Форум Энциклопедии дверей и замков
Главный раздел => Общий раздел => Тема начата: МакВик от 05 Март 2014, 11:52:18
-
2 апреля в г. Москва пройдёт Всероссийская Конференция повестка дня:
Организация сервисного обслуживания сейфов, дверей, замков
(исполнение требований ГОСТ 5089-2011)
Среди участников ведущие специалисты отрасли, производители замков и дверей, ассоциации и
руководители СЦ со всей России.
От имени и по поручению организаторов конференции приглашаю всех заинтересованных
принять участи.
Секретарь Конференции - Виктор Максимочкин.
-
Так получилось, что в Шереметьего только в 12.25 второго Апреля, т.е. не успею полюбому на Ваше обсуждение, меня интересуют Ваши выводы, для начала, кто меня и зачем будет учить, и кто обязательное обучения мастеров аварийного вскрытия ЗУ в сертифицированном учебном центре(на базе СРО Ассоциации производителей сейфов, НИЦ «Охраны», ИПК «Страж» или др.? чтоб я был лицензированным мастером, и куда перечислять денгьи? если вдруг пройдет,
далее... далее только далее
-
Так получилось, что в Шереметьего только в 12.25 второго Апреля, т.е. не успею по любому на Ваше обсуждение, меня интересуют Ваши выводы, для начала, кто меня и зачем будет учить, и кто обязательное обучения мастеров аварийного вскрытия ЗУ в сертифицированном учебном центре(на базе СРО Ассоциации производителей сейфов, НИЦ «Охраны», ИПК «Страж» или др.? чтоб я был лицензированным мастером, и куда перечислять деньги? если вдруг пройдет,
далее... далее только далее
Попробую ответить вкратце, как я понимаю алгоритм движения вперёд, но всё это будет обсуждаться большим кругом заинтересованных лиц со всей России, подтвердили своё участие спецы с Красноярска, Томска, Магнитогорска, Екатеринбурга, Питера, Калининграда, Волгограда, естественно москвичи и др. городов.
Чтобы дать легальность профессии и выделиться из общей массы нужно пройти обучение(ну это типа ты гений, но в школе-то нужно поучится и получить аттестат)
Второе, чтобы отсекать от этого ремесла всякую шушеру очевидно надо попросить власти лицензировать эту деятельность с постановкой на учёт в полиции и др. формальностями.
Введение к классификатор профессии, это чисто формальное дело, но тем не менее нужное.
Немаловажно найти консенсус со всеми сторонами, в том числе с Серовым О.Б., получить какой-то перечень инструмента от ФСБ(см. ГОСТ 5089-2014).
И вперёд...без страха и боязни за работу.
Найдём желающего возглавить нашу "стаю" создадим ассоциацию :D
-
Второе, чтобы отсекать от этого ремесла всякую шушеру очевидно надо попросить власти лицензировать эту деятельность с постановкой на учёт в полиции и др. формальностями.
Виктор, я тебе уже говорил, что такой подход мне представляется в корне неверным. Вместо того, чтобы лоббировать декриминализацию аварийного инструмента, требовать лицензирования деятельности - это убийство профессии. Потому что любое государственное регулирование - это зло, которое допустимо только в абсолютно необходимых случаях; а требование государственного регулирования неопасной деятельности в насквозь коррумпированном государстве - это вообще нонсенс.
-
Виктор, что значит "отсечь всякую шушеру"? Поясните, кого конкретно вы считаете шушерой, кто и как будет обучать и выдавать лицензии? Или ПРОДАВАТЬ? Если цель в этом, тогда все просто и понятно - не помочь, а попытаться нагреть руки.
-
Виктор, я тебе уже говорил, что такой подход мне представляется в корне неверным.
Павел, ты хоть немного представляешь ситуацию на нашем рынке этих услуг?
Ты в курсе, как функционирует аналогичные службы в США и Германии?
Кто там обучает и продаёт инструмент?
Приходи на конференцию озвучь свою точку зрения в присутствии спецов со всей России, может они тебя поймут, но сомневаюсь в этом.
-
Павел, ты хоть немного представляешь ситуацию на нашем рынке этих услуг?
Ты в курсе, как функционирует аналогичные службы в США и Германии?
Кто там обучает и продаёт инструмент?
Виктор, я не очень в курсе. Но я же не в США и в Германии живу - и не планирую переезжать. Так что пусть они там живут, как хотят. Я, кстати, подозреваю, что и там, и там регуляция происходит на уровне штатов/земель, а не на федеральном. Но это уже совсем мои домыслы.
Кроме того, насколько я могу судить, у нас эффективность и коррумпированность государства несколько отличаются от перечисленных стран. Давай сперва наше государство научится справляться хотя бы с неправильной парковкой машин, а потом уже будет лезть в немного более сложные вещи :)
-
Виктор, что значит "отсечь всякую шушеру"?
Шушера, это люди которые только вчера "откинулась с кичи", бригады украинцев, белорусов и ещё редкие среднеазиаты, которые бегают с дрелями "на перевес".
Но если это не привести к порядку и норме(демократических государств), завтра они расплодятся, как саранча.
-
которые бегают с дрелями "на перевес".
Но если это не привести к порядку и норме(демократических государств), завтра они расплодятся, как саранча.
У нас и русские с дрелями бегают. А обучаться они не хотят, им так проще.
-
Виктор, я не очень в курсе..
???
Но я же не в США и в Германии живу - и не планирую переезжать. Так что пусть они там живут, как хотят.
Оттуда мы многое черпаем, в т.ч. и положительный опыт, хотелось бы не наступать на грабли по десять раз. Что касается разговоров о коррумпированности и др. явлениях нашей жизни, давай ни хрена не делать и ждать когда придёт к нам другая власть и снизойдёт на нас рай земной и манна небесная.
-
как функционирует аналогичные службы в США
Виктор, как я и предполагал, в США лицензирование допустимо на уровне штатов. Как я понимаю, оно обязательно в 15 штатах - т.е., в абсолютном меньшинстве. Вот тут http://www.aloa.org/legislation/OnlineLicenses.htm можешь посмотреть список. На ALOAвском сайте, кстати, опубликованы и сами законы о лицензировании. Я бегло просмотрел закон Алабамы. Там интересный принцип формирования комиссии по лицензированию, посомтри. Вообще, насколько я понял, закон касается в основном тех, кто занимается системами сигнализации, а не locksmith.
-
как функционирует аналогичные службы в США и Германии?
Да, кстати, я, кажется, немного ошибся. Лицензирование в США может быть на уровне штата, графства или муниципалитета. Скажем, в штате Нью-Йорк его нет, как я понимаю, а в городе Нью-Йорке - есть.
