящий открывал лифт (сейчас по TV смотрю...)
-
лифт я уже открывал при помощи адского инструмента - тетеньки, которая на красную кнопку отзывается :D
-
Светлана молодчага :drink:
Вам спасибо, Саша.
Я знаю свои недостатки.
-
Открывала подряд по очереди, в тисках, в наиболее удобном положении.
Провёл такой же эксперимент.
начинал отсчитывать время до выставления инструмента в замок, но останавливал сразу же, после того, как отщёлкивался последний полуоборот.
Мои результаты ниже.
-
Яркие результаты. :drink:
-
Провёл такой же эксперимент.
начинал отсчитывать время до выставления инструмента в замок, но останавливал сразу же, после того, как отщёлкивался последний полуоборот.
Мои результаты ниже.
Это один полуоборот или полностью время вскрытия?
-
Полностью, конечно.
Первый замок - два полуоборота.
Второй и третий - по четыре.
-
Это один полуоборот или полностью время вскрытия?
Вивод, не все кто откривает замки- бухают ;D
-
Вивод, не все кто откривает замки- бухают ;D
теперь все стало на свои места. :D
а то я ломал голову,чего он так спросил,было же ясно написано-на последнии полуоборот. :drink:
-
Вивод, не все кто откривает замки- бухают ;D
Не все, кто бухают делают опечатки, и не все, кто бухают, открывают замки, и не все, кто открывают замки, делают очепятки, и не все, кто делают очепятки бухают, и не все, кто делают очепятки, могут открывать замки
:D
-
Не все, кто бухают делают опечатки, и не все, кто бухают, открывают замки, и не все, кто открывают замки, делают очепятки, и не все, кто делают очепятки бухают, и не все, кто делают очепятки, могут открывать замки
:D
Это тест на трезвость? Говорить скороговоркой? :)
-
Не все, кто бухают делают опечатки, и не все, кто бухают, открывают замки, и не все, кто открывают замки, делают очепятки, и не все, кто делают очепятки бухают, и не все, кто делают очепятки, могут открывать замки
:D
Дима надо всретиссся так как есть понимание :drink:
-
Даже интерес появился с коллегами посоревноваться. Завтра попробую на скорость пару эльборов. Есть неюзаные, на них ближе к реальности.
Кстати, вопрос - замки, по которым такое зачетное время показано, открывались по первому разу?
-
Так ведь и надо новьё пользовать :) А так нечестно ))
-
Даже интерес появился с коллегами посоревноваться. Завтра попробую на скорость пару эльборов. Есть неюзаные, на них ближе к реальности.
Кстати, вопрос - замки, по которым такое зачетное время показано, открывались по первому разу?
Нет, но не тренировалась. Накануне взяла замки, открыла. на следующий день сообразила найти секундомер, вскрыла первый. Потом начала второй, сделала первый полуоборот, отвлекли, остановилась. На втором же звонил телефон - трубку уже не брала. Потом на третьем тоже отвлекали. Я сбросила время, закрыла замок, и снова включила секундомер.
Это работа, иначе не получается. Взять новые?
-
Нет, но не тренировалась. Накануне взяла замки, открыла. на следующий день сообразила найти секундомер, вскрыла первый. Потом начала второй, сделала первый полуоборот, отвлекли, остановилась. На втором же звонил телефон - трубку уже не брала. Потом на третьем тоже отвлекали. Я сбросила время, закрыла замок, и снова включила секундомер.
Это работа, иначе не получается. Взять новые?
Как по мне, так не стоит :) Я пошутил. Разница в минуту роли не сыграет.
-
Как по мне, так не стоит :) Я пошутил. Разница в минуту роли не сыграет.
Александр, а Вы? :)
-
Александр, а Вы? :)
Я давно не пробовал. Очень не стабильно... не помню точно минимум... то ли 6 или 7 минут, максимум 20. Если старый замок, то ему на третий раз, уже здрасти говоришь :)
-
ЭЭЭЭльбор - пред-пред последняя буква в алфавите ... отсюда тоже маленький Но очень важный вывод.
