Форум Энциклопедии дверей и замков
Главный раздел => Общий раздел => Тема начата: Alek-3aaa от 14 Сентябрь 2011, 12:05:55
-
В связи со сменой площадки на которой пишут г-да из Немана вынужден завести тему здесь.
Из истории: приобрел я у одной из аффилированных структур Немана , произведенные на заводе Неман 2 мм бронепластины к замкам Чиза 57.986 в количестве 100 шт. после выборочного тестирования 5 платин , установлено среднее время сверления их 20-25 сек. Т.е. я считаю наличие 100% брака.
Г-н Павлов В.Б.
Озвучьте пожалуйста технологию производства Вами бронепластин , какое оборудование Вы используете и главное как Вы на производстве контролируете качество производимых Вами бронепластин и чем Вы контролируете качество?
p.s. г-н Павлов В.Б. я стал счастливым обладателем 5 мм бронепластины Вашего производства , пока она находится в запечатанном пакете почты,скоро представлю результаты и ее тестирования, жаль что пришлось ее получать окольными путями , а не от Вас....
-
Алек, мне очень хотелось бы узнать, что получится со сверлением. Я просила выслать, её сверлили, и сама пробовала.
Результат у Александра (мой друг-аварийщик) - 3 минуты. Есть видео, но здесь не выложу. Если просто так взять и начать сверлить, сверло выбирает конус - и останавливается. Его вывод: если это будет стоять в двери, и я не буду об этом знать - мне придётся уехать, и подготовиться.
Я тоже просверлила - но долго, и не это не рационально. Возможно, у меня не хватает опыта, и знания инструментов.
Пластины у меня есть и сейчас.
Вы не высылали мне 2-миллиметровую пластину? Посылку до сих пор не получила.
Хотела спросить, их Вы сверлили обычными свёрлами?
-
Хотела спросить, их Вы сверлили обычными свёрлами?
Странный вопрос.. обычными не получится
-
Г-н Павлов В.Б. Озвучьте пожалуйста технологию производства Вами бронепластин ,
Технология обычная. Нагрев в муфельной печи, закалка в масле и остывание под прессом. Это первый этап. Собственно сама закалка. Потом нормализация. Новый нагрев в печи и остывание на воздухе.
главное как Вы на производстве контролируете качество производимых Вами бронепластин и чем Вы контролируете качество?
У нас нет своей лаборатории. Выборочный контроль проводим в лаборатории одного из костромских заводов.
p.s. г-н Павлов В.Б. я стал счастливым обладателем 5 мм бронепластины Вашего производства ,
Я вас искренне поздравляю.
-
Странный вопрос.. обычными не получится
Я понимаю это, Дим. Просто уточнила, потому что по тону (100% брак) может показаться, что пластины вообще не закалены.
-
Технология обычная. Нагрев в муфельной печи, закалка в масле и остывание под прессом. Это первый этап. Собственно сама закалка. Потом нормализация. Новый нагрев в печи и остывание на воздухе.У нас нет своей лаборатории. Выборочный контроль проводим в лаборатории одного из костромских заводов.
Г-н Павлов В.Б.
Это Вы написали процесс для учеников 3 класса. взятый из интернета
Будьте добры распишите технологический процесс :
Типа такого , берем заготовку , в муфельной печи нагреваем до тако-то температуры , затем охлаждаем в масле (начальная температура масла и температура доставания заготовки ( или мы не знаем какая температура в печи ,и какая температура масла), какое время пластины находятся в масле....
Отпуск для чего Вы проводите и при какой температуре?
Если Вам тяжело.... выложите технологическую карту закалки бронепластин.
И главное какие характеристики контролируют в лаборатории . И какие Вы считате соответствиющие хотя бы Вашим требованиям (например твердость) Можете сообщить реквизиты этой лаборатории ?
Выложите хотя бы один Протокол измерений этой лаборатории за 2011 год
-
Я понимаю это, Дим. Просто уточнила, потому что по тону (100% брак) может показаться, что пластины вообще не закалены.
Где Вы "тон" только улавливаете господа, Вы что колдуны ?
-
Где Вы "тон" только улавливаете господа, Вы что колдуны ?
:D просто в деле
и знаю, как просверлить эту пластину, если у тебя быстрее, скажи! (можно в личку как)
-
выложите технологическую карту закалки бронепластин.
Да кто Вы хоть такой, чтобы Вам документацию выкладывать? Завтра попросите полный комплект КТД выслать?
Что за идея фикс что-нибудь из Немана сломать или высверлить?
-
:D просто в деле
и знаю, как просверлить эту пластину, если у тебя быстрее, скажи! (можно в личку как)
Дима в каком деле , можно по написанию на форуме истолковывать "тон"
Что бы знать быстрее или медленне надо знать время ... я сверлил 2 мм от Немана за 20-25 сек
-
Это Вы написали процесс для учеников 3 класса. взятый из интернета
Уж как смог. А тон ваших вопросов очень напоминает допрос. В таком тоне я не стану с вами общаться. Извините.
-
Дима в каком деле , можно по написанию на форуме истолковывать "тон"
Что бы знать быстрее или медленне надо знать время ... я сверлил 2 мм от Немана за 20-25 сек
Никогда время не замерял при сверлении "бронепластин" просверлил и открыл... главное результат, получилось или нет (время скинул в личку)
-
Где Вы "тон" только улавливаете господа, Вы что колдуны ?
Алек, и правда отвечать не хочется. Я задала Вам вопрос о свёрлах - Вы не ответили на него, но сказали, что не нравится слово "тон". Но слова-то я Ваши привела. Пусть не тон - слова.
Вы извините, но давайте или нормально искать общий язык - или не искать его вовсе.
Мне и правда интересна эта тема. Тогда Вы не давали разобраться, обвиняя что пытаюсь как админ защитить Неман - сейчас опять что-то не так. Просто скажите, что Вы хотите. Что не так? А то вечно темы заканчиваются какими-то разборками.
-
Алек, и правда отвечать не хочется. Я задала Вам вопрос о свёрлах - Вы не ответили на него, но сказали, что не нравится слово "тон". Но слова-то я Ваши привела. Пусть не тон - слова.
Вы извините, но давайте или нормально искать общий язык - или не искать его вовсе.
Мне и правда интересна эта тема. Тогда Вы не давали разобраться, обвиняя что пытаюсь как админ защитить Неман - сейчас опять что-то не так. Просто скажите, что Вы хотите. Что не так? А то вечно темы заканчиваются какими-то разборками.
Светлана!
Что ж Вы опять за Неман "хлопочите" , Вы за себя отвечайте и не более. Я до сих пор не могу понять как Вы или г-н Павлов В.Б. улавливает " тон" ... По-моему я сейчас тут стараюсь писать сухо и только по делу. Вы же стараетесь перевести ВСЕ на эмоции , поэтому и появляются выражения от Вас "тон" , от г-на Павлова "допрос".
Извините пропустил от Вас вопрос по сверлам... думал Дима дал исчерпывающий ответ. "Простыми " (только не знаю что Вы понимаете под этим) сверлами не сверлится и сталь прошедшая закалку и имеющая твердость по HRC 30 ед. Те что у меня есть простые по Ст3 по 10 руб. за штуку не сверлят.
-
Да кто Вы хоть такой, чтобы Вам документацию выкладывать? Завтра попросите полный комплект КТД выслать?
Что за идея фикс что-нибудь из Немана сломать или высверлить?
г-н Valzi!
Я такой который хочет разобраться почему мне продали от Немана товар со 100% браком. На сайте Немана я не нашел какие же параметры они закладывают в бронепластины , указали хотя бы один - твердость. Поэтому и возникли тут вопросы.