И да, заметь, что по алабамскому закону полиция к этой деятельности вообще не имеет отношения. Комитет по лицензированию, кстати, называется " Alabama Electronic Security Board of Licensure" - т.е., там вообще не про отмычки, а про электронику :)
-
У нас и русские с дрелями бегают. А обучаться они не хотят, им так проще.
Значит и этих русских включить в этот же список шушеры и убрать с рынка этих услуг.
Поэтому обязательное обучение(как у врачей и учителей) и желательно лицензирование, чтобы специалисты этой профессии были на учёте у власти и на виду у общества, с обязательным образованием юр.лица или ИП. Остальным не подходить за версту.
-
Отличная идея узаконить монополию за не большой группой людей по всей стране.
Если лицензированием занимаются государственные органы, то обучение будет жестко закреплено за несколькими "центрами специалистов" не ясной квалификации. Кто их будет лицензировать?
Существующее положение дел тоже не очень веселое - появилось большое количество контор предлагающих обучение вскрытию и комплект инструмента по окончанию. Обучают всех не задавая лишних вопросов. что в общем и приводит к большому количеству покемонов с дрелями, и не факт что все они занимаются аварийным вскрытием.
-
И да, заметь, что по алабамскому закону полиция к этой деятельности вообще не имеет отношения.
Давай не будем заниматься здесь демагогией, поверхностно рассуждать об американском законодательстве в целом или штатов в отдельности, для этого надо пригласить сюда американца, который "в теме" и он расскажет каким образом функционирует порядок в их стране.
Возможно существует тесная взаимосвязь ALOA с полицией, но так каждый спец.высокого уровня на учёте в полиции.
Они прошли большой путь и выработали свои правила игры, они не догма, но как говорится их положительный опыт нам пригодится и даже что-то придётся подкорректировать учитывая наши особые условия.
На сегодняшний день у нас в стране нет никаких правил и законов, которые регулируют эту деятельность, отсюда произвол может творится каждую минуту.
Что прикажите ждать, когда кто-то придёт и сделает это за нас и для нас?
-
Давай не будем заниматься здесь демагогией, поверхностно рассуждать об американском законодательстве в целом или штатов в отдельности, для этого надо пригласить сюда американца, который "в теме" и он расскажет каким образом функционирует порядок в их стране.
Виктор, прости, вот ровно то, что ты написал и является демагогией :) Ты начал говорить про опыт США - я тебе привел конкретные примеры того, что в Штатах как раз нет обязательного лицензирования. В ответ - вместо каких-то аргументов и ссылок - ты выдаешь поток слов про "догмы", "особые условия" и т.п. - при этом никакой конкретики. Может, ты прав, а я ошибаюсь - но аргументов твоих я не вижу.
каждый спец.высокого уровня на учёте в полиции.
Можно подтверждения?
Что прикажите ждать, когда кто-то придёт и сделает это за нас и для нас?
Я тебе предложил конкретную вещь - лоббирование декриминализации отмычек и выведение их из-под определения "спецсредств для негласного получения информации". Никакой реакции, кроме бездоказательных ссылок на США и Германию, я не увидел.
-
Отличная идея узаконить монополию за не большой группой людей по всей стране.
Есть альтернативный вариант или хочется желчь излить?
Могу напомнить. что статью138-1, могут "пришить" каждому выехавшему по вызову у которого в кармане или чемоданчике найдут загнутую вязальную спицу.
Профессии такой нет в классификаторе, правил и законов нет.
Вы потенциальные жертвы и преступники одновременно.
Вас это устраивает?
-
Для чего вы сразу хотите изливать желчь? Зачем столь агрессивно нападать на каждого вступившего в диалог?
Для внесения этой профессии в классификатор не требуются центры по обучению. Лицензирование идея не плохая, НО прозрачность этой процедуры должна быть максимальной и не должно быть привязок к чьим бы то ни было конторам одобряющим или не одобряющим кандидатов. Я считаю что все стадии получения лицензии должны проходить в гос органах а не в частных фирмах.
Большинству присутствующих прекрасно известно как выглядит аварийный сервис в 90% регионов России. Чаще всего это ОДИН самоучка работающий сам на себя, реже с напарником, иногда есть еще и ключная мастерская. Что вы хотите взять с них ? Или считаете таких людей шушерой ?
Кстати скажите какой будет пошлина на получение такой лицензии, хоты бы примерно?
-
Виктор, прости, вот ровно то, что ты написал и является демагогией :) Ты начал говорить про опыт США - я тебе привел конкретные примеры того, что в Штатах как раз нет обязательного лицензирования. В ответ - вместо каких-то аргументов и ссылок - ты выдаешь поток слов про "догмы", "особые условия" и т.п. - при этом никакой конкретики. Может, ты прав, а я ошибаюсь - но аргументов твоих я не вижу.Можно подтверждения?Я тебе предложил конкретную вещь - лоббирование декриминализации отмычек и выведение их из-под определения "спецсредств для негласного получения информации". Никакой реакции, кроме бездоказательных ссылок на США и Германию, я не увидел.
+ 1.
Опыт лицензий и разочарования ими есть в Латвии.
Ну а все остальное бла бла бла это лобирование интересов Стража.
Мы в Украине довольно долго обсуждали тему лицензирования. Вместе со Светланой встречались с людьми, которые у нас занимаются лицензированием.
Ответ прост- этот вид деятельности лицензирован?
Нет- так зачем Вам лицензия?
Лицензирование есть на продажу- да
- вы хотите продавать?
- нет
- так зачем вам лицензия.
И поясню- покупать, продавать можно только среди лицензиатов
Далее тонкости кто может быть лицензиатом и так далее.
Какой инструмент может быть правильным или нет?
Кто выдает лицензию- разрешительная система.
Кто подает заявки в раз решительную систему- Страж?
Вопросов много имх ответы многих не устроят, так как большинство ЧП это не осилят....
-
. Я считаю что все стадии получения лицензии должны проходить в гос органах а не в частных фирмах.
Получить лицензию можно только у государства, но на примере " клубов охотников" - откуда то должны идти заявки.
В общем легче бабла собрать и купить " закон"- отмычки не СТС.
Для этого надо квалифицировать что такое " отмычка".
Ну и лицензия это не всеобъемлющий документ типа ты- правильный слесарь, можешь хранить продавать покупать и использовать СТС.
Логично что их будет несколько. А чем будет вестись речь я не знаю но догадываюсь.
На выставке Мосбилд планируется провести семинар о сервисе и его возможностях. Силами членов МАСОД- думаю это более актуально.
-
Виктор, прости, вот ровно то, что ты написал и является демагогией
Согласен, что не привёл доказательств, запрошу инфу в ALOA и ELF.
