Главный раздел => Мир замков => Тема начата: svayznoi от 27 Май 2014, 04:27:04
Название: Приглашаю специалистов обсудить НОВИНКУ! ( "TECKI" )
Отправлено: svayznoi от 27 Май 2014, 04:27:04
Доброго всем дня и хорошего настроения!
Мы являемся разработчиками и производителями системам ограничения доступа. Мы молодая компания, но у нас уже есть девиз, которому мы стараемся следовать: Новый взгляд, новые решения, новый подход! В контексте девиза, предлагаю для обсуждения нашу новую патентованную разработку – технология электронной идентификации подлинности механического ключа сувальдного замка - "TECKI". Расшифровывается она как Temporal E-check Key Identity.
Чтобы не писать «много букв», предлагаю посмотреть видеоролик, после чего я с удовольствием постараюсь ответить на вопросы и выслушаю комментарии. Нам крайне интересно Ваше мнение, мнение специалистов.
В настоящий момент мы готовимся к производству, ведем переговоры. Но переговоры, процесс не быстрый…и мало предсказуемый т.ч. есть время учесть не учтенное, что-то исправить, улучшить на благо всех ;)
Видео снято в высоком разрешении, т.ч. смело можно открывать на полный экран.
Название: Приглашаю специалистов обсудить НОВИНКУ! ( "TECKI" )
Отправлено: Marlboro от 27 Май 2014, 17:30:51
Устройство энерго зависимо, правильно понял? То есть существует возможность перебить провода и дальше открывать тем же самонаборником?
Название: Приглашаю специалистов обсудить НОВИНКУ! ( "TECKI" )
Отправлено: svayznoi от 27 Май 2014, 18:55:48
Устройство энерго зависимо, правильно понял? То есть существует возможность перебить провода и дальше открывать тем же самонаборником?
Не совсем так..., но ход мысли верный! На видео представлена сама технология TECKI на примере замка Mottura, просто из-за большей компактности и наглядности применяемых методов защиты. Тут нет общего подхода. Например в варианте TECKI установленном в замке Гардиан 25, трехвольтовый элемент питания установлен в самом корпусе замка, благо места хватает (замена элемента с торца двери). При попытке вывести из строя элемент питания, нужно "пройти" сквозь защиту, что приведет к блокировке механизма и срабатыванию сигнализации, конечно при ее наличии.
В варианте с Mottura, есть разные возможности. К примеру, элемент питания может быть размещен в замковом кармане. Если этого не достаточно, то защитный экран может быть наклеен не на замок, а на сам карман. Тем самым взяв под защиту все, что там окажется. Но в любом случае, тихо такой замок не открыть.
По поводу энергозависимости... Устройство практически не потребляет энергии, в 99% времени ток потребления равен току саморазряда элемента питания, то есть им можно пренебречь, но для блокировки требуется, впрочем тоже не значительный.
Название: Приглашаю специалистов обсудить НОВИНКУ! ( "TECKI" )
Отправлено: Marlboro от 29 Май 2014, 18:29:52
Эту штуку, которую тыкаете на видео иголкой, обязательно десять раз истыкают и испортят установщики замков на двери. А как быть с размещением устройства в других корпусах? Скажем, самый распространённый на просторах России - ЗВ 1.06.61 Эльбор. Туда это всё влезет?
Название: Приглашаю специалистов обсудить НОВИНКУ! ( "TECKI" )
Отправлено: svayznoi от 29 Май 2014, 20:58:28
Эту штуку, которую тыкаете на видео иголкой, обязательно десять раз истыкают и испортят установщики замков на двери. А как быть с размещением устройства в других корпусах? Скажем, самый распространённый на просторах России - ЗВ 1.06.61 Эльбор. Туда это всё влезет?
Ну, значит предупредительную надпись на этикетке нужно более грозную написать: "умышленное не функциональное повреждение защитного слоя ..., ведет к потери гарантии и ..." :grust: ;) А если серьезно, то "тыканье" тонким острым предметом особых повреждений не наносит. Клеевой слой, имея некую упругость (эластичность), возвращает фольгу в исходное состояние. Но затыкать конечно можно..., у нас такое было. Из-за этого и тыкаем в край, чтобы можно было оттянуть уголок, если что.
А как быть с размещением устройства в других корпусах? Скажем, самый распространённый на просторах России - ЗВ 1.06.61 Эльбор. Туда это всё влезет?
Ну, здесь мы демонстрируем в первую очередь технологию, а уже во вторую, устройство. Как устройство, оно точно подходит к Motture 52 и Гардиан 25. С большой вероятностью подойдет еще куда нибудь. А как технология, может быть применена практически к любому сувальдному замку. Вопрос лишь в том, как эту технологию реализовать. В данном случае, это самодостаточный миниатюрный модуль в котором размещено все: блокиратор, электроника, датчики. Внешнее, только батарейный отсек.
Но, прозвучал вопрос, ради которого, отчасти, и затевалось это обсуждение. А именно, "Я Вам не скажу за всю Россию, вся Россия очень велика..." :) Я, как не специалист, никогда бы не подумал, что "самый распространенный на просторах России", это замок накладной..., хотя "ЗВ" я расшифровал "замок врезной" (специально зашел на сайт Эльбора). Возможно имеется ввиду 1.06.43?
Главный же вопрос: на сколько специалистам по установке, эксплуатации и вскрытию замков интересна эта технология, и на каких замках, по их мнению, они хотели бы ее видеть? Я к примеру, (не являясь специалистом рынка замков и дверей) не считал Эльбор безусловным лидером продаж на Российском рынке. Если это так, с чем это связано? Региональная ли это политика?