Вы видимо как "инженер-конструктор" считате что потребителю (покупателю) не надо знать какими характеристиками должен обладать купленный товар. Если это так тогда нам с Вами по данному вопросу не о чем говорить.
-
Вы за себя отвечайте и не более.
Давайте, для начала, вы не будете никого поучать? Вы равный среди многих, не более того.
поэтому и появляются выражения от Вас "тон" , от г-на Павлова "допрос".
А вы поймите, что вы не можете ничего требовать... Вы можете только нежно спрашивать. А делать выводы в каком классе я познал интернет не ваше право.
Хотите скандалить-возвращайтесь на бывший НФ. Здесь это никому не интересно.
-
Уж как смог. А тон ваших вопросов очень напоминает допрос. В таком тоне я не стану с вами общаться. Извините.
Г-н Павлов!
И вы слышите "тона" ? Такое впечатление что Вы все ( Светлана ,Valzi, Павлов В.Б. и др. ) прошли где-то обучение ... подскажите где ,я тоже хочу различать тона за 2000-3000 км.
Неужели я как-то неуважительно к Вам обратился? Единственное как потребителю Ваших бронепластин , который купил по-моему 100% брака хотелось бы уточнить некоторые параметры производства на Немане бронепластин и контроля их качества.... главное что контролирует и контролирует ли названная Вами лаборатория.
Печально , для меня (это уже наступило) и для других потребителей , если Вы не знаете по какому технологическому процессу идет производство , а еще хуже если Вы вводите меня и потребителей в заблуждение о каком-то контроле.
Вот чтобы снять эти сомнения и восстановить честное имя завода Неман я и попросил Вас выложить технологическую карту закалки и Протокол измерений лаборатории, уверен в этих документах нет никакого секрета и их можно опубликовать (если конечно они были).
Еще раз Вас убедительно прошу ответить на мои вопросы.
-
Что ж Вы опять за Неман "хлопочите" , Вы за себя отвечайте и не более.
Зачем Вы это пишете? Это обижает, и заставляет огрызаться. Давайте по делу - или никак.
Извините пропустил от Вас вопрос по сверлам... думал Дима дал исчерпывающий ответ. "Простыми " (только не знаю что Вы понимаете под этим) сверлами не сверлится и сталь прошедшая закалку и имеющая твердость по HRC 30 ед. Те что у меня есть простые по Ст3 по 10 руб. за штуку не сверлят.
Спасибо. Вы измеряли, сколько единиц твёрдости у тех пластин?
-
Я такой который хочет разобраться почему мне продали от Немана товар со 100% браком
подайте в суд, чего балаган устраивать. А разговаривать нам с Вами действительно не о чем.
-
Печально , для меня (это уже наступило) и для других потребителей , если Вы не знаете по какому технологическому процессу идет производство , а еще хуже если Вы вводите меня и потребителей в заблуждение о каком-то контроле.
Г-н Ахмадулин! Я не буду оправдываться. Считайте как хотите.
-
подайте в суд, чего балаган устраивать. А разговаривать нам с Вами действительно не о чем.
На ИП Козлова , которого наверное уже и нет в помине?... У Немана была такая практика создавать много ИП и Неманов , видел печать с названием "Неман 501"
г-н Valzi!
Поздравляю Вас, Вы уже присвоили себе статус отвечать за всех на данном форуме .... но почему то я сомневаюсь в Вашей легитивности в этом вопросе.
-
Вы измеряли, сколько единиц твёрдости у тех пластин?
Прежде чем мерить правильно надо знать сколько должно быть , от этого зависит способ измерения. Может быть Вы знаете сколько ед. твердости гарантирует завод Неман для своих бронепластин, буду Вам очень благодарен за эту информацию.
-
Г-н Ахмадулин! Я не буду оправдываться. Считайте как хотите.
г-н Павлов В.Б.!
Поверьте я не прошу Вас оправдываться , я только хочу от Вас узнать технологический процесс производства бронепластин в цифрах , процесс контроля их в цифрах и характеристики бронепластин, иным языком их параметры (твердость, толщина и др. , которые у Вас есть или получить ответ что их у Вас нет)
Если у Вас нет того о чем я Вас прошу , наберитесь мужества и сообщите об этом ,я тогда прекращу задавать вопросы на которые нет и не может быть ответов.
-
Зачем Вы это пишете? Это обижает, и заставляет огрызаться. Давайте по делу - или никак. Спасибо.
Светлана!
Извините , но я только пишу как я это воспринимаю , наверное Вам надо обижаться на себя , так как Вы наверное не можете быть объективной в данном вопросе и по-моему любого вопроса касающегося Немана ( это мое частное мнение) . Поэтому и прошу Вас подняться над этим и рассмотреть заданные мною вопросы объективно.
-
Алек-Заа, простите, но мне кажется с Вами общаться уже многие просто не хотят. Может стоить поискать причину.... в себе? Ну не могут ВСЕ быть плохими, а только Вы хорошим и честным и ..... Ну ведь действительно, Ваш тон общения вызывает отторжение у многих. Ну можно ведь общаться повежливее. Ярлыки всем навешиваете.....
С Вами общаться становится не интересно. Скоро дойдёт до того, что Вам не с кем поговорить здесь будет. Вернее на Ваши уколы, никто не будет отвечать, игнорить будут. И Я чувствую, что в таком стиле, Вам не дадут тут общаться... Да и на другом форуме тоже не дадут. Все везде будут нее правы, да?
-
Прежде чем мерить правильно надо знать сколько должно быть , от этого зависит способ измерения. Может быть Вы знаете сколько ед. твердости гарантирует завод Неман для своих бронепластин, буду Вам очень благодарен за эту информацию.
Я не смогу ответить на этот вопрос.
Если можно, скажите относительно Вашего опыта сверления. Будет ли критичной для Ваших свёрл разница между 30 HRS и 50 HRS? Просто в отношении 5 мм пластины, когда спросила, нужна ли бОльшая закалка, мне сказал человек, который сверлил: а какая разница в данном случае?
-
Светлана!
Извините , но я только пишу как я это воспринимаю , наверное Вам надо обижаться на себя , так как Вы наверное не можете быть объективной в данном вопросе и по-моему любого вопроса касающегося Немана ( это мое частное мнение) . Поэтому и прошу Вас подняться над этим и рассмотреть заданные мною вопросы объективно.
Упс. Простите, пропустила. Жаль, тема была интересная.
-
Этого не достаточно ?
Цитата отсюда http://zavod-neman.ru/?m1
Для защиты замков устанавливаются специальные вставки (бронепластины) из стали 65Г и термообработанные до HRC 48…52 единицы.
-
Я не смогу ответить на этот вопрос.
Если можно, скажите относительно Вашего опыта сверления. Будет ли критичной для Ваших свёрл разница между 30 HRS и 50 HRS? Просто в отношении 5 мм пластины, когда спросила, нужна ли бОльшая закалка, мне сказал человек, который сверлил: а какая разница в данном случае?
Посмотрите видео испытания двух бронепластин на этом сайте.
http://lock-bulldog.ru/index.html
Мой опыт тестирования двух пластин из стали Ц-85 , Кербероса -40-42 ед.HRC и Бастионовской - 60 ед.HRC подтверждает это одну 6 мм сверлом просверлил за 2 мин 40 сек ,а другую вообще не просверлил
-
Упс. Простите, пропустила. Жаль, тема была интересная.
Я "не гоню" Вас с темы , я прошу Вас объективно рассмотреть проблему которую я поднял.
-
Этого не достаточно ?
Цитата отсюда http://zavod-neman.ru/?m1
Для защиты замков устанавливаются специальные вставки (бронепластины) из стали 65Г и термообработанные до HRC 48…52 единицы.