Извини, но в тебе тоже не вижу авторитетного юриста по этой проблематике, надёргать ссылок за пять минут... не есть профессиональный аргумент.
Твоё мнение я услышал, своё никому не навязываю, на конференции что народ решит, то и будет.
К обучению не стремлюсь, к лицензированию меня на пушечный выстрел не подпустят, так что никакие выгоды не святят. Будет наведён хоть какой-то элементарный порядок в этом деле, буду рад и горд тем, что есть частичка моих усилий. :D
-
Зачем столь агрессивно нападать на каждого вступившего в диалог?
Отличная идея узаконить монополию за не большой группой людей по всей стране.
Не помнишь кому принадлежит эта фраза? Автор ни минуты сумняши пригвоздил к позорному столбу этих подонков-монополистов, их фамилии не назовёшь?
Поэтому прежде чем писать надо немного подумать, критику навести много ума не надо.
Мне не нравится и усё, не аргумент, конструктивные предложения будут?
-
Ответ прост- этот вид деятельности лицензирован?
Нет- так зачем Вам лицензия?
Лицензирование есть на продажу- да
- вы хотите продавать?
- нет
- так зачем вам лицензия.
И поясню- покупать, продавать можно только среди лицензиатов
Далее тонкости кто может быть лицензиатом и так далее.
Именно так и было. Они не могли понять, зачем это ВСЕМ. Если бы конкретному человеку (мне, например) с целью продажи инструмента - реализуемо, хоть это предполагает легальную работу только с лицензиатами.
Безусловно нужно регулирование, но оно должно идти от нас (сообщества специалистов) в первую очередь, и в том разрезе, который может быть определяем нами. Та же легализация профессии, то же обучение. Мы говорили также о возможности присвоения квалификации. Это даст в первую очередь вес самой профессии. Чтобы от нас нас нельзя было отвернуться и искренне недоумевать "а зачем вам отмычки? это же выгодно, просверлите замок - собьёте больше денег с клиента за замену" (слова не мои; это не дословная цитата человека, с которым консультировалась).
Настоящее время предполагает планомерную работу, и в первую очередь, на уровне каждого из нас. Необходимо продвижение идей правильного бизнеса. Понимание, что мало уметь, важно и организовать. Что сервис - это комплекс услуг. Нужно изменить представления о роли информации в нашей отрасли.
-
Извини, но в тебе тоже не вижу авторитетного юриста по этой проблематике, надёргать ссылок за пять минут... не есть профессиональный аргумент.
Так я и не стремлюсь выглядеть профессиональным юристом :) Ты написал про лицензирование в США; чтобы понять, что это не совсем так профессиональных навыков юриста не надо.
Согласен, что не привёл доказательств, запрошу инфу в ALOA и ELF.
Отлично! Если можно - поделись информацией потом. И я бы еще учитывал, что ALOA - лоббист лицензирования, т.е. хорошо бы их информацию перепроверить.
-
Отличная идея узаконить монополию за не большой группой людей по всей стране.
Не помнишь кому принадлежит эта фраза?
А ЧЕМ НЕ НРАВИТСЯ ФРАЗА ? Сказано прямо в точку ! Это задело ? У Вас какой то " шкурный " интерес или так только кажется ? ;D
-
Отлично! Если можно - поделись информацией потом. И я бы еще учитывал, что ALOA - лоббист лицензирования, т.е. хорошо бы их информацию перепроверить.
Обязательно.
Павел, лоббизм не такая уж и плохая штука и надо сказать вполне законная.
Я бы так предвзято на это не смотрел, есть Закон, а бывает сложившаяся практика(ну типа живут же счастливо люди и в гражданском браке), нам гораздо важнее последнее. Гос. Дура Дума уж точно ничего подобного по нам принимать не будет, поэтому скорее всего будет нужен коллективный Договор полиции, ФСБ и нас(непосредственно заинтересованных).
Только, что разговаривал с одним из лучших московских автоаварийщиков Игорем Аронисом, он подтвердил желание многих в обучении(хотя он сам профессор) и лицензировании :)
-
А ЧЕМ НЕ НРАВИТСЯ ФРАЗА ? Сказано прямо в точку ! Это задело ? У Вас какой то " шкурный " интерес или так только кажется ? ;D
Не пойму, ты адвокат, клоун или шут?
Коллега попросит помощи, тогда и будешь его защищать. А кривляться можешь на пару со своим гуру в других ветках.
-
Для кого эта тема ? Ответ будет или опять в точку ? Кривляться и в мыслях не было ! Шкурный интерес ?
-
Нары , дрели , желчь , кривлянья . Приземлитесь и ответьте .
-
Если бы Виктор разбирался в вопросе он бы ответил.
А так Михаил... будь снисходителен. Виктор делает только первые шаги - надо ему помочь.
-
Я не знал ... Смелее Виктор , можете на нас рассчитывать .
-
Виктор Николаевич, вероятно вам нравиться вести диалог в агрессивной манере. Мне нет.
Первым постом я хотел сказать что если будет речь об обучении то государство не станет создавать отдельных образовательных учреждений, и отдадут это право на откуп частным структурам без обучения в которых лицензию не получить. И как только они появятся то тут же вскрутят цены на услуги. В итоге пошлина за получение лицензии от государства будет стоить 1000р а обучение 10 000$. Мне нет смысла обвинять вас в монополизме я лишь хочу сказать что людей кто хочет просто работать будут разводить на деньги, а кто это будет делать будет уже похер.
Светлана и Александр правильно подметили что само по себе лицензирование порядок в этой отрасли не наведет. А если в водить "обучение" для получения лицензии то сами себе могилу копаем.
Вероятно надо разобраться с огромным количеством интернет магазинов и "школ" по обучению не понятно кого.
-
А что нужно для того,чтобы посетить конференцию?
-
+ 1.
Опыт лицензий и разочарования ими есть в Латвии.
Ну а все остальное бла бла бла это лобирование интересов Стража.
Мы в Украине довольно долго обсуждали тему лицензирования. Вместе со Светланой встречались с людьми, которые у нас занимаются лицензированием.
Ответ прост- этот вид деятельности лицензирован?
Нет- так зачем Вам лицензия?
Лицензирование есть на продажу- да
- вы хотите продавать?
- нет
- так зачем вам лицензия.
И поясню- покупать, продавать можно только среди лицензиатов
Далее тонкости кто может быть лицензиатом и так далее.
Какой инструмент может быть правильным или нет?
Кто выдает лицензию- разрешительная система.
Кто подает заявки в раз решительную систему- Страж?
Вопросов много имх ответы многих не устроят, так как большинство ЧП это не осилят....
Так же +1 . :)
-
Павел, лоббизм не такая уж и плохая штука и надо сказать вполне законная.