Со смазкой воООбще большие заморочки.. Из 10ти вызовов с заморочкой ... 9 - проблема смазки!!!
-
Результаты могут существено поменятся если замок буде в левом исполнении.
-
Я давно не пробовал. Очень не стабильно... не помню точно минимум... то ли 6 или 7 минут, максимум 20. Если старый замок, то ему на третий раз, уже здрасти говоришь :)
Старый - это в смысле старого выпуска, или стоявший в двери?
-
Старый - это в смысле старого выпуска, или стоявший в двери?
В смысле, если его один-два раза откроешь, то потом с ним не интересно :) Ты знаешь у этого замка особенности.
-
В смысле, если его один-два раза откроешь, то потом с ним не интересно :) Ты знаешь у этого замка особенности.
Ну, думаю, это первый. Должны быть следующие. :)
Боюсь зависнуть на гардиане, а цербер до сих пор...
-
Ну, думаю, это первый. Должны быть следующие. :)
Боюсь зависнуть на гардиане, а цербер до сих пор...
Я у себя все замки типа Эльбор 06,40 и Класс 012 почикал :D К САПФИРу подошёл... тяжко было и потом слёг, сидеть нельзя было. И больше не подходил к замкам, не до этого. Времени не стало. :(
-
Результаты могут существено поменятся если замок буде в левом исполнении.
А разве есть эльборы в левом исполнении? Конечно, если перевертыш, да с затиром - результаты меняются существенно :)
-
Дорогие господа.
Когда вы наконец поймете, что подобные "разговоры" есть большее зло, чем да же свободная продажа отмычек.
И если это будет в "закрытом" разделе принципиально сути не меняет.
Попасть в любой закрытый раздел это не более года "работы" на любом форуме.
-
Кстати, вопрос - замки, по которым такое зачетное время показано, открывались по первому разу?
С первого захода. С повторными попытками конкретного замка время будет сокращаться.
Но надо откровенно сказать, что я торопился, потому что Светлана изначально задала достаточно высокую планку.
-
да с затиром - результаты меняются существенно :)
Есть у меня на этот коммент один забавный случай.
Коллега позвал две двери уличных открыть. Говорит, ковырял - не открылись. Ничего не понял...поехал.
Двери в новом недавно построенном доме. На каждой - по одному врезному Граниту. Двери установили сразу после достройки дома, около трёх лет назад, закрыли и больше ни разу не открывали. Соответственно, ключей уже не найти.
Двери выходят из офисов и к ним есть доступ как с улицы, так и из помещения.
Стал вскрывать с улицы - попрохладнее, поскольку.
Даю натяг - никаких отзывов. Взял рычаг побольше - все сувальды прыгают, сломал латунный натяжек.
Дал натяг стальным крючком - ничего!
В итоге осенило! Поставили кирпич на расстоянии от двери где-то в полметра, на него посередине лом. Одна сторона лома упёрлась снизу в лист полотна двери, на другой конец, по типа качелей, встал коллега (у него масса тела побольше). Натяг срабатывал и сувальды отзывались только в те моменты, когда коллега подпрыгивал на ломе, приподнимая тем самым полотно. Так и открывали: один в замке ковыряет, другой в полуметре на стальной палке прыгает :D
-
А разве есть эльборы в левом исполнении? Конечно, если перевертыш, да с затиром - результаты меняются существенно :)
http://www.zamki.ru/zam_detal.php?id=87 (http://www.zamki.ru/zam_detal.php?id=87) Тут защелка перекидывается.
-
А разве есть эльборы в левом исполнении? Конечно, если перевертыш, да с затиром - результаты меняются существенно :)
06.42 левый 06.43 правый.
-
Дорогие господа.
