Форум Энциклопедии дверей и замков

Представительства компаний => Мастерская "Медведя" (г. Киев) => Тема начата: Alek-3aaa от 25 Сентябрь 2013, 22:54:43

Название: Про все и не только
Отправлено: Alek-3aaa от 25 Сентябрь 2013, 22:54:43
Саша!

Так что у нас остаетеся в остатке ........ возьмем то что ты не вскрыл:

Аблой Протек
Дом Диамант
EVVA 3KS
EVVA MCS

и самый бюджетный Мауер Гард Миллениум ( что-то не сраслось в открытии)

Может быть я что-то забыл из продаваемых или ты вскрыл вышеприведенные?


Название: Про все и не только
Отправлено: Рубаха-парень от 25 Сентябрь 2013, 23:57:19
Саша!

Так что у нас остаетеся в остатке ........ возьмем то что ты не вскрыл:

Аблой Протек
Дом Диамант
EVVA 3KS
EVVA MCS

и самый бюджетный Мауер Гард Миллениум ( что-то не сраслось в открытии)

Может быть я что-то забыл из продаваемых или ты вскрыл вышеприведенные?
Ну как мы можем взять то что я не открыл если об этом знаю только я :)
За Эффу уже писал, за Гард миллениум тоже.
 Скажу честно- я не буду снимать видео и рассказывать за открытие тех брендов кто к нам лоялен. Это не моя задача- делать мир лучше. Открытие это просто моя работа. Я двумя руками за то, чтобы слесарям было легче и лучше. А коммерческие войны нужны продавцам.
  Что мне и моим коллегам с этого? Не интересно уже... Так снимал для понту мастевого :D
Название: Про все и не только
Отправлено: Alek-3aaa от 26 Сентябрь 2013, 09:39:04
Саша!

Я не прошу видео, мне оно не нужно..........я не участвую в торговых войнах , так как  например  пишу что Магнум вскрывается , хотя и я его продаю (только позициирую его не как супер-пупер , а для китайских дверей ... там он хорошая защита).

Мне достаточно фото вскрытого тобой Аблоя Протек или EVVA MCS......... или других брендов

Что касается лояльности........ всегда хорошо когда присутствует честность в отношениях ....... хорошо если лояльны к тебе , твоей фирме и деятельности из-за тебя лично , а не из-за того чтобы ты не дай бог вскрыл продаваемый ими бренд и донес до общественности....

Почувствуй разницу в рекламных слоганах размещенных на данном сайте:

фирма O KEY  о цилиндре EVVA 3KS:

"Болванки ключей 3KS защищены международными патентами и распространяются только среди партнеров EVVA. Легальное изготовление копии ключа возможно только при предъявлении карточки владельца и только в авторизованных центрах."

"Принцип работы цилиндрового механизма, большое количество независимых кодовых элементов крайне затрудняют вскрытие отмычкой."

"По заявлениям производителя, в системе 3KS возможно существование 30.000.000.000 различных двусторонних ключей. Компания EVVA гарантирует уникальность каждого ключа системы 3KS."

Фирма ТОП ЛОК  о DOM SATURN:

"Защита от нелегального копирования ключа изготовление копий ключа возможно только на заводе «DOM» (Германия) при предъявлении Карты клиента. Пластиковая карта (Security Card)  - обеспечивает только авторизованное изготовление дубликатов ключей DOM Saturn"

"Защита от вскрытия  отмычкой -  вскрытие отмычкой исключено"

"Двухсторонний ключ из никель-серебряного сплава (мельхиора), обеспечивает высокую износостойкость поверхности ключа." ( разочарую г-на Тизика  в мельхиоре нет серебра , там 25%  никеля и 75% меди  и очень незначительное количество марганца или другие соотношения этих веществ...)

Павел Марченко  ( фирма Окей) - это образец корректной рекламы и порядочности к своим покупателям...

Сергей Тизик  ( Топ Лок) - сплошное вр*ньё и введение покупателей в заблуждение.


Так надо об этом из-за "политкорректности" молчать........, но при этом кто критикуем обман тыкать носом , что видео не то... , а тому кто оманывает петь деферамбы (так как он разместил рекламу на том или ином форуме)???

Название: Про все и не только
Отправлено: Профан от 26 Сентябрь 2013, 10:18:15
А где эта грань порядочности "политкорректности" ?
Вы всем покупателям Протека показываете как его фрезой вскрывают ?
Название: Про все и не только
Отправлено: Рубаха-парень от 26 Сентябрь 2013, 11:22:32
Саша!