Если г-н Павлов В.Б. подтвердит эти цифры , то и будем тогда отталкиваться от них.
Тогда другой вопрос возникает :почему эти цифры выбраны , а не 40 ед. или 60 ед. HRC?
-
1.Если г-н Павлов В.Б. подтвердит эти цифры , то и будем тогда отталкиваться от них.
2.Тогда другой вопрос возникает :почему эти цифры выбраны , а не 40 ед. или 60 ед. HRC?
1. Это публичная информация и Вы от этих данных можете отталкиваться и без подтверждения Павлов В.Б.
2. Это бесмысленный вопрос. Просто потому что так считают.
-
уважаемые господа и админ.
лично мне это уже надоедает.очереднои наезд на Неман.он всем доказывает что Неман г...но а вот из инета наиденныи Бульдог лучшая бронепластина,хотя он его и в руках не держал
всем известно что есть технологии для сверления бронепластин,не секрет это.
но секрет как он это делал и откуда к нему попали эти якобы Немановские бронепластины.может кто то подделывает их и продает как Немановские?
мы же вроде все согласились на то,что если кто то будет высказыватся таким образом,то ему надо обосновать свои высказывания документально.
ну и что,просверлил я бронепластину Немана сверлом 6мм,хотите сказать что от этои дырки дверь откроется?
Уважаемые представители Немана,что бы прекратить этот балаган,у вас есть по моиму только один способ.отправить кому то из участников бронепластины 2мм и 5мм,и пусть он проведет их испытание и выставить тут результат.
-
Вы уже присвоили себе статус отвечать за всех на данном форуме .... но почему то я сомневаюсь в Вашей легитивности в этом вопросе.
"нам с Вами" имелось ввиду мне и Вам, а не все остальные. К чему придирки к словам? Хотя, придирайтесь на здоровье, раз это Вас так заводит :D
-
Томас с пластинами как я понимаю не все так однозначно.
Вот почитайте как keys777 сверлил свои же (ДПЗ) пластины http://www.dverizamki.org/forum/index.php/topic,7835.0.html
-
Томас с пластинами как я понимаю не все так однозначно.
Вот почитайте как keys777 сверлил свои же (ДПЗ) пластины http://www.dverizamki.org/forum/index.php/topic,7835.0.html
я туда не ходок.но читал это раньше.по моиму он их там только поцарапал.
совсем не интересно когда производители испытывают свои изделия своими силами.
это как у нас одна фирма испытывал свои замок,все замки поддались,но их замок выдержал после других еще какое то время.но о том что есть способ которыи занимает от 20-25 секунд и замок открыт,они ничего не сказали.
-
Раз не ходок то прокоментирую.
Взял он ДПЗ пластину двухгодичной давности она тяжело сверлится, а взял нынешнюю сверлится относительно легко. т.е. пластины одного производителя в данном случаи ДПЗ сверлятся по разному при одинаковых условиях. Обе пластины у него сверлятся и дело не во времени, а в том что одна плохо другая хорошо.
-
сверлятся по разному при одинаковых условиях.
может он за 2 года руками окреп? или сверло наконец на нормальное сменил? :)
-
может он за 2 года руками окреп? или сверло наконец на нормальное сменил? :)
Он же для проверки эту двухгодичную пластину нашел и сверлил "одновременно" по очереди обе пластины. Почитайте по ссылке может Вы что поймете ? Или возможно это беда дверников при попытке заниматься не очень профильными работами (в данном случаи изготовление пластин) ?
-
а что разбираться. важно понять, что за процессы происходят во время сверления. например, нагрев. что происходит во время нагрева закаленной стали и т.д.
-
Мне то откуда знать что у него происходило. Я так понимаю он эти пластины сверлил одинаковыми способами и сверлами.
-
Уважаемые участники, если в этой теме эмоции возьмут верх над здравым смыслом и профессионализмом она будет закрыта.
-
Уважаемые участники, если в этой теме эмоции возьмут верх над здравым смыслом и профессионализмом она будет закрыта.
по моиму в этои теме ничего нового не было.
старая песня.
так что потеря не будет чуствоватся.
но предлагаю открыть новую тему где будет обсуждатся использование бронепластин в металлических дверях.
и выставлять туда доставерную информацию о испытании бронепластин разных фирм.
-
Если интересно, взгляд (и чувства) "постороннего" на происходящее.
1. Складывается впечетление, что кроме автора темы, бронепластины никто лично не пробывал сверлить или тщательно скрывает истинные результаты;
2. Каждый человек индивидуален, в том числе индивидуальна его манера изъяснятся и излагать свои мысли, возможно поэтому стиль Alek-3aaa воспринимается некоторыми не так, как он хотел бы (или старался). В результате ответная реакция. Но есть чувство, что все "обиделись" на одного человека и просто не хотят ничего видеть/слышать/....
Учитывая происходящее, возможно, каждый участник сможет неким образом "перестроиться" для продолжения конструктивной беседы...
Тему не следует закрывать насильно, попирая принцип свободы и равенства мнений, открытости к диалогу.
-
АСП, Вы возможно не в курсе многосерийной эпопеи Алек vs Неман, иначе бы поняли почему "стиль Alek-3aaa воспринимается некоторыми". На самом деле ИМХО имеет место очередное банальное передергивание. Все аналогичные выпускаемые нештучно бронепластины дверниками НЕ ЗАТОЧЕННЫ под сверление их специфическими сверлами. Да, есть сверла и об этом известно уже лет эдак 5-6 минимум которые их "берут" быстро. Нестандартные, обнаружили это аварийщики и сверлильный гений г-на Ахмадуллина тут не причем. Он умалчивает что и другие стандартные аналогичные пластины других производителей продержатся примерно столько если не меньше. Кстати он не афиширует,что сверлежка эта тестовая им проводится в тисках, было бы интересно посмотреть как это в условиях тесного тамбура будет выглядеть.
Цель-то другая. Человек только пришел на форум и создал две темы. В обеих - желание продолжить развернутый им еще на НФ срач.
-
Уважаемые участники, если в этой теме эмоции возьмут верх над здравым смыслом и профессионализмом она будет закрыта.
Я правильно понял , если кто-то из участиников темы начнет тут "ругаться" ( себя исключаю , так как зная "любовь" к себе стараюсь писать предельно корректно) , то Вы не удалите посты,а закроете ВСЮ тему?
И прошу, удалите все посты не относящиеся к теме производства и проверки качества бронепластин компании Неман.
-
всем известно что есть технологии для сверления бронепластин,не секрет это.
но секрет как он это делал и откуда к нему попали эти якобы Немановские бронепластины.может кто то подделывает их и продает как Немановские?
мы же вроде все согласились на то,что если кто то будет высказыватся таким образом,то ему надо обосновать свои высказывания документально.
г-н Павлов В.Б. может подтвердить что через ИП Козлова Г.Н. продал мне 100 бронепластин к замкам Чиза 57986, если же он откажется .... я представлю выставленный счет , платежное поручение об оплате и фото пластин в упаковке отправленной с завода Неман.
-
Я правильно понял , если кто-то из участиников темы начнет тут "ругаться" ( себя исключаю , так как зная "любовь" к себе стараюсь писать предельно корректно) , то Вы не удалите посты,а закроете ВСЮ тему?
Алек Акрямович, как я уже неоднократно говорил, тема дверей/замков/фурнитуры не является темой моих профессиональных интересов - мои интересы в другой области, т.е. "любовь/нелюбовь" к Вам никоим образом не затрагивает Ваш профессионализм. Лично мы также не знакомы, поэтому обсуждать какое-либо предвзятое отношение к Вам по меньшей мере неправильно.