Касаемо Эльбора 1.06.43.., надо купить вскрыть и посмотреть на компоновку. Но если порассуждать, то даже если не влезет это конкретное решение внутрь корпуса замка, технологию TECKI все равно можно применить, но уже не так "красиво". Можно вынести модуль на корпус замка (верхнюю или нижнюю торцевую часть), внутрь же замка поместить только один датчик. И все будет работать. Такой подход нами рассматривался (установка этого модуля на корпус замка), но в плане отдельного устройства - "Автономного блокиратора вертикальной тяги замка", который так же управляется нашей электроникой, а именно комплектом Easy Install DK-2W (www.electroniko.ru/dk-2w.html)
Как работает, можно посмотреть здесь на видео, правда модуль стоит внутри Гардиан, и пояснения на вражеском языке ;)
Название: Приглашаю специалистов обсудить НОВИНКУ! ( "TECKI" )
Отправлено: Рубаха-парень от 29 Май 2014, 23:29:31
Надо потроха замка с представленным блокиратором. Сам блокиратор в замке может блокировать либо гребенку либо тягу. В зависимости от его расположения и позиции сработки можно говорить о главной заявленной функции- защиты от отмычек. Поясню. Мне нужен уно тайм блокировки. Я не буду ждать второго момента- буду продолжать декодировать секретную часть замка. По углу поворота ключа я вижу что это вероятно возможно, он( ключ) прошел достаточно большой путь по закраине сувальды. Нужны кишки замка, чтобы понять эту возможность.
Название: Приглашаю специалистов обсудить НОВИНКУ! ( "TECKI" )
Отправлено: svayznoi от 30 Май 2014, 03:13:53
По углу поворота ключа я вижу что это вероятно возможно, он( ключ) прошел достаточно большой путь по закраине сувальды.
Бинго!!! :LaieA_060: Приятно поговорить с профессионалами. Хотя, если честно, надеялись, что этого никто не заметит! Придется переснимать видео :) Поясню. Видео снято при первом испытании прототипа. Корпус блокиратора и все подвижные и блокирующие элементы, кроме конечно двигателя и запорного шарика были сделаны из пластика. Точнее, просто напечатаны на 3D-принтере. Очень не терпелось испытать. И нас посетил "облом". Выяснилось, что суммарный люфт (сочленении гребенки и вертикальной тяги замка, плюс люфт нашего блокиратора) превысил свободный ход стойки ригеля. Не много, на какие то микроны, но в результате стойка практически начинала движение в сувальдах. Как раз то, о чем Вы и говорите, на сколько я понял. Когда первый шок прошел, мы вышли из положения подточив зубья (не знаю как точно назвать) сувальд на несколько микрон, по ходу движения стойки ригеля назад. Тем самым скомпенсировав этот люфт. В результате, в момент блокировки вертикальной тяги (в данном случае блокируется именно она), стойка ригеля еще не касается закраины сувальд и декодировать, попросту нечего. Конечно такой способ не подходит для серийного дооснащения замков... Позже, когда мы сделали корпус и все блокирующие элементы из метала..., выяснилось, что не все так плохо! Пластик из-за деформации давал слишком большой люфт.
Иными словами ни un momento, ни punto due блокировки ничего не дадут. Единственное чего можно добиться, это в момент процесса блокировки (это 500мил.сек. ожидания, плюс 500мил.сек. процесса блокировки) несколько раз продавить (дернуть) самоимпрессионник. Теперь вопрос к практикам: сколько нужно, в среднем, попыток чтобы подобрать одну строну ключа? Тогда можно доработать логику работы замка (софт), так, чтобы сделать вскрытие максимально невозможным.
Чтобы сделать видимой работу замка, "кишки замка" в работе, нужно делать прозрачную крышку. Иначе Mottura не очень хочет работать (без крышки), перекашивает. И там не только люфты не увидите, вообще не откроете/закроете, под час. Гардиан, вообще работать не будет, там такие пружины..., только крышка и удерживает. Но в принципе, это возможно, но позже.
Название: Приглашаю специалистов обсудить НОВИНКУ! ( "TECKI" )
Отправлено: Marlboro от 30 Май 2014, 09:05:26
svayznoi, суть в том, что проект пойдёт в массы при условии, что он будет удобен всем: от пользователя до установщиков. Понимаете? Если наклейка (защита от высверливания) будет легко повреждаться - использовать такую штуку производственники не могут, поскольку уследить за отдельно взятым рабочим невозможно, а рабочие "дышать" на замок не будут. Если защита будет выводится из строя тупым "перерубанием" питания (а провода наверняка всегда будут располагаться в одном и том же месте), или есть ваше изобретение будет отключаться высверливанием выхода под тягу (на видео видна гайка крепления фиксатора) - то как бы и защитные свойства под вопросом...
Название: Приглашаю специалистов обсудить НОВИНКУ! ( "TECKI" )
Отправлено: svayznoi от 30 Май 2014, 18:07:01
суть в том, что проект пойдёт в массы при условии, что он будет удобен всем: от пользователя до установщиков. Понимаете?
Понимаю! Поэтому и задаю вопросы. С пользователями все просто, в эксплуатации замок ничем не отличается от обычного. Даже сильно подвыпивший гражданин может еще с трудом может попасть в скважину, но на поворот ключа дрожащие руки и затуманенный мозг не сильно влияют. Ну и все же, к замку и двери охраняющее твое жилище надо относиться с уважением. В противном случае, вбей гвоздик, загни и ни о чем не думай, если дома брать нечего :)
Если наклейка (защита от высверливания) будет легко повреждаться - использовать такую штуку производственники не могут, поскольку уследить за отдельно взятым рабочим невозможно, а рабочие "дышать" на замок не будут.
Marlboro, это же шутка... Ничего с наклейкой не будет, даже если по ней молотком долбануть. Вы себе стеклотекстолит представляете, только тонкий? По слоям...: корпус замка, двухсторонний 3М скотч, далее металлизированный текстолит (к скотчу текстолит, далее слой металлизации), все это закрывает ламинированная наклейка с единственной целью избежать случайного касания металлизацией металлических частей двери.