Павел Марченко  ( фирма Окей) - это образец корректной рекламы и порядочности к своим покупателям...

Сергей Тизик  ( Топ Лок) - сплошное вр*ньё и введение покупателей в заблуждение.


Так надо об этом из-за "политкорректности" молчать........, но при этом кто критикуем обман тыкать носом , что видео не то... , а тому кто оманывает петь деферамбы (так как он разместил рекламу на том или ином форуме)???
Мне это видется иначе. Но я не судья чтобы давать оценки.
 Я вижу в " шапке форума" рекламу и Секуридев и О'кей. Кстати я не имею никакого отношения к управлению ни к каким форумам, могу своими постами привлекать внимание к форумам и то походу на это только надеюсь.
 Что касаемо рекламы, маркетинга то у каждого бизнесмена свои методы и возможности. Может в текстах ошибки или неправильный перевод, или просто фантазии сис- админа, как я это могу знать. Я свой сайт читаю иногда с улыбкой, у меня нет времени им толково заниматься и я поручаю это людям далеким от замков.

 В тоже время есть неоспоримые факты, которые касаются меня - некорректная конкуренция со стороны дилеров Каба, МТЛ. Бестолковая работа местных дилеров EVVA, уже граничащая с неуважением. Год :vozduh: год ждем образцы и договор.
 Может под сраку  Evva дать и забить ютуб видео вскрытия 3КС, а инструмент отдать китайцам для продаж?

Всегда мило когда ЗА и часто когда Против не так нравится :-[
Название: Про все и не только
Отправлено: Alek-3aaa от 26 Сентябрь 2013, 11:57:27
А где эта грань порядочности "политкорректности" ?
Вы всем покупателям Протека показываете как его фрезой вскрывают ?

Г-н Профан!

Его фрезой не вскрывают , а взламывают ............. почувствуйте разницу , еще можно взломать болгаркой, взрывчаткой , большим газовым ключом , кувалдой  и т.д. впрочем как и ВСЕ остальные цилиндры и замки.

Найдите хоть один пост мой или рекламу Аблоя Протек где говорится что он не взламывается?
Если хотите со мною спорить прошу заведите тему и не надо тут засорять тему....
Название: Про все и не только
Отправлено: Alek-3aaa от 26 Сентябрь 2013, 12:13:33
 
 Что касаемо рекламы, маркетинга то у каждого бизнесмена свои методы и возможности. Может в текстах ошибки или неправильный перевод, или просто фантазии сис- админа, как я это могу знать. Я свой сайт читаю иногда с улыбкой, у меня нет времени им толково заниматься и я поручаю это людям далеким от замков.

Саша!

Когда это первичное размещение , то тут может быть  какие угодно ошибки , но когда  менеджеру указывается на эти очевидные  ошибки , а он упирается и игнорирует  тесты , изготовление ключа из гвоздя и т.п. ......... то тут преднамеренный обман...покупателей. Лучше смолчи , чем открыто врать. Это неоспоримые факты , которые касаются ВСЕХ кто пользуется этой продукцией.

 
В тоже время есть неоспоримые факты, которые касаются меня - некорректная конкуренция со стороны дилеров Каба, МТЛ. Бестолковая работа местных дилеров EVVA, уже граничащая с неуважением. Год :vozduh: год ждем образцы и договор.
 Может под сраку  Evva дать и забить ютуб видео вскрытия 3КС, а инструмент отдать китайцам для продаж?
Всегда мило когда ЗА и часто когда Против не так нравится :-[

Ну если КАБа вскрывается прочесом.......пусть  лучше производитель пожинает свои плоды, а не потребитель. Так же и по EVVA 3 KS ......... возможно тогда снизят цену на него и особенно на MCS  до европейских... и будем пользовать его как не вскрытого за 20 лет существования. Не находишь , что это правильно.
  Не правильно другое.....если кто-то старается лизнуть зад .... поверь это не друзья.... это попутчики , которые пользуют того кого ублажают  и всегда предадут , когда надо будет делать выбор в серьезной ситуации (проходил это не раз за более  чем 50 летний срок )
Название: Про все и не только
Отправлено: Профан от 26 Сентябрь 2013, 13:32:12
Его фрезой не вскрывают , а взламывают ............. почувствуйте разницу , еще можно взломать болгаркой, взрывчаткой , большим газовым ключом , кувалдой  и т.д. впрочем как и ВСЕ остальные цилиндры и замки.
Все в МИРЕ можно сломать (какими то либо способами) было бы желание.