Когда вы наконец поймете, что подобные "разговоры" есть большее зло, чем да же свободная продажа отмычек.
И если это будет в "закрытом" разделе принципиально сути не меняет.
Попасть в любой закрытый раздел это не более года "работы" на любом форуме.
Что именно вредно? Поясните.
-
Вот интересная ситуация произошла. Сегодня вызов на Эльбор. Приезжаю, смотрю новые дверки, говорят поставили месяц назад. Эльбор Гранит 06.42. Передо мной уже приезжали и возились с замком. Клиент вредный, прораб, открывать тока чисто. Это я к тому, что услышав про приезд коллег, был уверен что замок поломатый.
Начинаю ковырять.... и обнаруживаю 3 активных ложных паза на каждом обороте. Вот така себе фигня........
-
Мешали?
У меня этот замок тоже совсем свежий и прошёлся быстро.
Вот только забирать я его после этого не стал.
-
Мешали?
У меня этот замок тоже совсем свежий и прошёлся быстро.
Вот только забирать я его после этого не стал.
Cкорее удивили, я его открывал не как Эльбор, более как Бордер.
-
и обнаруживаю 3 активных ложных паза на каждом обороте.
Дождались :)
-
Я потрясен :o Завтра поеду свежий эльбор разберу, интересно на сувальды посмотреть ::)
Саша, по времени с прежним эльбором разница есть? Сенаты идут по-разному, иногда откроешь - ложняки есть, а при вскрытии их не заметил ;D
-
Я потрясен :o Завтра поеду свежий эльбор разберу, интересно на сувальды посмотреть
Мне кажется, это просто у этого Эльбора так звёзды сложились. :)
-
Наверное выставочный экземпляр с мосбилда, совсем обнищали штучные экспонаты продают)
Последнее новшество которое я видел в эльборах это скосы на кодовых выступах сувальд для стойки, когда она идет на закрывание, при том это не штучная огрешность а форма выштамповки.
-
Я потрясен :o Завтра поеду свежий эльбор разберу, интересно на сувальды посмотреть ::)
Саша, по времени с прежним эльбором разница есть? Сенаты идут по-разному, иногда откроешь - ложняки есть, а при вскрытии их не заметил ;D
Я открываю что Эльборы, что Классы, Бордер "ленивым наборником"(тебе показывал) поэтому честно говоря разницы во времени у этих замков нет.
-
Наверное выставочный экземпляр с мосбилда, совсем обнищали штучные экспонаты продают)
Последнее новшество которое я видел в эльборах это скосы на кодовых выступах сувальд для стойки, когда она идет на закрывание, при том это не штучная огрешность а форма выштамповки.
Я попросил коллегу распоковать тройку только полученных замков. Действительно у всех есть скосы на сувальдах ну и у всех есть ложные пазы более одного. Таки вот дела. Вроде договорился сегодня отфотать.
-
Мне кажется, это просто у этого Эльбора так звёзды сложились. :)
Нет Светлана, я ранее попадал на 05 серию(сувальды 3х3) и там также было 3 ложных паза. Смешно то что мой коллега год не верил, что у рязанцев есть ложняки так как ему попадали все лысые, а я попадал раз за разом на замки с ложными. Походу звезды сложились так для меня :grust:
-
Нет Светлана, я ранее попадал на 05 серию(сувальды 3х3) и там также было 3 ложных паза. Смешно то что мой коллега год не верил, что у рязанцев есть ложняки так как ему попадали все лысые, а я попадал раз за разом на замки с ложными. Походу звезды сложились так для меня :grust:
Хм, интересно. А тот замок был давно установлен, не знаете?