И "дышать" на замок не надо, но понимать, что они делают, все же хотелось бы. Не далее как вчера, официальный дилер Чизы сетовал на уровень установщиков..., "как бы все нормально поставили, а в заключение, устанавливая накладки цилиндра, прикрутили их так, что саморез прошел насквозь в корпус замка. И это не единичный случай". Я понимаю, что мы живет, там где живем и имеет ровно то, что имеем. И что, казалось бы, требовать от монтажников, если моей подруге три года назад в Крыму (она родом от туда) чинили множественный перелом ноги и двумя шурупами из трех зафиксировали сустав (насквозь) так, что гипс не нужен был. Но гипс поставили... А эти ребята пять лет сперва учились в институте и диплом имеют, не удивлюсь если красный.
[Если защита будет выводится из строя тупым "перерубанием" питания (а провода наверняка всегда будут располагаться в одном и том же месте), или есть ваше изобретение будет отключаться высверливанием выхода под тягу (на видео видна гайка крепления фиксатора) - то как бы и защитные свойства под вопросом...
Marlboro, давайте сперва определимся, что есть "тупое перерубание" и "высверливание"?! Поправьте меня, если не прав. В моем понимании есть два понятия существенно отличающихся друг от друга "вскрытие" и "взлом". Если мы говорим о вскрытие замка - это "интеллигентное" открытие замка (двери) нештатным (для этого замка) инструментом, без нанесения значительного ущерба двери. То есть, не родным ключом. Подобным образом, этот замок не вскрывается. А именно такой метод проникновения в помещение применяется, в большинстве своем, в крупных городах в многоквартирных домах. Когда шуметь, себе дороже. Справедливости ради надо сказать, что подавляющее большинство таких проникновений относится к дверям с установленными замками с цилиндровым механизмом. И официальную статистику такую, я думаю, вы не найдете, т.к. в этом случае органы предпочитают считать, что дверь забыли закрыть или замок был вскрыт дубликатом ключа (ранее утерянным) и к организованной преступности отношения не имеющей. У них своя статистика и портить ее не с руки. Но любой опер, если захочет Вам ее назовет и по районам и по группировкам, и по фамилиям если сильно попросите.
Теперь "взлом"..., это интеллектуально-силовой способ. Через дефис, потому, что надо понимать, что, где, как и чем ломать. В данном случае, читая форумы, у меня всегда возникает вопрос: если фактор шума не имеет никакого значения и под руками электроинструмент, зачем первым делом хвататься за дрель? Болгарку никто не отменял..., дешево и сердито. У меня дверь на даче, два раза вскрывали огромной консервной открывалкой приваренной к лому. И если в первом случае дверь была так себе, то со второй было все нормально, но не помогло (из соображения этики, не буду называть производителя). Помогла установка вневедомственной охраны. Я понимаю, если Вы осуществляете официальный взлом и "вскрытие" не удается, а рядом стоят владельцы помещения с паспортами и пропиской, то на шум Вам наплевать. Вам необходимо открыть дверь с минимальными повреждениями, и тут дырочка лучше обрезанных ригелей и тяг, испорченной коробки. И более того, если придут органы, лучше в руках иметь дрель, чем спецсредства ;)
Еще меня очень сильно интересует такой вопрос: существует какой-либо "водораздел" ответственности разделяющий производителей замков и дверей? Ну, как пример, если вы ставите бесспорно хороший замок в филенчатую дверь, никто же здравомыслящий не будет обвинять производителя замка, что злоумышленник вышиб дверь с ноги?! Я утрирую, конечно... Но если бы производителям дверей не пришлось "ковырять" в своем изделии "дырку" для ключа, вряд ли такое сотрудничество и ответственность были бы тесными. Производитель замка переложил бы ответственность на дверщика, под девизом: я сделал хороший замок который нельзя вскрыть, сделай хорошую дверь, чтобы нельзя было замок испортить и дверной проем будет защищен! В данном случае, модифицированный TECKI замок, через замочную скважину не вскрывается. Свертыш, по понятным причинам, при наличии ослабленного зуба гребенки, тоже для системы не "аргумент". На сколько я, как "производитель замка" в априори должен думать над конструкцией двери? Понятно, что вопрос так же утрирован, так что не надо меня сразу обвинять во всех тяжких...! :)
Название: Приглашаю специалистов обсудить НОВИНКУ! ( "TECKI" )
Отправлено: svayznoi от 30 Май 2014, 18:47:20
Забыл ответить по сути на "перерубание" и "высверливание"... Я уже писал, что нет проблем батарейку засунуть в замковый карман. Место крепления тяги блокиратора и тяги замка в открытом состоянии выступают на 2см. из корпуса замка, и так же оказываются в замковом кармане. Защитить системой карман собственной защитой TECKI не представляет трудностей.
Название: Приглашаю специалистов обсудить НОВИНКУ! ( "TECKI" )
Отправлено: Рубаха-парень от 30 Май 2014, 23:25:11
Бинго!!! :LaieA_060: Приятно поговорить с профессионалами. Хотя, если честно, надеялись, что этого никто не заметит! Придется переснимать видео :) Поясню. Видео снято при первом испытании прототипа. Корпус блокиратора и все подвижные и блокирующие элементы, кроме конечно двигателя и запорного шарика были сделаны из пластика. Точнее, просто напечатаны на 3D-принтере. Очень не терпелось испытать. И нас посетил "облом". Выяснилось, что суммарный люфт (сочленении гребенки и вертикальной тяги замка, плюс люфт нашего блокиратора) превысил свободный ход стойки ригеля. Не много, на какие то микроны, но в результате стойка практически начинала движение в сувальдах. Как раз то, о чем Вы и говорите, на сколько я понял. Когда первый шок прошел, мы вышли из положения подточив зубья (не знаю как точно назвать) сувальд на несколько микрон, по ходу движения стойки ригеля назад. Тем самым скомпенсировав этот люфт. В результате, в момент блокировки вертикальной тяги (в данном случае блокируется именно она), стойка ригеля еще не касается закраины сувальд и декодировать, попросту нечего. Конечно такой способ не подходит для серийного дооснащения замков... Позже, когда мы сделали корпус и все блокирующие элементы из метала..., выяснилось, что не все так плохо! Пластик из-за деформации давал слишком большой люфт.