Поэтому "буржуи" как бы сделали критерий ограничения рекламы. САМЫЙ относительно чего то. Потому что могут элементарно привлечь к ответу, т.е. они могут преувиличивать качество своего продукта относительно своего же продукта или какого то технического параметра (как вариант).

Это как в жизни. Вы например для своих детей возможно САМЫЙ лучший отец, но это не говорит что Вы лучший отец в мире. Хотя со стороны могут сказать что Вы не так хорош.

ИМХО к чужой рекламе  и нужно с этой позиции подходить. Не нравится критикуйте (ни кто же не запрещает), а обязывать производителя (дилера) писать относительно МИРОВОЙ абсолютности нет смысла. Они просто этого писать не будут, потому что работают в рамках ответственности за недобросовестную рекламу с одной стороны и получения прибавочной стоимости с другой. У них свой критерий и ни какого отношения к Вашим критериям не имеют, поэтому и спросил где для Вас "эта грань порядочности "политкорректности" ". Похоже Вы кроме своей грани ничего не признаете и это Ваше право, но не более того.
Название: Про все и не только
Отправлено: Alek-3aaa от 26 Сентябрь 2013, 17:04:31
Не нравится критикуйте (ни кто же не запрещает), а обязывать производителя (дилера) писать относительно МИРОВОЙ абсолютности нет смысла. Они просто этого писать не будут, потому что работают в рамках ответственности за недобросовестную рекламу с одной стороны и получения прибавочной стоимости с другой. У них свой критерий и ни какого отношения к Вашим критериям не имеют, поэтому и спросил где для Вас "эта грань порядочности "политкорректности" ". Похоже Вы кроме своей грани ничего не признаете и это Ваше право, но не более того.

г-н SERG !

Обращаюсь к Вам официально на данном форуме , так как на другом писать не могу , убирите недобросовестную рекламу со своего сайта .......... если этого не произойдет в течении недели , обращусь в  УФАС по г. Москве с заявлением по отношению  в к Вашей фирме.
Название: Про все и не только
Отправлено: Профан от 26 Сентябрь 2013, 17:34:20
Возможно это и есть верный способ борьбы с недобросовестной рекламой (если ее таковой считаете), чем подбивать участников форума на спонтанные действия. Это Ваше право. Вполне в рамках закона.
Конечно если докажете данный факт.

Вы же юрист, а для юриста самое главное бумажка. Официально обращайтесь. Зачем форум "подставлять" (чисто гипотетически, завтра потрут (и на это имеют полное право) и начнется опять круговерть писал -не писал, читал - не читал).
Название: Про все и не только
Отправлено: Alek-3aaa от 26 Сентябрь 2013, 18:21:36
Возможно это и есть верный способ борьбы с недобросовестной рекламой (если ее таковой считаете), чем подбивать участников форума на спонтанные действия. Это Ваше право. Вполне в рамках закона.
Конечно если докажете данный факт.

Вы же юрист, а для юриста самое главное бумажка. Официально обращайтесь. Зачем форум "подставлять" (чисто гипотетически, завтра потрут (и на это имеют полное право) и начнется опять круговерть писал -не писал, читал - не читал).

Я последовал Вашему совету , как порядочный человек заранее предупредил  г-на Тизика.... дал ему неделю на исправление ....... нет... напишу  в УФАС... узнает что такое недобросовестная реклама и  какие штрафы за нее.

Саша!

Через 1-2 дня  пожалуйста потри тут ВСЕ что некасается цилиндров.
Название: Про все и не только
Отправлено: Профан от 26 Сентябрь 2013, 18:26:28
Я последовал Вашему совету
С каких это пор Вы стали следовать моим советам ? :)
"Положа руку на сердце" конечно я с Вами согласен, что тексты следует подправить. Не обязательно из-за Вас, а вообще на будущее. Но вся проблема в том что смысл то не изменится, просто он будет выглядеть "правильней" и для потребителя пользы в изменениях практически и не будет. Редкий потребитель будет вчитываться в "каждую букву" и редкий продавец будет указывать покупателю на эти "буковки". Сейчас конечно "глаз режет", но это только тем кто в теме.

Как Вы считаете.
Является ли техническое описание товара рекламой ?
Дописка "не является публичной офертой" работает в данной ситуации ?