В США - да, у нас, кажется, нет. Я же не говорю, что плохая; я просто прошу перепроверить информацию из другого источника.
Я бы так предвзято на это не смотрел, есть Закон, а бывает сложившаяся практика(ну типа живут же счастливо люди и в гражданском браке), нам гораздо важнее последнее. Гос. Дура Дума уж точно ничего подобного по нам принимать не будет, поэтому скорее всего будет нужен коллективный Договор полиции, ФСБ и нас(непосредственно заинтересованных).
Этого я уже не понимаю. И уж точно, что если дойдет до каких-то "договоров" с полицией и ФСБ, то я в этом участвовать не буду.
Только, что разговаривал с одним из лучших московских автоаварийщиков Игорем Аронисом, он подтвердил желание многих в обучении(хотя он сам профессор) и лицензировании :)
Виктор, обучение - это одно. Тут я только за. Лицензирование - другое. Это мера защиты участников рынка от конкуренции, а я так считаю, что конкуренция - дело хорошее для всех. Посмотри, кстати, на том же сайте ALOA раздел Legislation - там есть забавный документ о лицензировании :)
Ты еще учти, что рынки разные; скажем, Нижний с его сформировавшимся рынком замков и услуг - это одно, Москва с нашим базаром и кучей бабла - другое, а какая-нибудь Элиста или Владимир - совсем третье. Так что, вообще говоря, по-хорошему такие вещи должны регулироваться на региональном, а не федеральном, уровне.
-
Виктор Николаевич, вероятно вам нравиться вести диалог в агрессивной манере. Мне нет.
Первым постом я хотел сказать что если будет речь об обучении то государство не станет создавать отдельных образовательных учреждений, и отдадут это право на откуп частным структурам без обучения в которых лицензию не получить. И как только они появятся то тут же вскрутят цены на услуги. В итоге пошлина за получение лицензии от государства будет стоить 1000р а обучение 10 000$. Мне нет смысла обвинять вас в монополизме я лишь хочу сказать что людей кто хочет просто работать будут разводить на деньги, а кто это будет делать будет уже похер.
Светлана и Александр правильно подметили что само по себе лицензирование порядок в этой отрасли не наведет. А если в водить "обучение" для получения лицензии то сами себе могилу копаем.
Вероятно надо разобраться с огромным количеством интернет магазинов и "школ" по обучению не понятно кого.
Мне нравится вести разговор в позитивном и конструктивном ключе.
Не нравится позиция типа "как бы ничего не вышло", если есть план и конкретные предложения пишите, нет-тихо сидите на попе или прячтесь под одеяло и ждите когда за вами придут и откроют очередное уголовное дело.(могу сказать, что их открыто уже несколько и одно тянется более 3-х лет, а человек сидит под подпиской со всеми вытекающими последствиями).
Ели думаете, что придёт какой-то справедливый дядя и наведёт нам(вам) порядок, могу сказать, что будете ждать до второго пришествия.
-
А что нужно для того,чтобы посетить конференцию?
Зарегистрироваться, пишите в личку.
-
И уж точно, что если дойдет до каких-то "договоров" с полицией и ФСБ, то я в этом участвовать не буду.
Ты поговори с конкретными людьми из Владимира или Элисты и др. городов, для которых эта деятельность приоритетная они готовы договариваться с кем угодно(тем более во всех странах все такие люди "под колпаком"), для них общение с полицией повседневная практика.
Предполагаю, что наше с тобой мнение и позиция, особо волновать никого не будет :)
-
Ты поговори с конкретными людьми из Владимира или Элисты и др. городов, для которых эта деятельность приоритетная они готовы договариваться с кем угодно
Вообще-то у меня 40% сбыта в регионах :)
(тем более во всех странах все такие люди "под колпаком")
Откуда такие сведения? Источником информации не поделишься?
-
Источником информации не поделишься?
Спроси любого "аварийщика", он тебе расскажет о своих контактах с СК, прокуратурой, местными отделениями полиции, судебными исполнителями, это повсеместная практика всех профи этого направления.
Меня со всеми сотрудниками приглашали на детектор лжи на Петровку 38.
(в приватной беседе расскажу о других своих "приключениях") :)
-
Спроси любого "аварийщика", он тебе расскажет о своих контактах с СК, прокуратурой, местными отделениями полиции, судебными исполнителями, это повсеместная практика всех профи этого направления.
У меня, к сожалению, нет таких контактов за границей, спросить некого :(
-
Меня со всеми сотрудниками приглашали на детектор лжи на Петровку 38.
А что вы такого ценного умыкнули?
-
Меня со всеми сотрудниками приглашали на детектор лжи на Петровку 38.
А что вы такого ценного умыкнули?
Виталий, а расскажи, как ты в Португалии был под колпаком у полиции, а?
-
У меня, к сожалению, нет таких контактов за границей, спросить некого :(
Спроси у наших.
В данном случае, я говорил о нашей российской реальности.
Когда в Сургуте, начали "таскать" людей на допросы из официального сервисного центра Чизы после серии краж из квартир, где стояли эти замки этой фирмы.
-
Спроси у наших.
В данном случае, я говорил о нашей российской реальности.
Когда в Сургуте, начали "таскать" людей на допросы из официального сервисного центра Чизы после серии краж из квартир, где стояли эти замки этой фирмы.
Ищут под фонарем, да?
-
Виталий, а расскажи, как ты в Португалии был под колпаком у полиции, а?
Не знаю как сейчас там по Negocio de chave,так этот бизнес называется,но там не как в фатерлянде и штатах было.Такой профессии как аварийщик нет.Ключи потеряли можете вызвать Bombeiros-пожарников они окошко разобьют и если есть возможность,а ее почти нет,из нутри откроют.Могут и дверь покурочить,если быстро надА.Работы по аварийному вскрытию замков делают мастерские по изготовлению ключей.У них есть servico urgente-срочные работы,вызов.В хорошей мастерской кроме хозяев,работают как правило 3-4 мастера-слесаря.Один всегда на стреме в мастерской на дубликатах ключей,двое-трое на выездах.На выездах вскрытие,замена замков установка петель и прочая лабуда.За все непонятки на выездах с полицией,ведет разборки хозяин мастерской.У него есть alvara-лицензия на этот вид деятельности (Negocio de chave) он и разруливает.У нас этим занимался сын хозяина,мой одногодка.Вот мы с ним и спелись.Какихто спец регистраций,лицензий и прочего на вскрытие нет.Обучение вскрытию проходят в Испании у Vicuna.Там три курса по недели.Цилиндры и авто-1й,сувальдники-2й и сейфы- caicha blindade-3й.Стоил по 5000 евро каждый.Брать сразу 2й или 3й не получится все по порядку-денех очень хоцца.Потом,если хочешь расти-в Almania(Германию) к Вендту.Там еще 3 курса и можешь уже работать по вскрытию в шенген зоне.Это уже авторитет.Можешь еще проийти два курся в Estadus Unidus (Америка),тогда ты уже эксперт (если конечно голова работает и руки на месте). Атмыкухи продают только мастерским имеющим лицензию по negocio de chave.На сомнительные вскрытия никто не пойдет,как и менять замки в восскресенье.Это проф этика.И уж насколько они тупы (по Задорнову) но скажи им что Gazua (отмычка) относится к средствам СТС,они вас засмеют и скажут maluco (придурок)
Кстати у нас обучение имел только сын хозяина и то 1й курс.По сувальдникам и сейфам учился сам-дораха.Слюсаря самоучкив мастерской.Не тянешь-не работаешь.