Ваше стремление развить конфликт в каждой затрагиваемой Вами теме мне не нравится, возможно необходимо изменить стиль подачи Ваших вопросов и манеру общения. Делая так как сейчас Вы только больше провоцируете конфликт и углубляете ту пропасть которая разделяет Вас и оппонента.
Если в темах будет вестись профессиональная дискуссия, а не базар с упреками, переходом на личности и т.п. лично я буду этому только рад, думаю остальные участники меня поддержат. В этом случае готов помогать всеми силами и техническими возможностями, т.к. моя цель это развитие не форума, а Энциклопедии. Форум это, так сказать, совещательный раздел Энциклопедии.
Касательно темы: если Вы подготовите сравнительный анализ сверления бронепластин различных производителей, с указанием стоимости самих пластин, типа применяемого инструмента, времени воздействия на образец и т.д. я готов скомпенсировать Ваши расходы на проведение теста и выложить итоговую статью даже в Энциклопедии. Но это должен быть грамотно сделанный и поданный материал, а не нападки на одного или нескольких производителей.
-
И прошу, удалите все посты не относящиеся к теме производства и проверки качества бронепластин компании Неман.
С Вашего позволения займусь этим вечером. У меня тоже есть основная работа. :LaieA_060:
-
по поводу теста - хорошая идея.
быть может к нему, в дальнейшем, привязать дополнительную информацию о защите замков с чертежами и моделями, которые вполне можно обсудить для выбора наиболее оптимального варианта, что-бы была понятна суть - для чего защищаем и как это работает
-
Алек Акрямович, как я уже неоднократно говорил, тема дверей/замков/фурнитуры не является темой моих профессиональных интересов - мои интересы в другой области, т.е. "любовь/нелюбовь" к Вам никоим образом не затрагивает Ваш профессионализм. Лично мы также не знакомы, поэтому обсуждать какое-либо предвзятое отношение к Вам по меньшей мере неправильно.
Ваше стремление развить конфликт в каждой затрагиваемой Вами теме мне не нравится, возможно необходимо изменить стиль подачи Ваших вопросов и манеру общения. Делая так как сейчас Вы только больше провоцируете конфликт и углубляете ту пропасть которая разделяет Вас и оппонента.
Если в темах будет вестись профессиональная дискуссия, а не базар с упреками, переходом на личности и т.п. лично я буду этому только рад, думаю остальные участники меня поддержат. В этом случае готов помогать всеми силами и техническими возможностями, т.к. моя цель это развитие не форума, а Энциклопедии. Форум это, так сказать, совещательный раздел Энциклопедии.
Касательно темы: если Вы подготовите сравнительный анализ сверления бронепластин различных производителей, с указанием стоимости самих пластин, типа применяемого инструмента, времени воздействия на образец и т.д. я готов скомпенсировать Ваши расходы на проведение теста и выложить итоговую статью даже в Энциклопедии. Но это должен быть грамотно сделанный и поданный материал, а не нападки на одного или нескольких производителей.
Прошу Вас вечером удалить и этот мой ответ Вам.
Понимаете , профессионализм определяется не на форуме, и его нельзя дать или забрать... поэтому я спокойно отношусь к обсуждению профессионализма.
Извините , но сейчас у меня некоторые сомнения общего характера, когда форум определенной дверо-замочной тематики принадлежит лицу , а эта тематика в не зоны его основных интересов. (опыт был с Хи-Хи)
В данной теме ,я СОВЕРШЕННО не хочу развивать никаких склок , хотя по-моему я потерпевший , который получил 100 бракованных бронепластин от ИП Козлов , которые изготавливались на заводе Неман.
И моя цель , выяснить как это произошло... может быть это просто случайность и заводу Неман надо просто заменить свой случайный брак, если же это система , то г-н Павлов В.Б. по-моему должен признать это , сделать выводы и исключить повторение подобного брака.
Вообщем я только потерял 20 тыс. рублей из-за этого брака , но кому-то это может стоить и больших потерь в результате краж и т.п.
Что касается таких понятий как СТИЛЬ и МАНЕРА подачи материала , давайте это обсудим в другой теме , но всегда считал что ПРАВДА -это лучший стиль общения. Мои учителя мне говорили не знаешь ,что сказать говори правду .... и знаете они были правы.
Что касается большого тестирования бронепластин я подумаю, хотя и сейчас материала много.
-
Большое спасибо за ответ.
Согласен что ПРАВДА лучший стиль общения, но извиняюсь, у Вас получается ПРАВДА в несколько раннеамериканском стиле - правда и Кольт 45 входили в дом одновременно и под его прицелом ПРАВДА становилась ИСТИНОЙ.
Ничего личного, я читал Ваши материалы на раннем НФ, некоторые после "перетянул" в Вики. Мне очень нравился Ваш подход к изучению предмета, но потом что-то изменилось...... и теперь мы имеем то, что имеем.
-
Г-н Павлов В.Б.
Пожалуйста ответьте по существу заданных вопросов или прошу Вас написать что отвечать на вопросы Вы не будете , я тогда и ждать перестану.
-
Алек, скажите, а пластины купленные Вами обладают твердостью менее заявленных Неманом 48…52 HRC?
-
Алек, скажите, а пластины купленные Вами обладают твердостью менее заявленных Неманом 48…52 HRC?
Пока г-н Павлов В.Б. не подтвердил ту (48-52ед.HRC), которая имеется в описательной части двери , более нигде этого нет....
-
а проверить прибором измерения твердости?
-
а проверить прибором измерения твердости?
Это оставим "на закуску", собираюсь измерить в двух лабораториях... чуть позже.
-
Пока г-н Павлов В.Б. не подтвердил ту (48-52ед.HRC), которая имеется в описательной части двери , более нигде этого нет....
Пластины то у Вас, и интересует твердость именно этих пластин.
-
Если интересно, взгляд (и чувства) "постороннего" на происходящее.
1. Складывается впечетление, что кроме автора темы, бронепластины никто лично не пробывал сверлить или тщательно скрывает истинные результаты;
уверен что многие тут занимались сверлением бронепласти и броненакладок.для этого много ума не надо,надо знать технологию сверления таких пластин.
но не все будут выставлять такие данные на открытом форуме.
зачем пугать клиентов которые уже установили эти пластины.
я уже писал что мне видится это тема как очереднои наезд на Неман.ничего не изменилось в течение многих лет.
-
Пластины то у Вас, и интересует твердость именно этих пластин.
Алексеи,а вы готовы купить 100 пластин за 20 000 рубликов,зная что они сверлятся очень быстро?
алек купил,хотя уже давно писал что эти пластины полное Г....
вот и надо спросить-а для чего он это делает?
и узнать кто спонсор этои аферы-не думаю что он за свои родные их купил,не тот этот чел что бы выкидывать деньги на ветер.
-
Алексеи,а вы готовы купить 100 пластин за 20 000 рубликов,зная что они сверлятся очень быстро?
алек купил,хотя уже давно писал что эти пластины полное Г....
вот и надо спросить-а для чего он это делает?
и узнать кто спонсор этои аферы-не думаю что он за свои родные их купил,не тот этот чел что бы выкидывать деньги на ветер.
Наконец то хоть кто-то перестал стыдливо отворачиваться от реальности и прикрываться листиком независимости, а задал те вопросы, с которых все должно начинаться.
-
Вопрос ,на мой взгляд, только в том, соответсвуют заявленной твердости или нет. Если соответсвует, то придется Алеку Акрямычу дико извиняться даже в случае, если хоть одна пластина соответсвует - заявление то о 100% брака и неоднократно.
tomas, абсолютно и мне далека логика этих покупок, а ведь недавно Алек Акрямыч купил еще пятимиллиметровую пластину и опять не напрямую, а через посредников.