Согласен. Все лишнее потом потрите пожалусто.
Название: Про все и не только
Отправлено: Баба Дуся от 26 Сентябрь 2013, 21:27:08
Дописка "не является публичной офертой" работает в данной ситуации ?
На счет работы в данной ситуации не скажу, но то, что шаражки с подобной надписью не заслуживают доверия - однозначно.
Название: Про все и не только
Отправлено: Профан от 26 Сентябрь 2013, 21:32:22
Обратите внимание на рекламу в СМИ. Практически "все" организации "высокого полета" данной припиской (не обязательно именно с такой)  не брезгуют. Конечно не на самом видном месте ее лепят, но она есть.

Для меня лично цель не в том чтобы наказать "недобросовестного" продавца, а найти выход из подобной ситуации. Для моего лично развития (потому что сам могу оказаться на месте как "недобросовестного" продавца так и на месте придирчивого покупателя) и для участников форума (конечно если им это нужно). Разве не интересно рассмотреть бизнес в различных аспектах ?

Например.
http://www.mitsubishi-motors.ru/auto/outlander/price/

Цитата.
Данный интернет-сайт носит информационный характер и не является публичной офертой, определяемой положениями Статьи 437 ГК РФ. Для получения подробной информации обращайтесь в официальные дилерские центры автомобилей MITSUBISHI или по телефону 8-800-200-05-25.

Кстати у Поинтлок есть подобная подпись (правда не на всех страницах). По хорошему ее еще подправить под правовые нормы. Цитата.

© 2011 Копирование всех материалов сайта www. Pointlock.ru, а также использование их в любой форме, в любых СМИ (в т.ч. электронных) и Интернете допускаются только с письменного разрешения владельца.POINTLOCK будет прилагать все усилия, чтобы обеспечить точность и актуальность данных, содержащихся на Сайте, однако POINTLOCK не несет никакой ответственности в отношении любых претензий или убытков, понесенных в связи с использованием информации, размещенной на Сайте. POINTLOCK оставляет за собой право в любое время вносить изменения в перечень и спецификацию продукции. Для получения действительной информации о продукции просьба обращаться к официальным дилерам POINTLOCK
Название: Про все и не только
Отправлено: Баба Дуся от 26 Сентябрь 2013, 21:54:15
Я знаю, что такой писанины много.
Но что можно взять с людей, которые изначально не хотят отвечать за свои слова?
Название: Про все и не только
Отправлено: Профан от 26 Сентябрь 2013, 21:59:39
Но что можно взять с людей, которые изначально не хотят отвечать за свои слова?
ИМХО Если не знаешь, что делать. То нужно действовать в рамках закона.
Название: Про все и не только
Отправлено: павел от 26 Сентябрь 2013, 22:24:33
Возможно часть текстов рекламы составляют юристы.Им делают заказ на "безопасную"формулировку.С внедрением законов о разных ответственностях и нарушениях прав,никому не хочется "попадать"...А так всё законно и безопасно...
Название: Про все и не только
Отправлено: Профан от 26 Сентябрь 2013, 22:39:54
Скорей всего в крупных компаниях реклама конечно не пишется, но скорей всего корректируется юристами. Но ошибки у всех могут быть тем более в таком скользком вопросе как реклама. Поэтому еще дополнительно подстраховываются подобными формулировками.
Название: Про все и не только
Отправлено: Рубаха-парень от 26 Сентябрь 2013, 22:44:15
Хочу перевести разговор в другое русло. На НФ был представлен ролик быстрого открытия ДОМ Сатурн. Собственно вот он
http://m.youtube.com/watch?v=aXflxFPuqh8&desktop_uri=%2Fwatch%3Fv%3DaXflxFPuqh8
 Не все понятно, но ярко. Я изучал этот цилиндр и многое меня насторожило...
Название: Про все и не только
Отправлено: Рубаха-парень от 26 Сентябрь 2013, 22:52:15
 Просмотрев с коллегами другие видео это пользователя все стало на свои места. Вот похожий, а главное показательный ролик того же чела

http://m.youtube.com/watch?v=aXflxFPuqh8&desktop_uri=%2Fwatch%3Fv%3DaXflxFPuqh8

 Обратите внимание как крутится ключом один плаг цилиндра ... с пинами, а затем открывается проволоками другая сторона уже ......без пинов