Иными словами ни un momento, ни punto due блокировки ничего не дадут. Единственное чего можно добиться, это в момент процесса блокировки (это 500мил.сек. ожидания, плюс 500мил.сек. процесса блокировки) несколько раз продавить (дернуть) самоимпрессионник. Теперь вопрос к практикам: сколько нужно, в среднем, попыток чтобы подобрать одну строну ключа? Тогда можно доработать логику работы замка (софт), так, чтобы сделать вскрытие максимально невозможным.
Чтобы сделать видимой работу замка, "кишки замка" в работе, нужно делать прозрачную крышку. Иначе Mottura не очень хочет работать (без крышки), перекашивает. И там не только люфты не увидите, вообще не откроете/закроете, под час. Гардиан, вообще работать не будет, там такие пружины..., только крышка и удерживает. Но в принципе, это возможно, но позже.
Можно сказать, что в чистом виде девайс защитит от некоторых видов отмычек. Так как методы открытия достаточно обширны и иногда не требуют контакта инструмента со стойкой замка. Также требуется просчитать механику каждого замка и знать методику его декодирования и значения усилия натяжения и кол. подходов. Если откровенно то тяжело про мотивировать пипл, который имеет уже готовые и качественные( подтвержденные практикой) знания. Так как для слесарей нет смысла создавать трудности в своей работе. Это очень тонкая грань.
Название: Приглашаю специалистов обсудить НОВИНКУ! ( "TECKI" )
Отправлено: АСП от 01 Июнь 2014, 00:28:03
... У меня дверь на даче, два раза вскрывали огромной консервной открывалкой приваренной к лому. И если в первом случае дверь была так себе, то со второй было все нормально, но не помогло (из соображения этики, не буду называть производителя)...
Если откровенно то тяжело про мотивировать пипл, который имеет уже готовые и качественные( подтвержденные практикой) знания. Так как для слесарей нет смысла создавать трудности в своей работе. Это очень тонкая грань.
Тут сложно поспорить! Идеальна мотивация, это запрос конечного потребителя, но это процесс очень не быстрый и не дешевый. Рынок очень инертная субстанция. :smile269: Собственно понимая это, мы все свои разработки, и делаем с учетом отсутствия желания "слесарей" создавать себе трудности. Прошло время, когда чел. шел в магазин, покупал замок, а затем долотом выбивал себе место под новый замок, теперь чел. покупает железную дверь в комплекте. И единственным, по большому счету потребителем нового, являются производители дверей. А им лишнее отверстие проковырять уже сложности. Поэтому и TECKI (отчасти) сделано для готовых замков..., ничего делать нового не надо для тех кто ставит Mottura или Гардиан (на сегодняшний момент). А мотивация... Т.к. на рынке, по большому счету, все предлагают одно и то же, появляется возможность предложить то, чего не могут предложить остальные. А тех кого устраивает качество (подтвержденное практикой) и цена, скажем Mottura или Гардиан, что должно останавливать, если все это приобретает повышенную безопасность и доп. возможности. Это я так скромно, пока публичные испытания не провели ;)
Собственно и блокиратор (на втором видео) сделан по тому же принципу. Производитель все устанавливает на заводе с минимальными доработками и без каких либо заморочек при установке. Вставил дверь в проем, выдал ключи, ну помог запрограммировать, если попросят. Никаких доп. работ и доп. знаний на месте не требуется.
Название: Приглашаю специалистов обсудить НОВИНКУ! ( "TECKI" )
Отправлено: svayznoi от 01 Июнь 2014, 01:11:55
Ну вот - килечный нож. "Великий и ужасный"... А все так упорно кричали, что это экзотика...
Никакой экзотики! Просто это нормальный вариант за городом, где все вокруг шумят в дачный сезон. Кто-то траву косит, кто-то что-то пилит, забивает, вырубает и т.д. В городе в многоквартирном доме такое, конечно сложно представить - либо ментов вызовут, либо спустятся морду набить :D
Кстати, ребят взяли... Я потом видел это чудо "инженерной мысли", в качестве вещдока.!
Название: Приглашаю специалистов обсудить НОВИНКУ! ( "TECKI" )
Отправлено: svayznoi от 01 Июнь 2014, 01:22:25
знать методику его декодирования и значения усилия натяжения и кол. подходов.
И все же, если есть опыт ... За сколько подходов самонаборника, можно подобрать сторону ключа скажем Моттуры 52? Для простоты сделаем допущение, что у нее нет свободной сувальды, все сувальды подпружинены.
Название: Приглашаю специалистов обсудить НОВИНКУ! ( "TECKI" )
Отправлено: Bragin-911 от 01 Июнь 2014, 06:55:08
Подобные системы http://fort.md/locks-mottura/43-zamki-mottura-49-serii.html уже давно существуют, но спросом не пользуются. Это раз. Ваша разработка предположительно увеличит защищенность замка, а вот его надежность снизит наверняка. Это два. Ни один производитель не станет устанавливать в свои замки чужую разработку, значит это придется делать дверникам или потребителям, а поскольку требуется разборка замка и вмешательство в его конструкцию, означает потерю гарантии на замок. Это три... ИМХО идея разместить дополнительную блокировку в готовый замок может быть и неплоха, но нежизнеспособна :LaieA_060: Что касается вскрытия сверлением - к примеру вижу в двери Моттуру. Начинаю вскрывать, слышу некое попискивание и чувствую, что ригель блокируется. Поскольку конструкция замка мне известна, я представляю где может поместиться ваше чудо инженерной мысли. Одна - две дирки, отсверлю блокирующую тягу деталюшку, и пускай себе пищит дальше [:))]
Название: Приглашаю специалистов обсудить НОВИНКУ! ( "TECKI" )
Отправлено: Рубаха-парень от 01 Июнь 2014, 11:45:40
Тут сложно поспорить! Идеальна мотивация, это запрос конечного потребителя, но это процесс очень не быстрый и не дешевый. Рынок очень инертная субстанция. :smile269: Собственно понимая это, мы все свои разработки, и делаем с учетом отсутствия желания "слесарей" создавать себе трудности. Прошло время, когда чел. шел в магазин, покупал замок, а затем долотом выбивал себе место под новый замок, теперь чел. покупает железную дверь в комплекте. И единственным, по большому счету потребителем нового, являются производители дверей. А им лишнее отверстие проковырять уже сложности. Поэтому и TECKI (отчасти) сделано для готовых замков..., ничего делать нового не надо для тех кто ставит Mottura или Гардиан (на сегодняшний момент). А мотивация... Т.к. на рынке, по большому счету, все предлагают одно и то же, появляется возможность предложить то, чего не могут предложить остальные. А тех кого устраивает качество (подтвержденное практикой) и цена, скажем Mottura или Гардиан, что должно останавливать, если все это приобретает повышенную безопасность и доп. возможности. Это я так скромно, пока публичные испытания не провели ;)
Собственно и блокиратор (на втором видео) сделан по тому же принципу. Производитель все устанавливает на заводе с минимальными доработками и без каких либо заморочек при установке. Вставил дверь в проем, выдал ключи, ну помог запрограммировать, если попросят. Никаких доп. работ и доп. знаний на месте не требуется.