-
Могу последние из Эльбор-Гранитов посмотреть. Думаю, что в Эльборах-РЕКСах нет никаких ложняков. Серия РЕКС, это тот же ГРАНИТ, но без всяких защит. Так что попадая на Эльбор без ложняков, это 100 пудово РЕКС. :)
-
На ГавГав действительно не попадались ложняки, но и на гранитах не мешают в том исполнении, которые попадались
думаю, что действительно.. либо начали исправляться, или ето Рубахе так "везет"
-
Хм, интересно. А тот замок был давно установлен, не знаете?
Клиент говорил о пару месяцев. Я постараюсь сегодня у коллеги отфотать из новой партии замки.
-
На ГавГав действительно не попадались ложняки,
Не пойму смысла тратиться на отдельные штампы для сувальд...
Я почему-то думал, что РЕКС - это те же Эльборы, только в мягкой упаковке...
-
Другая покраска, другие ключи, нет обработки коррозионной ригелей, и т.д., слишком много различий, чтоб говорить, что замки идут на том же конвеере, скорее всего старую линию приспособили, чтоб не пропадала
-
Дали редиски один замок отфотать пока :-[ Хаос, хаос, 3 вида штамповки в одном замке,
(http://i044.radikal.ru/1109/31/b4259aa9086e.jpg)
(http://s002.radikal.ru/i197/1109/93/d2c0c66e9fba.jpg)
(http://s004.radikal.ru/i206/1109/e9/3a3a2cdf5731.jpg)
(http://i052.radikal.ru/1109/da/e6d1bd4077cb.jpg)
(http://s007.radikal.ru/i301/1109/b7/7bcca9686696.jpg)
-
Уфф, нормальный привычный Эльбор. :D Ложняков нема :) Саша, а наборник для Эльбора - не много чести? Вот по Бордерам сам наброником
работаю - результат стабильный, мой тоже ленивый ;D
Погонял два новых эльбора гранит - меньше 6 минут не получается :-[ Может быть, потому что у меня натяг без полки, цепляет только ригель. :'(
-
Саша, а наборник для Эльбора - не много чести?
Cтарый стал, ленивый :-[ Честно, тяжко переключаться, cейфы, машины, cложные перфы, да и то пусто то густо. Верняки ищу. :-[
-
Может быть, потому что у меня натяг без полки, цепляет только ригель. :'(
У меня с полкой был. Уверена, "без ничего" было бы дольше.
-
+1
у меня тоже с полкой нулевой нарезки.
-
Хм... сегодня как раз набрел на видео по похожей теме - в частности, о взаимоотношениях "открывальщиков" и производителей: http://www.youtube.com/watch?v=p3EHIkWI_64 Там 6 частей примерно на час, на не очень сложном английском. Рекомендую для просмотра и обдумывания :) - особенно перед тем, как замки "ранжировать"
Павел,ну ты молодец.А я и незнал,что английский бывает сложный и неочень.
-
А я и незнал,что английский бывает сложный и неочень.
Ну, как... когда говорят всякие немцы, итальянцы и прочие французы, я, как правило, общий смысл улавливаю. А когда говорят англичане и американцы, для которых ангийский родной, так я иногда вообще ни слова не понимаю :)
Ты б лучше по сути что-то сказал...
-
Ну, как... когда говорят всякие немцы, итальянцы и прочие французы, я, как правило, общий смысл улавливаю. А когда говорят англичане и американцы, для которых ангийский родной, так я иногда вообще ни слова не понимаю :)
Ты б лучше по сути что-то сказал...
Да не обижайся ты.Я сам в английском дуб.По сути пока ничего.Только зарегился,перечитываю форум,что бы быть в курсе.
-
Вопрос о языках отделен сюда: http://www.wikizamki.org/forum/index.php?topic=260.0
-
Вчера открыл Моттуру 54 серии, новую, с ложными пазами на двух сувальдах. Посмеялся и немножко зауважал Эльбор :-[
-
У нас Моттура с таким пакетом сувальд(две с ложными пазами) популярна. Различна и сама конфигурация выступов на сувальдах. Первая сувальда без пружины.Это простой пакет.