P.S. :D Что-то вроде биатлона, только бегут не на лыжах а по граблям, а на огневом рубеже спортсмен должен провести несколько выстрелов себе в голову, ну и дальше к медалям по граблям до следующих огневых рубежей.
-
Наконец то хоть кто-то перестал стыдливо отворачиваться от реальности и прикрываться листиком независимости, а задал те вопросы, с которых все должно начинаться.
я был бы согласен не задавать таких вопросов,если все было бы на фактах.
-
Вопрос ,на мой взгляд, только в том, соответсвуют заявленной твердости или нет. Если соответсвует, то придется Алеку Акрямычу дико извиняться даже в случае, если хоть одна пластина соответсвует - заявление то о 100% брака и неоднократно.
tomas, абсолютно и мне далека логика этих покупок, а ведь недавно Алек Акрямыч купил еще пятимиллиметровую пластину и опять не напрямую, а через посредников.
P.S. :D Что-то вроде биатлона, только бегут не на лыжах а по граблям, а на огневом рубеже спортсмен должен провести несколько выстрелов себе в голову, ну и дальше к медалям по граблям до следующих огневых рубежей.
а нет тут никакои логики.вы уверены что это пластины оригиналы от неман?я лично нет.
(http://s013.radikal.ru/i324/1109/7e/c96b8bf095d4.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
Пластины то у Вас, и интересует твердость именно этих пластин.
Пластины , порядка 70 шт. у меня , остальные отданы бесплатно в качестве довеска к 2-хсистемному замку Резидент , продавал их (замки) по цене 1100-1200 рублей.
Алексей!
Может быть Вам , г-н Павлов В.Б. ответит тут на форуме какая же твердость должна быть у его бронепластин ... обратитесь к нему пожалуйста.
-
Алексеи,а вы готовы купить 100 пластин за 20 000 рубликов,зная что они сверлятся очень быстро?
алек купил,хотя уже давно писал что эти пластины полное Г....
вот и надо спросить-а для чего он это делает?
и узнать кто спонсор этои аферы-не думаю что он за свои родные их купил,не тот этот чел что бы выкидывать деньги на ветер.
Г-н Томас!
На сколько мне известно Вы совершенно не орриентируетесь по времени , когда и как я покупал эти бронепластины.... и сыплите обвинения на лево и право...... не хорошо открыто ВРАТЬ г-н Томас.
Вот здесь в ответе №13 г-н Павлов подтверждает что бронеплатины производства завода Неман были проданы мне
http://www.dverizamki.org/forum/index.php/topic,7620.0.html
Вам будет достаточно заявления г-на Павлова В.Б. что он продал мне эти пластины? Если нет я могу выложить переписку, выставленные счета и платежные поручения с оплатой.
Я покупал я их чтобы продавать как защиту замков Чиза и Резидент ... но ввиду их низкого качества вынужден сейчас дарить
-
а нет тут никакои логики.вы уверены что это пластины оригиналы от неман?я лично нет.
(http://s013.radikal.ru/i324/1109/7e/c96b8bf095d4.jpg) (http://www.radikal.ru)
У меня этих оригиналов 70 шт., самое интересное , что из 100 шт. отправленных мне ни одна не проверялась заводом на твердость , как достали из печи в саже так мне и отправили....почему так уверен , да как "учил" г-н Павлов заявленная твердость будет , если снять 0,3 мм металла, только он не ответил чем снимать чтобы не изменилась поверхностная структура металла .... наждачная бумага (0 размера) почему-то не подошла....... но в тоже время г-н Павлов не дал ни одного ответа как же все-таки контролируется качество выпускаемой бронепластины.
-
Пластины , порядка 70 шт. у меня , остальные отданы бесплатно в качестве довеска к 2-хсистемному замку Резидент , продавал их (замки) по цене 1100-1200 рублей.
???
http://www.dverizamki.org/forum/index.php/topic,7620.0.html
Alek-3aaa « Ответ #19 : 13 Июль, 2011, 11:12:18 »
Цитата
У меня еще 50 шт. осталось , раздаю их в качестве благотворительности ... и не за чем мне что-то в них изменять, даже ящик в котором прислали сохранился.
-
но ввиду их низкого качества вынужден сейчас дарить
в качестве дополнительного слоя стали перед замком или в качестве защиты?
-
Вопрос ,на мой взгляд, только в том, соответсвуют заявленной твердости или нет. Если соответсвует, то придется Алеку Акрямычу дико извиняться даже в случае, если хоть одна пластина соответсвует - заявление то о 100% брака и неоднократно.
tomas, абсолютно и мне далека логика этих покупок, а ведь недавно Алек Акрямыч купил еще пятимиллиметровую пластину и опять не напрямую, а через посредников.
P.S. :D Что-то вроде биатлона, только бегут не на лыжах а по граблям, а на огневом рубеже спортсмен должен провести несколько выстрелов себе в голову, ну и дальше к медалям по граблям до следующих огневых рубежей.
Матихин Алексей !
Вы мне предлагаете провести официальные измерения ВСЕХ оставшихся пластин...... без случайной выборки? Я могу провести проверку ВСЕХ , если г-н Павлов в случае не соответствия их твердости 48-52 ед.HRC оплатит лабораторные измерения и обменяет эти пластины на качественные . Но этого скорее всего не будет , так как г-н Павлов пока не может ответить на простые вопросы.
Я не писал , что я купил 5 мм бронепластину, я писал что стал счастливым ее обладателем , так как на неоднократные просьбы продать ее г-н Павлов всегда давал отрицательный ответ ... вот и прислали люди добрые мне ее бесплатно , лежит в почтовой упаковке ...ждет своего времени тестирования.
Уверен у Вас неудачные сравнения ,которые можно отнести и к Вам.... если Вы желаете обсудить фирму Стал и Ваше подразделение....всегда готов Вам помочь ....
-
???
http://www.dverizamki.org/forum/index.php/topic,7620.0.html
Alek-3aaa « Ответ #19 : 13 Июль, 2011, 11:12:18 »
Цитата
У меня еще 50 шт. осталось , раздаю их в качестве благотворительности ... и не за чем мне что-то в них изменять, даже ящик в котором прислали сохранился.
Думал ,что действительно осталось 50 шт. , но оказывается что при пересчете их оказалось больше.... из 100 шт. 24 уехали к Мастеру Михаилу , 6 подарены.... вообщем их около 70 шт.
Я не виду их учет так как это по-моему брак....
-
в качестве дополнительного слоя стали перед замком или в качестве защиты?
В качестве плохой защиты от простых сверл......
-
В качестве плохой защиты от простых сверл......
Может быть Вы узнаете у г-на Павлова , какой твердости должны быть его бронепластины..... был бы Вам очень признателен
-
Г-н Томас!
На сколько мне известно Вы совершенно не орриентируетесь по времени , когда и как я покупал эти бронепластины.... и сыплите обвинения на лево и право...... не хорошо открыто ВРАТЬ г-н Томас.
Вот здесь в ответе №13 г-н Павлов подтверждает что бронеплатины производства завода Неман были проданы мне
http://www.dverizamki.org/forum/index.php/topic,7620.0.html
Вам будет достаточно заявления г-на Павлова В.Б. что он продал мне эти пластины? Если нет я могу выложить переписку, выставленные счета и платежные поручения с оплатой.
Я покупал я их чтобы продавать как защиту замков Чиза и Резидент ... но ввиду их низкого качества вынужден сейчас дарить
эти слова Павлова и он прав.
А кто спорит? Бронепластины гражданину Ахмадулину продали. Это факт. А вот те-ли бронепластины этот гражданин тестировал и как их готовил к тесту? Вот это вопрос.
и оттуда же слова мастера Михаила
Доброе утро, Алек - Зааа!