Я говорил про мотивацию слесарей помогать Вам в разработке блокиратора. Более сложное запорное устройство удобно для дверников а также клиентов. Просто слесарю оно не особо удобно, вернее вАабще неудобно. Что касаемо количество подходов самоимпрессии. http://masod.org/content.php?r=173-door_test_by_locksmithing_methods Там есть внизу видео испытаний двери и соответственно открытие Чизы АЛПС самоимпрессией. На Чизу( ввиду ее конструкции) требуется больше всего " подходов" " проворотов" " маслания" ключа для открытия оборота. Смотрите - думайте. В Моттуре меньше.
Название: Приглашаю специалистов обсудить НОВИНКУ! ( "TECKI" )
Отправлено: svayznoi от 02 Июнь 2014, 00:28:34
Я говорил про мотивацию слесарей помогать Вам в разработке блокиратора.
Ну, я бы сказал, в доработке ;)
Проанализировав увиденное и услышанное, понял что для уверенности можно увеличить скорость блокировки в раза два, что не является проблемой (сейчас время принятия решения и время блокировки равное 0,5сек.) то есть суммарно 1 сек. до блокировки. При соотношении хода тяги и ригеля 1:2, диаметра блокирующего шарика 4.5мм. минул люфт, даже если удастся пошевелить ригель... сместить тягу, чтобы пройти место блокировки не получится. В результате "топтание" на месте..., что и требуется.
Спасибо, помогли! :LaieA_060:
Название: Приглашаю специалистов обсудить НОВИНКУ! ( "TECKI" )
Отправлено: svayznoi от 02 Июнь 2014, 02:00:59
Подобные системы http://fort.md/locks-mottura/43-zamki-mottura-49-serii.html уже давно существуют, но спросом не пользуются. Это раз.
Что общего Вы нашли между блокиратором вертикальной тяги и системой электронной идентификации мех.ключа? То, что механизм блокировки установлен на тягу?!
Что касается спроса... В данной области не спрос раздает предложение, а предложение (в большинстве ограниченное) формирует спрос. Т.к. популяризацией и пропагандой, а так же формированием мнения обывателя на безопасность ( в том числе), на сегодняшний день занимаются производители дверей. А у них, своя мотивация и к мотивации обывателя имеющая опосредованное отношение. Не скажу за всех, никого не хочу обидеть, но как общая тенденция, это так. Попробуйте известному производителю заказать дверь с нестандартным замком, ну пусть со сдвиговым электромагнитным. Куда Вас пошлют...?! Правильно, именно туда! Потому, что Ваши взгляды на безопасность никого не интересуют. И так будет до тех пор, пока их продукцию покупают, а покупать их продукцию будут до тех пор, пока темпы на строительство жилья не снижаются. ... логический ряд можно продолжить.
Надежность замка устройство не может снизить, там попросту ломаться нечему. В худшем случае, система TECKI не будет работать, а замок останется работать как и прежде. Так устроена конструкция.
Ни один производитель не станет устанавливать в свои замки чужую разработку, значит это придется делать дверникам или потребителям, а поскольку требуется разборка замка и вмешательство в его конструкцию, означает потерю гарантии на замок.
С чего Вы решили? Вы правда считаете, что все производители замков используют исключительно собственные разработки и не пользуются лицензиями и патентами сторонних разработчиков? Это происходит и тут и там. Вот если бы Вы сказали, что ни один производитель не даст своего официального согласия на дооснащение своего замка сторонней разработкой с сохранением гарантии на замок, вот тут я бы с Вами согласился. Точно так же как я никогда не дам гарантию на TECKI, если ее будет устанавливать кто-то с кем я не связан договорными отношениями, как минимум. Вопрос совсем не стоит как, продажа модулей для самостоятельной установки! В мыслях не было :)
Что касается вскрытия сверлением - к примеру вижу в двери Моттуру. Начинаю вскрывать, слышу некое попискивание и чувствую, что ригель блокируется. Поскольку конструкция замка мне известна, я представляю где может поместиться ваше чудо инженерной мысли. Одна - две дирки, отсверлю блокирующую тягу деталюшку, и пускай себе пищит дальше [:))]
Он не пищит... Звуковые сигналы используются исключительно для демонстрации и наладки, т.к. без них не понятно, что и когда он делает. Звуковой сигнал будет использоваться исключительно для сигнализации разряда батареи и о неисправности, если таковая окажется при прохождении теста. Тест проходит, при каждом использовании устройства. "Вскрытие сверлением" давайте не будем обсуждать, т.к.это все от лукавого. Если есть возможность применения электроинструмента и не волнует уровень шума создаваемый им и у Вас достаточно времени, вскрывается любой штатный замок, в штатной двери, даже в банковском хранилище.