Cмеятся ваще над замками грешно, так как обратка не применет залететь, а над Моттурой ващее. У нас их сотни, тысячи, легионы. :D Открывал их сотни, продавал, перекодировал и изучал тоже сотни.
А вот теперь история.
У моего коллеги был день рождения, мы изрядно злоупотребили в оффисе. Поступил вызов, двери недалеко от оффиса. По дороге нам клиентка рассказала страшную историю, что двери выписали из самисенькои Италии и замочег там фильдиперсовый. Приехав мы увидели двухсистемную Моттуру, на сувальдной части была направляющая втулка и сама скважина была чуть уже. Клиентка сказала, что один мастер уже приезжал но у него с открытием не срослось, но типа у него есть коллега, которому все Моттуры нипочем. Пока я делал первый оборот, пришла подружка хозяйки и начала вести активные переговоры со всеми аварийными компаниями. Все упиралось в цифру гонорара, названная мною цифра им не нравилась. Практически во всех компаниях ей сказали, что откроют. У меня мерзкий характер, а усугубленный алкоголем становится еще противнее. Сделав один оборот я сказал, что пусть академики приезжают, мне платить не надо и удалился допивать горилку. Через четыре часа мы таки приехали и дооткрывали за сумму большую чем объявили ранее, так как оставшийся один оборот( замок двухоборотный, шесть сувальд в ряд) не поддался академикам. Мораль этой истории такова, что у Моттуры есть различные модели и различные пакеты сувальд и на них различной конфигурации ложные пазы, Эльбор понятен и прогнозирован.
-
Обратку от Моттуры дождусь нескоро, я ее вообще второй раз в жизни юзал - их на весь наш городишко штук 10 :'( А с клиенткой сегодня ситуация
примерно та же была, только без дня рождения и замочек попроще :) У меня с конкурентами ситуация класс - вчистую никто, кроме меня и моего напарника, не работает.
-
Мораль этой истории такова, что у Моттуры есть различные модели и различные пакеты сувальд и на них различной конфигурации ложные пазы, Эльбор понятен и прогнозирован.
Cыша зачем далеко ходить, у тебя за спиной (креслом ) стоит правая дверь, там тоже интересная Моттура стоит.Попадались перевернутые Моттуры :o пытаюсь нущупать сувальду без пружины, а она пружинит, вот был вынос мозга.Установщики перекидывали защелку и переворачивали замок.Саша еще раз тебе спасибо за подсказку по Классику :m0128:
-
Простите, а что такое "обратка от Моттуры"?
И какая Моттура сложнее всего для манипуляции (год выпуска и артикул)?
Потребитель я. А в магазине "Медведь" мне сказали, что мне не нужно это знать.
P.S. А вообще магазин понравился. Консультант хорошая, по моему скромному опыту хождения по замочным магазинам, пожалуй, наиболее грамотная.
2 elden: жаль, смайликов маловато, не нашел своей эмоции.
-
То что есть на Украине 54Y936 наиболее интересный в плане вскрытия. Лаура поди наврала с три короба ;D
-
2 elden: жаль, смайликов маловато, не нашел своей эмоции.
поддерживаю.
Денис, поставь пожалуйста с удивлённо-выпученными глазами смайлик, если будет возможность.
-
С попкорном тоже надобно . Ещё с водкой нужно , а то с пивом есть , а с водкой нет. Неполноценность. :D
-
Александр, интересует односистемный. Вы можете, к примеру, за доплату перебрать пакет сувальд так, чтоб не 2, а все 6 были с ложняками? Сколько это может стоить?
-
Александр, интересует односистемный. Вы можете, к примеру, за доплату перебрать пакет сувальд так, чтоб не 2, а все 6 были с ложняками? Сколько это может стоить?