Спасибо, за подсказку где мне можно взять эти пластины , но Вы то где их достали??? Вопросик уже следующего плана: вы эти пластины продавали вместе с замками Резидент, и как теперь быть с Вашим "соучастием" с компанией Неман? Но я Вам помогу: все пластины рассчитаны на защиту замков от методов взлома методами сверления обычными сверлами по металлу, а защитные пластины применяемые компанией Неман, успешно справляются с поставленными задачами. Так, что вы можете спать спокойно, никто не сможет Вам предъявить претензии за реализацию некачественного товара, если только Вы сами не займетесь самобичеванием .
-
Матихин Алексей !
Я могу провести проверку ВСЕХ , если г-н Павлов в случае не соответствия их твердости 48-52 ед.HRC оплатит лабораторные измерения и обменяет эти пластины на качественные . Но этого скорее всего не будет , так как г-н Павлов пока не может ответить на простые вопросы.
а что будет в случае соответсвии их на твердость?
вы оплатите нанесенныи моральныи ущерб неману?
и обьявите себя Вруном на этом форуме?
-
Думал ,что действительно осталось 50 шт. , но оказывается что при пересчете их оказалось больше.... из 100 шт. 24 уехали к Мастеру Михаилу , 6 подарены.... вообщем их около 70 шт.
Я не виду их учет так как это по-моему брак....
алек,не смеши людеи.ты же всегда писал что платишь налоги исправно.
вот и вопрос,как ты платишь налоги если ты не знаешь количество товара которая находится у тебя в магазине?
-
Может быть Вы узнаете у г-на Павлова , какой твердости должны быть его бронепластины..... был бы Вам очень признателен
с сайта Неман:
Для защиты замков устанавливаются специальные вставки (бронепластины) из стали 65Г и термообработанные до HRC 48…52 единицы.
-
с сайта Неман:
Боюсь , завтра г-н Павлов откажется от этих цифр , поэтому и просил его это подтвердить.....
-
вот картинка:
-
Возможно Alek-3aaa и прав. Сейчас у них HRC 48…52 единиц, а раньше когда они покупались были другие нормы.
-
... как достали из печи в саже так мне и отправили....
Алек Акрямович, если у Вас есть такая возможность, выясните в лаборатории полную информацию о свойствах хотя бы одной пластины из партии: химический состав, твердость, ударную вязкость, марку стали, испытание образца на загиб в холодном состоянии. Возможно дело не в качестве изготовления пластин, а в использовании вместо 65Г других сталей Ст3 или Ст45 (их цементация или закалка). Если пластин Вам не жаль, проведите простой эксперимент: произведите ее излом на 60 градусов. Опишите результат (лопнула, согнулась), по возможноста дайте крупное фото места излома. Готов оказать Вам любую методическую помощь в поиске истины.
-
а в использовании вместо 65Г других сталей Ст3 или Ст45 (их цементация или закалка).
еще не видел сталь 45 в пластинах - такое бывает?
Сталь 3 разве можно цементировать? Вроде как только с 10.
-
еще не видел сталь 45 в пластинах - такое бывает? Сталь 3 разве можно цементировать? Вроде как только с 10.
Под пластинами Вы имеете ввиду листы? Тогда ответ "да": выпускается и в листах. Вынужден поправиться, указал в сообщении конкретные марки стали в качестве примера, имея ввиду, что производитель мог использовать нечто другое, чем заявленную 65Г. К сожалению, рынок завален фуфлом, которое нам впаривают, выдавая за другое. Цена вопроса - сверхприбыли участников обмана (производитель, продавцы и пр.). Если Вы автомобилист, яркий тому пример - автозапчасти. Я никоим образом не хочу обвинить производство Неман в умышленном обмане. Такое может произойти из-за человеческого фактора (на складе был получен не тот материал, или закуплена партия не того, что требовалось). Но существующие реалии нельзя сбрасывать со счетов. "Платон мне друг, но истина дороже".
Касаемо цементации. Да, по здравому смыслу, для цементации наиболее подходят по своему углеродному содержанию сорта от 10 до 20. Но можно сделать что угодно. Как-то по моему городу пошла волна взлома замков с высверливанием стойки х.з. И я призвел цементацию крышек замков себе и знакомым (при этом понятия не имея, из чего они изготовлены). Результат получился вполне удовлетворительным. Более того, горжусь собой - знакомый не пострадал, хотя пришлось заделывать отверстие в двери.
-
алек,не смеши людеи.ты же всегда писал что платишь налоги исправно.
вот и вопрос,как ты платишь налоги если ты не знаешь количество товара которая находится у тебя в магазине?
Томас!
Я был бы очень рад , если бы это был товар , а это брак .... стоит на складе ... занимает место... поэтому мне +/- 10 бронепластин сомнительного качества не играют роли.
-
Г-н Павлов В.Б.
Я понимаю у Вас нет ответов на вопросы по части технологического процесса .... Но , прошу , ответьте какая твердость должна быть у Ваших бронепластин, в т.ч. проданных мне.
-
Томас!
Я был бы очень рад , если бы это был товар , а это брак .... стоит на складе ... занимает место... поэтому мне +/- 10 бронепластин сомнительного качества не играют роли.
Как человек имеющий юридическое образование, Вы понимаете, что не можете называть 100% браком то чего у Вас нет 100%. В этой теме несколько раз указана твердость пластин Немана, а Вы так и не озвучили твердость пластин, купленных Вами.
Вопрос: а не лень, обращаяь к собеседникам ставить восклицательный знак? Это повышение тона или крик. :-X Такая манера обращения может быть обидной Вашим собеседникам. Для чего это?
-
о свойствах хотя бы одной пластины из партии: химический состав, твердость, ударную вязкость, марку стали, испытание образца на загиб в холодном состоянии. Возможно дело не в качестве изготовления пластин, а в использовании вместо 65Г других сталей Ст3 или Ст45 (их цементация или закалка). Если пластин Вам не жаль, проведите простой эксперимент: произведите ее излом на 60 градусов. Опишите результат (лопнула, согнулась), по возможноста дайте крупное фото места излома.
Возможно, что мы получим любопытную информацию.
Из списка принципиально важна - твердость :smile269:
-
Как человек имеющий юридическое образование, Вы понимаете, что не можете называть 100% браком то чего у Вас нет 100%. В этой теме несколько раз указана твердость пластин Немана, а Вы так и не озвучили твердость пластин, купленных Вами.
г-н Матихин Алексей
100% брака это мое виденье , после 5 просверленных пластин , которые выбраны случайным порядкок из поставленной партии.
Кем указана твердость ? Профаном или Вами , или Томасом...так Вы и др. лица мне данные пластины не продавали, а тем более не производили.
А г-н Павлов В.Б. не хочет или не может ответить даже на этот элементарный вопрос , какой твердости должны быть бронепластины произведенные на заводе Неман и какой твердости мне были поставлены бронепластины.
Вопрос: а не лень, обращаяь к собеседникам ставить восклицательный знак? Это повышение тона или крик. :-X Такая манера обращения может быть обидной Вашим собеседникам. Для чего это?
Какое учебное заведение Вы закончили? Вы наверное не писали никогда писем.... восклицательный знак ... это как знак уважения к собеседнику. Во всяком случае я так его воспринимаю.... если Вас коробит от него, Вам его ставить не буду...
Откуда Вы взяли что восклицательный знак это крик ...?
-
Какое учебное заведение Вы закончили?
.....
Откуда Вы взяли что восклицательный знак это крик ...?
Из названия- восклицательный
-
Вообще-то, обращение выделяется не только точкой или запятой, но и восклицательным знаком. Это не крик, а просто обращение с большим уважением к адресату.
Крик в интернете - все слова прописными.