Название: Приглашаю специалистов обсудить НОВИНКУ! ( "TECKI" )
Отправлено: Bragin-911 от 02 Июнь 2014, 06:35:15
"Наше устройство защищает замок от вскрытия сверлением, но вскрытие сверлением давайте не обсуждать" :D Бог в помощь :LaieA_060:
Название: Приглашаю специалистов обсудить НОВИНКУ! ( "TECKI" )
Отправлено: Рубаха-парень от 02 Июнь 2014, 10:06:09
Проанализировав увиденное и услышанное, понял что для уверенности можно увеличить скорость блокировки в раза два, что не является проблемой (сейчас время принятия решения и время блокировки равное 0,5сек.) то есть суммарно 1 сек. до блокировки. При соотношении хода тяги и ригеля 1:2, диаметра блокирующего шарика 4.5мм. минул люфт, даже если удастся пошевелить ригель... сместить тягу, чтобы пройти место блокировки не получится. В результате "топтание" на месте..., что и требуется.
Спасибо, помогли! :LaieA_060:
Всеже неплохо бы увидеть потроха замка с блокиратором. Не совсем понятен момент считывания инфы " свой- чужой" ключ. В процессе эксплуатации замка путь прохождения ключа по закраине сувальд изменится. Также ключ имеет зазоры как по диаметру стебля так и по высотам. Не говоря уже про затиры ригелей и так далее. Производителю дверей важна дуракоустойчивость.
Название: Приглашаю специалистов обсудить НОВИНКУ! ( "TECKI" )
Отправлено: svayznoi от 02 Июнь 2014, 18:16:52
Всеже неплохо бы увидеть потроха замка с блокиратором. Не совсем понятен момент считывания инфы " свой- чужой" ключ.
Обязательно, но позже, когда можно будет показать так, чтобы кучи вопросов не возникало. "Свой-чужой" до примитивизма просто. Как только Вы дергаете одну из сувальд (или все, или две, ...) и возникает запуск процедуры длительностью 500 мил.сек.
Название: Приглашаю специалистов обсудить НОВИНКУ! ( "TECKI" )
Отправлено: svayznoi от 02 Июнь 2014, 19:14:28
"Наше устройство защищает замок от вскрытия сверлением, но вскрытие сверлением давайте не обсуждать" :D Бог в помощь :LaieA_060:
Эх-хе-хе... Послушайте, ну мы же взрослые дядьки с нормальным жизненными и профессиональным опытом, пусть каждый в своем. Ну, что мы будем сейчас скрещивать пальцы за спиной и делать вид, что не понимаем о чем идет речь?
Ни одна заявленная система от высверливания (броненакладки, марганцевые пластины, броневые карманы), не являются таковыми. Это всего лишь средства повысить сопротивляемость замка по степени усилий, применяемому инструменту и времени, чтобы попасть под соответствие определенному ГОСТу, классу и нормативам прибытия вневедомственной охраны. Наша система от высверливания, прежде всего была заявлена как "собственная система безопасности". Ударение на "собственная". Так как, одна из сильных сторон TECKI (максимально возможная энергонезависимость, порядка 10 лет), является и уязвимой ее стороной без этой системы. Энергонезависимость достигается тем,что за все время эксплуатации замка, TECKI может ни разу не сработать, если не будет зафиксировано попыток несанкционированного доступа. Она работает НЕ как блокиратор, открыл-закрыл. 99,9% времени система находится в разблокированном состоянии. Сразу напрашивается решение: берем, так Вами любимую дрель, и сверлим тоненькое отверстие в районе якоря двигателя, тем самым выводя систему из строя. Дальше открываем замок, кто как умеет. Чтобы такое не было возможным в корне, и была придумана собственная система безопасности. А у же во ворую очередь, она может быть распространена "на функциональные элементы самого замка". Прежде чем удастся вывести систему из строя, она будет заблокирована.
Вы конечно можете попытаться отсверлить место крепления тяг, но TECKI устанавливается не на задвижку в туалете, а на полнофункциональный замок. После того как вы победите одну систему, придется побеждать другую, сам замок. Сама же безопасность, как извечно, это совокупность методов защиты. А по простому количество геморроя, которое придется нажить при вскрытии или "цена вопроса". Ну, а рассуждения, типа: зачем автомобилю иммобилайзер, когда существует эвакуатор..., можно конечно пофилософствовать, но не интересно и времени жалко, правда. Об этом уже говорено и обговорено. Ни стоит воспринимать это как не желание общаться по делу:LaieA_060:
Название: Приглашаю специалистов обсудить НОВИНКУ! ( "TECKI" )
Отправлено: Marlboro от 02 Июнь 2014, 19:59:39
Но, прозвучал вопрос, ради которого, отчасти, и затевалось это обсуждение. А именно, "Я Вам не скажу за всю Россию, вся Россия очень велика..." :) Я, как не специалист, никогда бы не подумал, что "самый распространенный на просторах России", это замок накладной..., хотя "ЗВ" я расшифровал "замок врезной" (специально зашел на сайт Эльбора). Возможно имеется ввиду 1.06.43?
Знаете, точной статистики я не уверен, что мы получим. Я лишь сужу по опыту своих продаж: я работал продавцом замков в нескольких районах и местах города и везде по количеству продаж впереди был 1.06.51 Хотя, допускаю вероятность, что в другом регионе (скажем в Москве) статистика по количеству другая. А вообще, и сегмент продаж роль играет: есть производители дверей, продукты которых ориентированы только на ВИП сегмент. В их дверях никакими Эльборами конечно же не пахнет :)
Главный же вопрос: на сколько специалистам по установке, эксплуатации и вскрытию замков интересна эта технология, и на каких замках, по их мнению, они хотели бы ее видеть?
Я сильно сомневаюсь, что она вообще им интересна... Возможно, в качестве конкурентного преимущества это кому-то и будет интересно. Но на мой взгляд, большинство спросит " а зачем...?" Вам наверно потребуется приложить огромные усилия для того, чтобы двинуть технологию в массы. В общем-то не исключаю вероятности, что это вопрос долгой и профессиональной работы специалистов по рекламе и продвижению.