-
Ищут под фонарем, да?
Тут принцип- как вам верить,если мы сами воруем.
-
Не знаю как сейчас там по Negocio de chave,так этот бизнес называется,но там не как в фатерлянде и штатах было.Такой профессии как аварийщик нет.Ключи потеряли можете вызвать Bombeiros-пожарников они окошко разобьют и если есть возможность,а ее почти нет,из нутри откроют.Могут и дверь покурочить,если быстро надА.Работы по аварийному вскрытию замков делают мастерские по изготовлению ключей.У них есть servico urgente-срочные работы,вызов.В хорошей мастерской кроме хозяев,работают как правило 3-4 мастера-слесаря.Один всегда на стреме в мастерской на дубликатах ключей,двое-трое на выездах.На выездах вскрытие,замена замков установка петель и прочая лабуда.За все непонятки на выездах с полицией,ведет разборки хозяин мастерской.У него есть alvara-лицензия на этот вид деятельности (Negocio de chave) он и разруливает.У нас этим занимался сын хозяина,мой одногодка.Вот мы с ним и спелись.Какихто спец регистраций,лицензий и прочего на вскрытие нет.Обучение вскрытию проходят в Испании у Vicuna.Там три курса по недели.Цилиндры и авто-1й,сувальдники-2й и сейфы- caicha blindade-3й.Стоил по 5000 евро каждый.Брать сразу 2й или 3й не получится все по порядку-денех очень хоцца.Потом,если хочешь расти-в Almania(Германию) к Вендту.Там еще 3 курса и можешь уже работать по вскрытию в шенген зоне.Это уже авторитет.Можешь еще проийти два курся в Estadus Unidus (Америка),тогда ты уже эксперт (если конечно голова работает и руки на месте). Атмыкухи продают только мастерским имеющим лицензию по negocio de chave.На сомнительные вскрытия никто не пойдет,как и менять замки в восскресенье.Это проф этика.И уж насколько они тупы (по Задорнову) но скажи им что Gazua (отмычка) относится к средствам СТС,они вас засмеют и скажут maluco (придурок)
Кстати у нас обучение имел только сын хозяина и то 1й курс.По сувальдникам и сейфам учился сам-дораха.Слюсаря самоучкив мастерской.Не тянешь-не работаешь.
Виталий, прости, не понял... У хозяина лицензия на бизнес, да? А для работяг никакого обязательного лицензирования не предусмотрено? И продажа отмычек регулируется, а использование - нет? То есть если у тебя в присутствии местного мента из карманов отмычки повылетают, то он не заметит, а вот если производитель отмычек продаст их тебе, а у тебя нгет лицензии - то у продавца будут проблемы?
-
.. У хозяина лицензия на бизнес, да?
Да. Это делаем все,продаем все,замки,петли,доводчики,шурупы,задвижки и прочая...
А для работяг никакого обязательного лицензирования не предусмотрено?
Нет.Предусмотренно-Арбайтен унд дисциплинен.
То есть если у тебя в присутствии местного мента из карманов отмычки повылетают, то он не заметит
Отмычки у меня на вызове не в карманах а в чумадане с инструментом.Задача полиции не комне в карманы заглядывать,а воров ловить.
а вот если производитель отмычек продаст их тебе
Производитель отмычек продаст их своему дилеру,а дилер мне ,если он уверен,что я занимаюсь этим бизнесом и он знает,что у меня есть лицензия.
то у продавца будут проблемы?
У продавца проблем не будет,так как он на сомнительные сделки не пойдет.Себе дороже остаться без лицензии.Она там стоили 25000 евро и бессрочная. ...пока не отнимут,отнять может только tribunal-суд. :LaieA_060:
-
Виталий, а всякая деятельность лицензируема? То есть, это лицензия особая для замков-ключей, или вроде патента на дятельность по предоставлению услуг?
-
У продавца проблем не будет,так как он на сомнительные сделки не пойдет.Себе дороже остаться без лицензии.Она там стоили 25000 евро и бессрочная. ...пока не отнимут,отнять может только tribunal-суд. :LaieA_060:
Вай-вай, как дорого и совсем не демократично, эти буржуи всегда придумают такую кабалу для трудового люда, что жить трудно, а порой просто невыносимо.
Толи у нас демократия+анархия(доморощенная), вор рецидивист, откинувшийся вчерась, идёт работает ничего не бояс,ь и никого не опасаясь. [....]
Думая, что настала пора навести порядка чуток, даже с этой никчёмной властью(другой в нашей жизни уже не будет). Так Виталий?
-
Вай-вай, как дорого и совсем не демократично, эти буржуи всегда придумают такую кабалу для трудового люда, что жить трудно, а порой просто невыносимо.
Так это же лицензия для производителя отмычек, как я понимаю.
-
. Всякие "летучие голландцы" без регистрации и образования юр.лица или ИП обученные Рубахой, промышляют этим ремеслом, бьют рожи своим клиентам, постреливают иногда в воспитательных целях.
[....]
От себя лично- если человек, участник форума не может аргументировать свою позицию и приводит лживые доказательства то сколько можно его терпеть на форуме, среди приличных профи?
-
Какой лживой?
То ты обучил весь российский народ, то проводил испытания в Костроме по вскрытию самоипрессионым ключом продукции Чизы (кстати уголовно наказуемое деяние 138-1УК РФ).
Всё это было сделано публично и преподнесено с большим апломбом(в России никому в голову не могло прийти подобное). Я выходит всё нафантазировал?
Все ходы записаны, тобой лично :D
-
Виталий, а всякая деятельность лицензируема? То есть, это лицензия особая для замков-ключей, или вроде патента на дятельность по предоставлению услуг?