-
Не соглашусь. В интернете обращение с восклицательным знаком оценивается именно так, если используется в форуме или чате по отношению не к собеседнику просто, а оппоненту
-
В бытность прохождения практики на АвтоВаз. Могу сказать что на стороны запчасти отправлялись исключительно некондиция.
-
Не соглашусь. В интернете обращение с восклицательным знаком оценивается именно так, если используется в форуме или чате по отношению не к собеседнику просто, а оппоненту
Г-н Хи-Хи
г-н Матюхин Алексей пока не был моим оппонентом, я его воспринимаю как собеседника по форуму.
Может быть приведете ссылки на то что восклицательный знак после ника расценивается так как Вы понимаете?
-
Не соглашусь. В интернете обращение с восклицательным знаком оценивается именно так, если используется в форуме или чате по отношению не к собеседнику просто, а оппоненту
Возможно это и так. Но согласитесь, это искусственная "придумка".
Вопрос: а не лень, обращаяь к собеседникам ставить восклицательный знак? Это повышение тона или крик. :-X Такая манера обращения может быть обидной Вашим собеседникам. Для чего это?
Да нет, его принято ставить после обращения, в том числе при переписке. Это нормально.
-
Возможно это и так. Но согласитесь, это искусственная "придумка".
Cкорее неписанные правила интернет-общения. В любом микромире такие есть и это нормально, это как правило не обязывает жестко, но раздражает собеседников, что обычно бумерангом возвращается к нарушителю
-
Из названия- восклицательный
+1.
Не надо гадать и приписывать новые свойства. В названии вся суть.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Восклицательный_знак
Восклица?тельный знак ( ! ) — знак препинания, выполняющий интонационно-экспрессивную и отделительную функции, который ставится в конце предложения для выражения изумления, призыва, сильного чувства, волнения и тому подобного. Также восклицательный знак может ставиться при обращении (Товарищи! Все на защиту Родины!) или после междометия (Ах! Не говорите мне о нем!). Может утраиваться для выражения большей экспрессии, сочетаться с вопросительным знаком для обозначения вопроса — восклицания (?!) (по правилам русской пунктуации первым пишется вопросительный знак) и с многоточием (в русской типографике многоточие после восклицательного знака имеет не три, а две точки).
-
Cкорее неписанные правила интернет-общения.
эти самые неписанные правила пошли от ФИДО. собственно знак "!" - символ пунктуации. Да - восклицание. Я много писем видел, да и сам, обращаясь, пишу обращение с восклицательным знаком. Так я показываю свое большее уважение к собеседнику, интонацией.
В ФИДО - прописные буквы - крик, точно так же и на форумах.
-
да и сам, обращаясь, пишу обращение с восклицательным знаком. Так я показываю свое большее уважение к собеседнику, интонацией.
А в контексте данной темы по Вашему это тоже самое ? :D
-
А в контексте данной темы по Вашему это тоже самое ?
уж извините, не уловил какой-то негативной эмоции при обращении "Томас!".
Да и при чем здесь остальные собеседники? Не к вам же обращаются - чего вы все всполошились? :D
-
Cкорее неписанные правила интернет-общения. В любом микромире такие есть и это нормально, это как правило не обязывает жестко, но раздражает собеседников, что обычно бумерангом возвращается к нарушителю
Получается, чтобы не попасть в неприятную ситуацию, писать без знаков препинания маленькими буквами? Потому что кто-то надумал, что если после его ника поставили знак восклицания, то на него кричат? Глупо выходит. На пустом месте демагогия...
-
По поводу восклицательного знака согласен со всеми - даже с собой. ;D
Когда же мы узнаем твердость пластин, счасливым обладателем которых стал Алек Акрямович.
-
По поводу восклицательного знака согласен со всеми - даже с собой. ;D
Когда же мы узнаем твердость пластин, счасливым обладателем которых стал Алек Акрямович.
мне тоже знаки по барабану,главное что бы под кирпич не заехать.или на встречку на скоростнои трассы.
у нас был такои случаи.на вопрос полиции ответил что торопился к другу в больницу.нарушителью было 92 года.
хорошии вопрос,может будем ставки делать?
-
По поводу восклицательного знака согласен со всеми - даже с собой. ;D
Когда же мы узнаем твердость пластин, счасливым обладателем которых стал Алек Акрямович.
Матихин Алексей
1. Не зная заданной твердости проданных мне пластин я могу их измерить и в единицах HB и HRC ?
2. Ну будет величина , например 38 ед. HRC, это много или мало и соответствует заявленным характеристикам или нет ?..., если уже почти неделю я не могу получить простые данные о заявленной твердости бронепластин от г-на Павлова В.Б.?
-
100% брака это мое виденье , после 5 просверленных пластин , которые выбраны случайным порядкок из поставленной партии.
Кем указана твердость ? Профаном или Вами , или Томасом...так Вы и др. лица мне данные пластины не продавали, а тем более не производили.
А г-н Павлов В.Б. не хочет или не может ответить даже на этот элементарный вопрос , какой твердости должны быть бронепластины произведенные на заводе Неман и какой твердости мне были поставлены бронепластины.
Какое учебное заведение Вы закончили? Вы наверное не писали никогда писем.... восклицательный знак ... это как знак уважения к собеседнику. Во всяком случае я так его воспринимаю.... если Вас коробит от него, Вам его ставить не буду...
Откуда Вы взяли что восклицательный знак это крик ...?
Выборка 5% может дать повод для предположения, но не более, что в данном массиве с определенной вероятностью имеется брак ХХ% и уж годна или не годна та партия материала с возможным количеством брака - решать Вам.
Твердость на сайте Немана заявлена.
Какова твердость приобретенноых Вами пластин?
МИТ (техникум) - наладка станков с ЧПУ, АЛ, роботов.
ВЗИСИ (теперь МИКХиС) - управление.
Письма писать доводилось.
О "!" - ежели мы с Вами давно не виделись (переписывались) то это восклицание может почти однозначно восприниматься как повышение тона = радость (сколько лет, сколько зим! :)), ежели через раз-два к кому-то обращаются с "!" то ему либо слишком рады либо зачем-то на повышенном тоне к нему обращаются :-\ Повторюсь: "!"- повышение тона и может восприниматься как крик (радостный....удивленный...гневный).
Если нам всем в беседе доведется пользовать "!", то я только за то, чтобы с радостью и уважением.
-
Матихин Алексей
1. Не зная заданной твердости проданных мне пластин я могу их измерить и в единицах HB и HRC ?
2. Ну будет величина , например 38 ед. HRC, это много или мало и соответствует заявленным характеристикам или нет ?..., если уже почти неделю я не могу получить простые данные о заявленной твердости бронепластин от г-на Павлова В.Б.?
Не против просто "Алексей"
1. Заявлена на сайте в HRC.
2. Если меньше 48-52HRC - мало (брак) , если свыше 52 - выше (тверже) заявленных характеристик.
Ну а обработка (сверление,резка, фрез.. электрокоррозионная и проч.) о твердости обрабатываемого материала может дать очень - очень приблизительное. :) и не всегда верное представление.
-
Выборка 5% может дать повод для предположения, но не более
ну почему, не более. например, завернуть всю партию обратно.
-
Вот так я и писал
"Выборка 5% может дать повод для предположения, но не более, что в данном массиве с определенной вероятностью имеется брак ХХ% и уж годна или не годна та партия материала с возможным количеством брака - решать Вам."
Предлагаю подождать результатов от Алека Акрямыча
А вот и один из способов проверки твердости :manikur:.
-
Получается, чтобы не попасть в неприятную ситуацию, писать без знаков препинания маленькими буквами? Потому что кто-то надумал, что если после его ника поставили знак восклицания, то на него кричат? Глупо выходит. На пустом месте демагогия...