Название: Приглашаю специалистов обсудить НОВИНКУ! ( "TECKI" )
Отправлено: Marlboro от 02 Июнь 2014, 20:28:23
С пользователями все просто, в эксплуатации замок ничем не отличается от обычного. Даже сильно подвыпивший гражданин может еще с трудом может попасть в скважину, но на поворот ключа дрожащие руки и затуманенный мозг не сильно влияют. Ну и все же, к замку и двери охраняющее твое жилище надо относиться с уважением. В противном случае, вбей гвоздик, загни и ни о чем не думай, если дома брать нечего :)
А удобно ли будет это монтировать "аварийщику" в замок? И вопросы по гарантии задавались выше.
Marlboro, это же шутка... Ничего с наклейкой не будет, даже если по ней молотком долбануть.
А если корпусом замка провести по металлической поверхности в конце которой чт0нибудь острое наклейку подденет? Скажем, подавал корпус в руки другому на производстве и шаркнул им об угол сварочного стола.
И "дышать" на замок не надо, но понимать, что они делают, все же хотелось бы.
Так вот мне и кажется, что понимать нужно больше того, что понимает среднестатистический сварщик-производственник или замковый слесарь на производстве :) Конечно, могу ошибаться.
Не далее как вчера, официальный дилер Чизы сетовал на уровень установщиков..., "как бы все нормально поставили, а в заключение, устанавливая накладки цилиндра, прикрутили их так, что саморез прошел насквозь в корпус замка. И это не единичный случай".
Это явление очень распространено :) А ещё гора стружек внутри замка после фрезеровки панели :) Конечно, это не случайность, а халатность производителя (тренинг кадров, небольшой опыт отдела руководства и т.д.)
И что, казалось бы, требовать от монтажников, если моей подруге три года назад в Крыму (она родом от туда) чинили множественный перелом ноги и двумя шурупами из трех зафиксировали сустав (насквозь) так, что гипс не нужен был.
Использование шурупов для фиксации тазобедренного сустава при тотальном эндопротезировании или "лечении" перелома - распространённое явление, а не халатность конкретного коллектива :) Смотрится зверско, знаю, но это реально отработанная методика фиксирования в определённых случаях, используется до сих пор.
Marlboro, давайте сперва определимся, что есть "тупое перерубание" и "высверливание"?! Поправьте меня, если не прав. В моем понимании есть два понятия существенно отличающихся друг от друга "вскрытие" и "взлом". Если мы говорим о вскрытие замка - это "интеллигентное" открытие замка (двери) нештатным (для этого замка) инструментом, без нанесения значительного ущерба двери. То есть, не родным ключом. Подобным образом, этот замок не вскрывается. А именно такой метод проникновения в помещение применяется, в большинстве своем, в крупных городах в многоквартирных домах. Когда шуметь, себе дороже.
Да ну перестаньте! Интеллектуальное вскрытие имеет место быть, но взламывают двери и замки в разы больше. Потому что проще и затрат меньше.
В данном случае, читая форумы, у меня всегда возникает вопрос: если фактор шума не имеет никакого значения и под руками электроинструмент, зачем первым делом хвататься за дрель? Болгарку никто не отменял..., дешево и сердито.
Потому что сверление в большинстве случаев существенно тише болгарки, а во-вторых, резать дверь в двери это дольше, сложнее и не удобнее с точки зрения проникновения, чем открыть замок и распахнуть существующую дверь.
В данном случае, модифицированный TECKI замок, через замочную скважину не вскрывается. Свертыш, по понятным причинам, при наличии ослабленного зуба гребенки, тоже для системы не "аргумент". На сколько я, как "производитель замка" в априори должен думать над конструкцией двери? Понятно, что вопрос так же утрирован, так что не надо меня сразу обвинять во всех тяжких...! :)
Наши замечания в первую очередь будут полезны для вас же, как для производителя. :)
Название: Приглашаю специалистов обсудить НОВИНКУ! ( "TECKI" )
Отправлено: svayznoi от 03 Июнь 2014, 01:12:15
А удобно ли будет это монтировать "аварийщику" в замок? И вопросы по гарантии задавались выше.
Я выше писал, что мы не рассматривали продажу устройства как КИТ. Задача максимум договорится с производителями замков о применении нашей технологии на их продукции. Задача минимум, в конкретном случае, освоить мелкосерийное производство и до оснащать замки самим. Да, гарантия производителя замка автоматом слетает, будем давать свою. У вас часто ломалась Маттура или Гардиан? У меня Маттура стоит уже лет 15 и очень хорошо семя чувствует. В своем же изделии мы уверены. Возможно Вы сильно удивитесь, но у нас уже очередь выстроилась, не смотря на то, что об этом мало кто знает, да и устройства серийного пока нет. Эйфории нет, но обнадеживает :)
Использование шурупов для фиксации тазобедренного сустава при тотальном эндопротезировании или "лечении" перелома - распространённое явление, а не халатность конкретного коллектива :) Смотрится зверско, знаю, но это реально отработанная методика фиксирования в определённых случаях, используется до сих пор.
Это был голеностоп. И мои друзья, хирурги которые ей экстренно все вскрывали в Москве, после операции позвонили и сказали, что мол операция прошла нормально, мы сделали что могли, но гарантии, что нога работать будет, дать не можем. Слишком долго сустав был полностью обездвижен.
Да ну перестаньте! Интеллектуальное вскрытие имеет место быть, но взламывают двери и замки в разы больше. Потому что проще и затрат меньше
Ну, видимо, действительно везде существует местный колорит... :D Я же писал: "...в большинстве своем, в крупных городах в многоквартирных домах. Когда шуметь, себе дороже". Ну правда, сложно себе представить, чтобы в Москве или Питере (не в пригороде) как правило ломали дверь.
Простой пример, я его кажется приводил в другой теме: некоторое время назад, в доме жены (18-ти этажный, почти в новостройке) за один рабочий день, в ее подъезде двумя этажами выше вскрыли 4 квартиры. Этажом выше и кажется через этаж. Ничего не взломано, закрывай и пользуйся. Годом раньше, у моего друга (это уже в центре) так же вскрыли квартиру, когда он был на даче. Тоже ничего не попорчено, только зачем то вывернули глазок, видимо хотели изнутри крючком ручку нажать. Но как в конечном счете открыли не ясно, т.к. замок не стронут, личинка цела. И так далее.