В 52 cерии в простом пакете сувальд сама идея, что не все сувальды идут с ложными пазами. Тобишь выступы с ложными уже и потому не попадают в "затир" , когда же все без ложных уже стоят на месте то срабытывают именно две с ложными это и есть идея этого пакета сувальд. Перебрать я вероятно смогу но смысла это иметь не будет. Я постараюсь узнать что сейчас у нас есть из интересных односистемных замков.
-
Теперь понятно. Спасибо, жду Вашей рекомендации
-
А какая ситуация с новыми сувальдными Iseo и Securemme? Первые обещают все-все, вторые - Securmap. Где их можно увидеть вживую? Насколько они защищены от манипуляции? А какое у них качество (долговечность-надежность)?
-
Securemme
Качество не нравится категорически. Но нет ни одного аргумента, кроме впечатлений от разобранного замка. Выслали их, попросили сказать что думаю. Мне кажется, он должен бояться проблемной установки.
По сувальдной части был просто замок. Стойка уже с ложным пазом, сувальды обычные. Очень-очень легко открывался.
-
Спасибо, Светлана.
Можете что-нибудь сказать о сувальдных Исео? Пишут про антипикинг, перекодировку и др. опции.
-
Вчера на вызове попал на Эльбор-базальт, ключа не было. Начал набирать отмычками и сильно удивился - на 1 и 6 сувальде ложные пазы... :o
Открыл, замок приварен :( В потроха не заглянешь :'(
-
Базальт это типа в размере Гранита тока тоньше и 3+3? Если так то тоже попадался мы еще с коллегой спорили.
-
Он самый, 3*3... Второй день репу чешу - откуда там ложняки? Новые разбирал - нет ложных. С Димой сегодня разговаривал, говорит что-то подобное
и у него было :-\
-
Дафайте ссылку на модель, завтра посмотрим.
-
05 cерия, что то вроде 1.05.41 по памяти :-[ У нас их завозили фонарь, типа под дверь с 30 полкой, пару раз попадались под крючки.
-
Дафайте ссылку на модель, завтра посмотрим.
Ждем-с :-\
-
Он самый, 3*3... Второй день репу чешу - откуда там ложняки? Новые разбирал - нет ложных. С Димой сегодня разговаривал, говорит что-то подобное
и у него было :-\
особенно на REXах, очень не однозначные замки, в гавно все покрытие и дизайн ключей, но ложняки на месте, и мешают
-
Ждем-с :-\
Прошу прощения, забыл!!!
Делаю пометку в ежедневнике. Завтра с утрища очень постараюсь предоставить.
-
с 3+3 нашёл вот такой РЕКС.
Врезной вариант.
-
ложных пазов на нём не нашёл.
Есть какая-то имитация: ступеньки, скосы.
Но как понимаете, они ничего не затрудняют.
Вскрытие затрудняет отвратительное качество: сувальда соскакивает с крючка при манипуляции, в итоге инструмент застревает между сувальдами. Возможно, просто рабочая часть крючка узка...
Четыре оборота примитивом в тисках с первого захода.
-
Потом я понял, что под 1..05.41 Александр Рубаха скорее всего подразумевал Базальт 1.05.51
накладной вариант 3+3 у эльбора
Собственно, у него всё тоже самое, как у рассматриваемого выше РЕКСа. Но вторая и четвёртая сувальды, действительно, имеют какое-то подобие ложных пазов.
Сказать, что мешают....я бы не сказал. Из-за огромных люфтов сувальды во всех плоскостях, сувальда с ложняка сдёргивается очень просто.
-
Спасибо. :LaieA_060: Дело не в том, мешают или нет. Просто ложные пазы на эльборе сильно удивили - раньше не сталкивался.
-
Нет я имел ввиду врезную модель в размере 06.42-43 только уже, они у нас появились и пропали. В то время когда у 06.43 был один ложный паз на сувальде возле ригеля у этого замка были ложные пазы на двух сувальдах. Они не изменяют ход вскрытия.