Светлана лицензирование деятельности это извращение на постсоветском пространстве для делания денег из воздуха.Там нет такого,что на этот ключ есть лицензия а на этот нет.Там лицензия на бизнес. Если дословно перевести то БИЗНЕС ПО КЛЮЧАМ но это общее понятие.В него входят- продажа замков,сопутсвующей фурнитуры ко всему,что закрывается и запирается,изготовление дубликатов ключей,вскрытие замков,авто,сейфов,установка замков,ремонт замков.Это все в одном БИЗНЕСЕ ПО КЛЮЧАМ. Изготовление дверей,установка их это другой бизнес.Вы изготовили дверь и установили ее,а в дальнейшей эксплутации ее,при косяках вызовут меня ее отрегулировать,подремонтировать,вскрыть,поменять замки а не вас.
Для такого бизнеса нужна только лицензия,а не патент.Потому как у вас будет крутиться определенная сумма денег,указаная в лицензии,скажем 100 000 евро год и ее вы будете указывать в декларации о доходах.
Если я не тяну на эту сумму,то могу открыть себе imresario individual- патент и делать только дубликаты ключей но в этом документе нет указания,что этолт патент именно на изготовление ключей.
-
Так это же лицензия для производителя отмычек, как я понимаю.
Если вы занимаетесь штукатурными работами,кладкой стен,мойкой машин,ремонтом машин то и эти лицензии будут стоить 25 000 евро
И еще,там народ не считает как тут - 25000 евро и сразу в голове перевод на рубли.Там не знают другой валюты и получают и расчитываются в евро.
-
Если я не тяну на эту сумму,то могу открыть себе imresario individual- патент и делать только дубликаты ключей но в этом документе нет указания,что этолт патент именно на изготовление ключей.
Спасибо большое. А какой тогда смысл брать лицензию? Взять тот же патент, и делать на здоровье. Нет?
-
Спасибо большое. А какой тогда смысл брать лицензию? Взять тот же патент, и делать на здоровье. Нет?
А вот смысл в том что у тебя совсем другие суммы в бизнесе крутятся.Ты не сможешь купить отмычки и не сможешь ими работать.И ни кто на это не пойдет.Видишь у тебя автоматом мозг сработал,как обмануть и как не уплатить.При подаче декларации,а ее подают от бомжа до президента,я укажу сколько заплатил бухгалтеру,зарплату рабочим,приложу чеки на бензин,лекарство,чеки из ресторана где обедал и ужинал,накладные на закупленные замки,заготовки инструмент и это все затраты на бизнес их вычтут из налогов,тем самым дав мне послабление. А припатенте я указываю сумму дохода и получаю только разницу в переплате за налог,если заплатил больше.Делали и так-брали лицензию дачу в аренду строительной техники,поставляли бригады строителей.С бригадами доход больше и можно уходить от налогов.Но карают за эти фортели безбожно.
-
А вот смысл в том что у тебя совсем другие суммы в бизнесе крутятся.Ты не сможешь купить отмычки и не сможешь ими работать.И ни кто на это не пойдет.Видишь у тебя автоматом мозг сработал,как обмануть и как не уплатить.При подаче декларации,а ее подают от бомжа до президента,я укажу сколько заплатил бухгалтеру,зарплату рабочим,приложу чеки на бензин,лекарство,чеки из ресторана где обедал и ужинал,накладные на закупленные замки,заготовки инструмент и это все затраты на бизнес их вычтут из налогов,тем самым дав мне послабление. А припатенте я указываю сумму дохода и получаю только разницу в переплате за налог,если заплатил больше.Делали и так-брали лицензию дачу в аренду строительной техники,поставляли бригады строителей.С бригадами доход больше и можно уходить от налогов.Но карают за эти фортели безбожно.
Ну то есть это не "лицензия" на определенный вид деятельности, а что-то типа платы за регистрацию любого бизнеса?
-
Какой лживой?
То ты обучил весь российский народ
Где?
Ну если ты [....], невоспитанный [....], что я должен с тобой спорить?
-
Вай-вай, как дорого и совсем не демократично, эти буржуи всегда придумают такую кабалу для трудового люда, что жить трудно, а порой просто невыносимо.
Толи у нас демократия+анархия(доморощенная), вор рецидивист, откинувшийся вчерась, идёт работает ничего не бояс,ь и никого не опасаясь. [....]
Думая, что настала пора навести порядка чуток, даже с этой никчёмной властью(другой в нашей жизни уже не будет). Так Виталий?
В интернете демократия. Можно хамить, не опасаясь получить по морде.
[....] :D
-
Где?
Давай уже не будем впадать "в этот детский сад"....[....]
-
Видишь у тебя автоматом мозг сработал,как обмануть и как не уплатить.
Почему обмануть? :)
-
Почему обмануть? :)
Во как все закоренело,ты даже сама себе не хочешь признаться,что нет желания сполна платить государству.Потому и не узнав всех тонкостей зачем мне лицензия,я могу т на патенте эти деньги рубить.А вот не получится. :curtsey:
-
Ну то есть это не "лицензия" на определенный вид деятельности, а что-то типа платы за регистрацию любого бизнеса?
Да,иесс... Лицензия это замутки тех кто желает отжать от бизнеса массы и стать рулящим.Типа Бог.От меня,типа,зависит будешь ты жить или нет.
-
Тема очищена от взаимных оскорблений участников.
-
Во как все закоренело,ты даже сама себе не хочешь признаться,что нет желания сполна платить государству.Потому и не узнав всех тонкостей зачем мне лицензия,я могу т на патенте эти деньги рубить.А вот не получится.
Просто зачем быть мазохистом, если в этом нет необходимости? Искать лучшие варианты - нормально. Это не означает обманывать, я об этом. Ты же не стал, скажем, плательщиком НДС. Это обман? Уклонение от налогов? Нет, просто твой выбор, поиск оптимального для тебя варианта. :curtsey:
-
Просто зачем быть мазохистом, если в этом нет необходимости? Искать лучшие варианты - нормально. Это не означает обманывать, я об этом. Ты же не стал, скажем, плательщиком НДС. Это обман? Уклонение от налогов? Нет, просто твой выбор, поиск оптимального для тебя варианта. :curtsey:
Светлана,уже все не помню,но там есть финансовые граничения.Если до 100тыщ евро.то можно патент.Если 100 и выше тыщ,то только лицензия.
-
И ысчо. Я думал в России 13 процентов налога,это ж как классно...Ага счаз... Такие накрутки от всех следящих,смотрящих и контролирующих,что и все 60 уйдут.
Павел,дай расклад поподробнее,плиз.
-
Какой лживой?
То ты обучил весь российский народ, то проводил испытания в Костроме по вскрытию самоипрессионым ключом продукции Чизы (кстати уголовно наказуемое деяние 138-1УК РФ).