За городом, я выше писал, два раза уже у меня дачу вскрывали "консервным ножом". Ну там квалификация уже не нужна, т.к. шуметь можно сколько хочешь. Везде своя специфика.
Название: Приглашаю специалистов обсудить НОВИНКУ! ( "TECKI" )
Отправлено: Marlboro от 03 Июнь 2014, 12:31:44
Я выше писал, что мы не рассматривали продажу устройства как КИТ. Задача максимум договорится с производителями замков о применении нашей технологии на их продукции. Задача минимум, в конкретном случае, освоить мелкосерийное производство и до оснащать замки самим. Да, гарантия производителя замка автоматом слетает, будем давать свою. У вас часто ломалась Маттура или Гардиан? У меня Маттура стоит уже лет 15 и очень хорошо семя чувствует.
Статистика складывается не по сумме данных двух замков: своего и соседского. :) Не смотря на то, что Моттура в большинстве своём - очень качественные замки, и у них есть косячки и проблемы, которые периодически приходится решать. Да это вообще не проблема, если вы предлагаете свою гарантию и в целом ответственно к мероприятию подходите. Но рано или поздно возникнет ситуация, когда недовольные заказчики (возможно мелкооптовые) выкинут вам претензию в поломке замков. Вы увидите, что причина поломки не в вашем устройстве, но "козлом отпущения" будете вы. Я ни в коем случае не пугаю, просто к этому нужно быть готовым и предусмотреть варианты решения подобных ситуаций заранее.
Возможно Вы сильно удивитесь, но у нас уже очередь выстроилась, не смотря на то, что об этом мало кто знает, да и устройства серийного пока нет. Эйфории нет, но обнадеживает :)
Это был голеностоп. И мои друзья, хирурги которые ей экстренно все вскрывали в Москве, после операции позвонили и сказали, что мол операция прошла нормально, мы сделали что могли, но гарантии, что нога работать будет, дать не можем. Слишком долго сустав был полностью обездвижен.
Засада... Увы, лично на своей шкуре сталкивался с врачебной некомпетентностью и видел, что ошибки происходят весьма не в единичных случаях...Не готов глубоко ударяться в обсуждение этого вопроса, тяжело...
Ну правда, сложно себе представить, чтобы в Москве или Питере (не в пригороде) как правило ломали дверь.
Периодически мне кидают фотографии люди, которые занимаются в Москве восстановлением дверей после их взлома. Одна из последних симпотяшек :) (http://4put.ru/pictures/max/924/2840253.jpg)
Простой пример, я его кажется приводил в другой теме: некоторое время назад, в доме жены (18-ти этажный, почти в новостройке) за один рабочий день, в ее подъезде двумя этажами выше вскрыли 4 квартиры. Этажом выше и кажется через этаж. Ничего не взломано, закрывай и пользуйся.
Они выбирали двери с однотипными замками, такими, которые поддаются имеющемуся на руках инструменту. Не редкость. А я встречал четыре выдранных двери в одном подъезде "за раз". Представляете шум при выдирании двери? :) А они ещё после этого шарились, а потом ещё и другие выдирали :) Да вообще, за десять лет работы с замками и дверями ответственно заявляю: ломают, сверлят, выдирают, гнут, пинают, режут - больше, чем вскрывают. Хотя, в процентном соотношении разница может быть и не серьёзно велика.
Название: Приглашаю специалистов обсудить НОВИНКУ! ( "TECKI" )
Отправлено: svayznoi от 04 Июнь 2014, 18:33:24
А я встречал четыре выдранных двери в одном подъезде "за раз". Представляете шум при выдирании двери? :) А они ещё после этого шарились, а потом ещё и другие выдирали :) Да вообще, за десять лет работы с замками и дверями ответственно заявляю: ломают, сверлят, выдирают, гнут, пинают, режут - больше, чем вскрывают. Хотя, в процентном соотношении разница может быть и не серьёзно велика.
Знаете, ко мне тут неожиданно пришло прозрение (надеюсь), от чего такие разные мнения, наблюдения и статистика отдельных людей. Сперва, я думал, что это региональные истории, свой, так сказать, колорит (где-то больше ходят с "ломом", где-то с дрелью, где-то с отмычками). Но сейчас, глянув на фото и комментарии, понял, что дело скорее всего в другом. Вас, условно, вызывают на двери когда нужно заменить испорченный замок, испорченную дверь, когда "жопа" одним словом, как на картинке. Но когда надо просто заменить личинку..., кто будет обращаться к "замковому мастеру"? Домохозяйка, разве что, или совсем безрукий мужичок. Меня друг, которого обнесли, попросил помочь, а когда я ему позвонил, он уже все сделал сам, со совами: да, там просто все оказалось. Собственно по этому, у Вас своя статистика, аккуратное вскрытие личинок к вам в статистику не попадает, ИМХО.
Название: Приглашаю специалистов обсудить НОВИНКУ! ( "TECKI" )
Отправлено: Bragin-911 от 05 Июнь 2014, 03:34:23
http://masod.org/showthread.php?t=92 К нам в статистику попадает все :)
Название: Приглашаю специалистов обсудить НОВИНКУ! ( "TECKI" )
Отправлено: AlexMix от 04 Август 2015, 02:10:20
"Alabay" ваша разработка? Тут наткнулся на обсуждение: http://www.dverizamki.org/forum/index.php/topic,20534.240.html Судя по первому видео на сайте, вы. Если нет, то Вам будет интересно )
Название: Приглашаю специалистов обсудить НОВИНКУ! ( "TECKI" )
Отправлено: svayznoi от 05 Август 2015, 18:01:54
"Alabay" ваша разработка? Тут наткнулся на обсуждение: http://www.dverizamki.org/forum/index.php/topic,20534.240.html Судя по первому видео на сайте, вы. Если нет, то Вам будет интересно )