Можно писать так :
Иван, мне кажется, что ....
и так
Иван!
Мне, кажется что тоже допустимо если не постоянно используется. Иначе это воспринимается как некие повышенные тона, особенно если говорящий известен своим активным поведением
-
особенно если говорящий известен своим активным поведением
А мне вот кажется, что в этом случае знаки препинания особо не важны... все равно воспринимается человек в контексте "активного поведения" и общей тональности сообщений :)
-
Владимир!! Павел!! (двойное уважение :D, !!! = тройное)
Давайте ждать результатов измерения твердости пластин, пожалуйста.
-
Владимир!! Павел!! (двойное уважение :D, !!! = тройное)
Давайте ждать результатов измерения твердости пластин, пожалуйста.
а может нам самим произвести тест на эти пластины?
купить пару пластин и замерить твердость.
-
Владимир!! Павел!! (двойное уважение :D, !!! = тройное)
Давайте ждать результатов измерения твердости пластин, пожалуйста.
А шо, процесс уже пошел что ли ?
-
А шо, процесс уже пошел что ли ?
Так и не дождался ответов на элементарные вопросы от г-на Павлова В.Б. , могу только предположить что ни он ни работника завода Неман ничего не знают о технологических процессах закалки , кроме того что нагревают заготовки из стали Ст65Г в печи до какой-то неизвестной температуры и охлаждают на воздухе.... вот и весь процесс изготовления бронепластин ... А о контроле качества вообще речи не идет.
Процесс пошел ..., сфотографирую все пластины.... затем выберу 5 шт. те которые не сверлил.... и измерим у всех твердость
Перед измерением , уберем с измеряемых поверхностей окалину и обработаем поверхность нулевой шкуркой до 6-8 класса шероховатости
Да, предварительно договорился с одной из лабораторий на замер твердости , обязательно представлю чем и как измеряли твердость. Думаю в пятницу 23 сентября , если не будет никаких срывов получу результаты.
-
Дабы не возникало сомнений о тестируемых бронепластинах выкладываю эти фото:
(http://s13.radikal.ru/i186/1109/d9/2d749ade0f41.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s53.radikal.ru/i142/1109/b5/bfca7084b767.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
а паз прямоугольный - это под сувальдную часть?
это нормально, что он такой хм... большой?
-
Большие - не зер гуд.
-
алек,это ты по моиму написал
Думаю в пятницу 23 сентября , если не будет никаких срывов получу результаты.
раз сказал А то пора и Бе сказать.
или получилось как всегда,обявил всех бракоделами и продукцию Г...ном и сам в кусты?
-
А зачем убирать окалину с поверхности пластин и обрабатывать нулевой шкуркой до 6-8 класса шероховатости?Неман когда их ставит в двери,тоже обрабатывает?
-
При тестировании на твердость идет работа с линейными размерами оттиска, а там сотые милиметров. Окалина (проверяется же не твердость окалины) и прочие шероховатости будут влиять на точность измерений.
-
А зачем убирать окалину с поверхности пластин и обрабатывать нулевой шкуркой до 6-8 класса шероховатости?Неман когда их ставит в двери,тоже обрабатывает?
и я думаю что пластины надо проверят в таком состоянии,какими они будут устанавливатся в двери.
-
алек,это ты по моиму написал
Думаю в пятницу 23 сентября , если не будет никаких срывов получу результаты.
раз сказал А то пора и Бе сказать.
или получилось как всегда,обявил всех бракоделами и продукцию Г...ном и сам в кусты?
Томас, если бы был у меня прибор для измерения твердости , уже давно бы выложил , сейчас решаю вопросы , там где планировал прибор отправили на поверку.
Я не меньше Вашего хочу узнать твердость бронепластин, которые сверлятся за 20-25 сек.
-
При тестировании на твердость идет работа с линейными размерами оттиска, а там сотые милиметров. Окалина (проверяется же не твердость окалины) и прочие шероховатости будут влиять на точность измерений.
Работал когдато в дефектовке и знаю этот прибор.Там стрелка показывает твердость материала.Плюс,минус одна единица делают погоду?
-
Работал когдато в дефектовке и знаю этот прибор.Там стрелка показывает твердость материала.Плюс,минус одна единица делают погоду?
Если убран сторонний металл или окалина , то при измерении призьмой даже на несколько шероховатой поверхности показания будут правильными , так как глубина внедрения в конкретной точке не будет сильно зависеть от шероховатости рядом, +/- 1-2 ед. HRC погоду не сделают.
-
Все относительно. И шероховатости и окалина. Если незначительны то можно и ими пренебречь, а может они значительны. Для чистоты эксперимента лучше убрать.
-
Все относительно. И шероховатости и окалина. Если незначительны то можно и ими пренебречь, а может они значительны. Для чистоты эксперимента лучше убрать.
Я уже все убрал , осталось за малым измерить твердость....
-
Я уже все убрал , осталось за малым измерить твердость....
Ох ненадо было этого делать.Стопудово тебя объвинят в умышленном ослаблении пластины.
-
Так по любому обвинят. :)
-
Так по любому обвинят. :)
в любом раскладе обвинят. :D
но если окажется что пластины имеют те показатели что указаны неманом то я ему не завидую.
-
Простыми свёрлами сверлил шторку от НЕМАН, не поддаётся. :grust:
-
Простыми свёрлами сверлил шторку от НЕМАН, не поддаётся. :grust:
попробуи сверлами для нержавеики
-
Так по любому обвинят. :)
Никаких споров и обвинений не будет.
-
Все же хотелось бы, в качестве ответа, увидеть официальное заключение. Это значительно сбережет нервы и количество места на сервере.
-
но если окажется что пластины имеют те показатели что указаны неманом то я ему не завидую.
Тогда обвинят что "продался" Неману. :)
-
Тогда обвинят что "продался" Неману. :)
такое обвинение будет для него самым страшным :D
-
Никаких споров и обвинений не будет.
Даже тогда,когда окажется что пластины соответствуют заданнои твердости?
-
Все же хотелось бы, в качестве ответа, увидеть официальное заключение. Это значительно сбережет нервы и количество места на сервере.
Вы у кого просите заключение , у меня или у г-на Павлова чтобы он привел тут хоть один Протокол измерений твердости выпускаемых бронепластин?
-
Даже тогда,когда окажется что пластины соответствуют заданнои твердости?
Если они окажутся заданой твердости (хотя ее до сих пор не озвучил г-н Павлов) как указано на сайте 48-51 ед.HRC, то тогда можно сделать вывод что они закалены недостаточно. Необходимо 58-60 ед. HRC/
Но мой опыт сверления подсказывает что мы должны получить твердость в районе 30-40 ед. HRC, но впрочем на следующей недели мне обещали произвести измерение твердости.
-
Вы у кого просите заключение , у меня или у г-на Павлова чтобы он привел тут хоть один Протокол измерений твердости выпускаемых бронепластин?
Я уже все убрал , осталось за малым измерить твердость....
Все же хотелось бы, в качестве ответа, увидеть официальное заключение. Это значительно сбережет нервы и количество места на сервере.
-
эти ножи изготовлены из металла с твердостю 57-60 ед.
и обрабатываются и сверлятся.надо только правилныи инструмент.
так что америку алек не открыл,и колесо тоже уже давно изобрели.
сам такие изготовливал когда в море ходил.
-
Измерить твердость на 3-5 пластинах и получить заключение это две большие разницы....... Готов представить официальное заключение если г-н Павлов примет ВСЕ бракованные пластины и возвратит деньги или поставит с заявленной твердостью ...
-
Или как Алек сообщает твердость закупленных пластин. ;D
Алеша!
У меня не Москва... , у людей сломался твердомер ... жду когда исправят...