Всё это было сделано публично и преподнесено с большим апломбом(в России никому в голову не могло прийти подобное). Я выходит всё нафантазировал?
Все ходы записаны, тобой лично :D
Опасность таит не сам закон, а безграмотные толкователи этого закона.
Незаконные производство, приобретение и (или) сбыт специальных технических средств, предназначенных для негласного получения информации,
Что касается никому в России в голову не могло прийти- то конечно ты делал жалкие потуги открыть Чизу расческой , но действительно - именно открытие замка в голову Вам не пришло.
Ну не срослось у Вас с открытием:)))
-
Павел,дай расклад поподробнее,плиз.
Какой расклад? Прости, правда не понял...
-
Какой расклад? Прости, правда не понял...
Ну вот сколько у тебя огребают налогов.
-
Ну вот сколько у тебя огребают налогов.
Ну, как у всех. 13% НДФЛ (формально платит работник), сборы за страховку (пенсионный фонд, соцстрах, медицина) - примерно от 30% до 10% (в зависимости от дохода), 15% от разницы между доходами и расходами компании (я на упрощенке). Плюс еще всякие косвенные налоги - ну, НДС, который я плачу, когда что-то покупаю, таможенные пошлины на импорт. 9% на выплачиваемые дивиденды. На круг налогов и сборов, которые плачу только я (то есть, без НДС и всего, что платят мои аутсорсеры) получается около 10% от оборота. Ну и примерно столько же, сколько прибыли. Но у меня относительно невысокие налоги - у меня почти все, кроме собственно производства и продажи, на аутсорсинге, соответственно налоги за это платят мои контрагнеты, а у меня получается очень небольшой штат специалистов с высокими зарплатами, и, следовательно, относительно низкими зарплатными платежами. Если бы я все работы, которые сейчас на аутсорсинге, выполнял своими сотрудниками, то платил бы раза в три больше и разорился бы :)
-
Ну, как у всех. 13% НДФЛ (формально платит работник), сборы за страховку (пенсионный фонд, соцстрах, медицина) - примерно от 30% до 10% (в зависимости от дохода), 15% от разницы между доходами и расходами компании (я на упрощенке). Плюс еще всякие косвенные налоги - ну, НДС, который я плачу, когда что-то покупаю, таможенные пошлины на импорт. 9% на выплачиваемые дивиденды. На круг налогов и сборов, которые плачу только я (то есть, без НДС и всего, что платят мои аутсорсеры) получается около 10% от оборота. Ну и примерно столько же, сколько прибыли. Но у меня относительно невысокие налоги - у меня почти все, кроме собственно производства и продажи, на аутсорсинге, соответственно налоги за это платят мои контрагнеты, а у меня получается очень небольшой штат специалистов с высокими зарплатами, и, следовательно, относительно низкими зарплатными платежами. Если бы я все работы, которые сейчас на аутсорсинге, выполнял своими сотрудниками, то платил бы раза в три больше и разорился бы :)
Ну вот я все и понял. Так же как и юридические законы написаны на тарабарском языке.Типа ну мы юристы то разбираемся в этом.А законы для кого писаны?Для граждан или для них,юристов?Это не умысел?Знаю,скажут,да что вы понимаете... А вот они понимают и крутят как им выгодно.
-
Ну вот я все и понял. Так же как и юридические законы написаны на тарабарском языке.Типа ну мы юристы то разбираемся в этом.А законы для кого писаны?Для граждан или для них,юристов?Это не умысел?Знаю,скажут,да что вы понимаете... А вот они понимают и крутят как им выгодно.
Ты как-то сам очень неясно выражаешься :) Я вот не понял, что ты сказал....
-
Ты как-то сам очень неясно выражаешься :) Я вот не понял, что ты сказал....
Вот так там и написано.
-
Подводя промежуточные итоги предстоящего мероприятия можно только удивляться энтуАзизму кандидатов, зарегистрировались более 60 человек. География от Хабаровска до Калинграда :m0128:
-
Организация сервисного обслуживания сейфов, дверей, замков
(исполнение требований ГОСТ 5089-2011)
Среди участников ведущие специалисты отрасли, производители замков и дверей, ассоциации и
руководители СЦ со всей России.
Типа и по теме немного.
Судя по названию и участию производителей конференция должна быть посвящена сервисному обслуживанию.
В этом плане лучше бы обсудили как приучить народ ТО дверей сейфов и замков.
Количество аварийных случаев это точно бы уменьшило.
А согласно повестки практически все сводится к легализации аварийки. Может есть смысл сменить название.
Большинство сервис центров в регионах легко могут обходится и главное и обходятся без незаконного аварийного инструмента.
Ваши как понимаю хорошие знакомые из нашего города, типа главные по продаже сейфов.
Просто выдают мастеру новую "запчасть", мастер сверлит-ломает-меняет.
Как понимаю это им на много удобнее а клиенту дешевле.
В том виде как вы это предлагаете. Мастер обучился-лецензия и т.д.
На наш миллионный город такого мастера надо 1шт.
максимум двух.
И то основной работой у них будет вскрытие авто.
А как мастера будут окупать лицензию в остальных городах края с населением в 100-200т.ч я вообще не представляю. Там 90% сложных замков шестисувальдные эльборы и перфа апекс
-
Именно эту тему будут раскрывать на семинаре МАСОД, который будет на Мосбилде.
Тобишь- ТО сейфов и другое сервисное обслуживание. Так что кто желает может посетить и этот семинар.
-
Судя по названию и участию производителей конференция должна быть посвящена сервисному обслуживанию.
Тема обозначена по сути формально, основная задача мероприятия достичь согласия и понимания с органами власти, каким образом ввести в правовое поле инструмент, которым может пользоваться мастер при работе. Именно для этого приглашены сотрудники ФСБ и МВД, Серов О.Б. ИПК "Страж", НИЦ "Охраны"
В этом плане лучше бы обсудили как приучить народ ТО дверей сейфов и замков.
Недаром видно называли бывшую страну Советами, страны давно уже нет, а советчиков расплодилось тьма тьмущая.
Когда что либо подобное будете проводить, там и решите, что для вас лучше, а пока организаторы решили обсудить эти вопросы. ;D
-
Когда что либо подобное будете проводить, там и решите
Как обычно ненавязчиво послали ...........
Обсуждать явно ни чего не желаете. Важно же только ваше мнение. Остальные нужны только для кворума. :smile287:
А если обсуждаете то только в режиме ху......... ху..........
или Типа "сам дурак"
-
Еще раз обозначу.
МАСОД сейчас готовит семинар на Мосбилде.
Думали тему а главное, что интересно сейчас сервисникам.
В общем ребята( коллеги) попытаются расскрыть тему самого сервиса как бизнеса.
Как организовать, работать, сотрудники- взаимоотношения, развитие по ходу новых задач, сейфы, автоэлектроника, Тех обслуживание и так далее.
Все - практикующие слесаря из не самых больших городов России. В общем то что актуально сейчас.
Так что Замки- Сервис - будет желание, заскочи. :drink:
А лучше посети два семинара, а лучше все, я бы посетил но не смогу приехать :drink:
-
Как обычно ненавязчиво послали ..........
.
В общем-то да(но заметьте культурно), надеюсь вы знаете прописные истины "не надо давать советы, тем, кто занимается "любовью" на площади :D
А если высказаться по существу вашего "выступления" не моя это задача(частная) и не наша(коллективная), кого-то воспитывать или перевоспитывать, наша задача быть посредниками между производителями и клиентами и оказывать(тем и другим) качественные и профессиональные услуги. И всё...
Обсуждать явно ни чего не желаете. Важно же только ваше мнение. Остальные нужны только для кворума. :smile287:
А если обсуждаете то только в режиме ху......... ху..........или Типа "сам дурак"
Никто вам не запрещает приехать и выступить на конференции с конструктивными и деловыми предложениями, а "просто поговорить" и там не дадут.
-
.
......наша задача быть.....
А под словом "наша" вы кого имели ввиду.
-
А под словом "наша" вы кого имели ввиду.
Тут и так все ясно ...
-
А под словом "наша" вы кого имели ввиду.
Это то сообщество, которое сложилось на протяжении 10-15 лет работы бок о бок и география его весьма обширна.
Приезжайте на конференцию, увидите собственными глазами реальных высококлассных профи, а не сетевых болтунов. :D
-
Тут и так все ясно ...
[Без хамства, пожалуйста]
-
Это то сообщество, которое сложилось на протяжении 10-15 лет работы бок о бок и география его весьма обширна.
Сразу так и понял, что это какое то ваше сообщество.
-
[Без хамства, пожалуйста]
Пожалуйста , чего и вам желаю !!!
-
а не сетевых болтунов. :D
ну.. а тогда что же Вы так много пишете? причем в довольно резкой манере?
-
ну.. а тогда что же Вы так много пишете? причем в довольно резкой манере?
Дима, а я когда-то возражал против этого? Конечно болтун. Но у меня всё настроено и отлажено, мне на работе больше заниматься нечем, кроме разговоров с живыми клиентами, виртуальными(заметь с вменяемыми общаюсь уважительно и культурно), сетевыми болтунами. С последними общаюсь резко и нелицеприятно, каюсь грешен, терпеть не могу серость и скудоумие :D
-
... серость и скудоумие ...
Ни к кому не обращаю свой пост.
Просто прочитав, захотелось привести антонимы к этим словам...
ЯРКИЙ, ГЕНИАЛЬНОСТЬ
-
не могу дождаться момента, когда меня начнут учить, как мне работать, надеюсь, чтоб получить лицензию на открытие замков (прямо вижу обучение)... не будет - плати! может я чтото пожалую в ваш кружок
Профи, который супер вообще. и соплякам с соплями там нечего делать), может хватит? а то смешно уже
-
Мне действительно похер на бренд Чиза, я работаю, не хвалюсь "чистыми" вскрытиями.. я Работаю.
Чему меня можете научить Вы? к дому предпринимателя приеду под конец (под конец))) )
надеюсь, лавочки есть в Москве
-
У Вас классно построен сервис, заказывал непростые замочки, и вот, без проблем! от Вас.. это главное.. ну, а далее про семинары, и у кого линейка длиннее, скажу проще, не знаю! супер пупер, которые нормально покрутят т от же самый ЛаГард вот и все
нет, я всегда за сервис
-
Ни к кому не обращаю свой пост.
Просто прочитав, захотелось привести антонимы к этим словам...
ЯРКИЙ, ГЕНИАЛЬНОСТЬ
Среди моих знакомых, приятелей и друзей, очень много ЯРКИХ и ТАЛАНТЛИВЫХ людей, а я только тянусь к ним и благодарен за то, что одаривают своим вниманием и расположением. :LaieA_060:
-
Чему меня можете научить Вы?
Ни-че-му, никому ещё я не навязывал обучения, дружбы или уважения. ;D
Всегда говорил, говорю и буду говорить, что благодарен судьбе, что на моём пути встретились такие люди, как Борис Клебанов(Рига), Игорь Аншевич(Рига), Юрек Кочмарчик(Кобылка, Польша), Юрек Черемага(Варшава), которых я тупо "копировал", отсюда и растут мои успехи.
-
.
.......наша задача быть посредниками между производителями и клиентами и оказывать(тем и другим) качественные и профессиональные услуги.
Никто вам не запрещает приехать и выступить на конференции с конструктивными и деловыми предложениями
В теме http://www.wikizamki.org/forum/index.php?topic=1829.msg32197#new
Мои конструктивные и деловые предложения. Текст конечно не для доклада.
Приехать не приеду. Поэтому у меня просьба к вам, выступить с ними на конференции в качестве посредника или от своего имени если вы с ними согласны.
-
давно уже важны не отмычки, а инфа! вот ей я делюсь и получаю знания (мой способ учиться далее, несмотря на мастодонтов и президентов всяких локфедераций) и , как бы неприятно было бы слышать организаторам сверх сходки 2го апреля, мне по барабану сверхзнания, я учучь и учу (надеюсь) что так же мастера будут учить меня,
С Рубахой, так вообще встреча и понимание, а локмастерфедерации по славянски - как бы нарубить бабла, опять имхо
Инфа! а не способы открыть отмычками замок
это несложно (почти) и я не бэтмен какой, я учусь постоянно, поэтому обучение в обязаловку - срубить бабла, все!
по простому, почему Вы лезете в наш бизнес с легализацией и обещаниями, что страшилка посадить за решетку более не будет работать за мой банальный инструмент?
я, конечно, рад за вашу движуху, но результат один - бабло
переубедите меня, я успеваю приехать на Белорусскую только к 14.05 (расписание Аэроэкспресса) а далее по кольцевой еще минут 20 до Курской
-
Конференция прошла успешно, можно посмотреть и послушать.http://www.dverizamki.org/forum/index.php/topic,19250.0.html,
В результате проведённого мероприятия, появилась решимость подкрепить сказанное делами.
На сегодняшний день примерно 10 юр. лиц, из Москвы, Питера, Новосибирска, Томска, Красноярска, Улан-Удэ, Хабаровска, Калининграда, готовы приступить к учреждению российской ассоциации специалистов(мастеров) сервисного обслуживания систем ограничения доступом(замков, дверей, сейфов).
Приветствуется всякие и разные варианты.