 Мы конечно так и не поняли с коллегами зачем чел снимал эти видео. По другим роликам абсолютно нам ясно, что он полная бестолочь в открытии. Но вопрос зачем?
Название: Про все и не только
Отправлено: Профан от 26 Сентябрь 2013, 23:02:58
Он даже плаг постоянно пальцем придерживает при вводе в него хлипеньких проволочинок. Видать чтобы не провернулся случайно.
Название: Про все и не только
Отправлено: Рубаха-парень от 27 Сентябрь 2013, 02:02:02
Он даже плаг постоянно пальцем придерживает при вводе в него хлипеньких проволочинок. Видать чтобы не провернулся случайно.
  :good:
Название: Про все и не только
Отправлено: Alek-3aaa от 27 Сентябрь 2013, 09:53:10
Просмотрев с коллегами другие видео это пользователя все стало на свои места. Вот похожий, а главное показательный ролик того же чела

http://m.youtube.com/watch?v=aXflxFPuqh8&desktop_uri=%2Fwatch%3Fv%3DaXflxFPuqh8

 Обратите внимание как крутится ключом один плаг цилиндра ... с пинами, а затем открывается проволоками другая сторона уже ......без пинов

 Мы конечно так и не поняли с коллегами зачем чел снимал эти видео. По другим роликам абсолютно нам ясно, что он полная бестолочь в открытии. Но вопрос зачем?

Совершенно верно , что нет даже первого пина ....тут явно  пахнет фальсификацией....
Ни когда не мог подумать , что люди не боятся  в открытую так врать.


Что касается Дом Сатурн ..... Саша , его кто-нибудь проверял на импрессию? , его собратья ix10 , который отличается от Сатурна только отсутствием интерактивного элемента вскрываются за 20 сек............... я не увидел ни одного элемента защиты цилиндра Дом Сатурн от этого способа вскрытия.  Если ты увидел , поделись....

Врать всегда  плохо ......... и мне кажется что  ТОП ЛОК когда пишет о не вскрываемости Дома Сатурн стоит на одной  ступени с челом , который показывает как вскрывается АБУС (точная копия Чизы Астрала)   проволками.
Название: Про все и не только
Отправлено: dima от 27 Сентябрь 2013, 16:23:58

Ни когда не мог подумать , что люди не боятся  в открытую так врать.

а как же КЛЗ?
Название: Про все и не только
Отправлено: Alek-3aaa от 27 Сентябрь 2013, 20:52:36
а как же КЛЗ?

Тот врал и по идейным и  по меркантильным интересам одновременно, хотя  выпускал не плохие замки .
Название: Про все и не только
Отправлено: Alek-3aaa от 02 Октябрь 2013, 17:22:54
г-н SERG !

Обращаюсь к Вам официально на данном форуме , так как на другом писать не могу , убирите недобросовестную рекламу со своего сайта .......... если этого не произойдет в течении недели , обращусь в  УФАС по г. Москве с заявлением по отношению  в к Вашей фирме.

Можно констатировать серьезные подвижки ........ по цилиндру ДОМ Диамант уже на сайте не нашел информации , что  "изготовление криминальной копии ключа - исключено"....

Г-да из ТОП ЛОК  , Вам не стыдно , что Вы не знаете состав цветного металла под названием "Мельхиор" .... там  нет серебра....

http://ru.wikipedia.org/wiki/%CC%E5%EB%FC%F5%E8%EE%F0_(%F1%EF%EB%E0%E2)
Название: Про все и не только
Отправлено: Баба Дуся от 02 Октябрь 2013, 18:03:11
Тут и правда каша пошла.
Вероятно разговор про нейзильбер (который иногда мельхиором называют).
Название: Про все и не только
Отправлено: Посетитель от 02 Октябрь 2013, 21:07:27
Можно констатировать серьезные подвижки ........ по цилиндру ДОМ Диамант уже на сайте не нашел информации , что  "изготовление криминальной копии ключа - исключено"....
А там и отродясь не было такой писанины -  "изготовление криминальной копии ключа - исключено"  ;D
Только эта фраза, которая и сейчас на месте.
Цитировать (выделенное)
Защита от нелегального копирования ключа изготовление копий ключа возможно только на заводе «DOM» (Германия) при предъявлении Карты клиента.

Странно, что изготовители Димант-гвоздя сами себе пртоиворечат.  :D
Цитировать (выделенное)
Защита от несанкционированного копирования.
Дубликат ключа можно изготовить только на фабрике Dom в Германии.
http://www.keyservice.ru/shop/product/diamant/
Ату их Alek-3aaa !!!
Название: Про все и не только
Отправлено: Alek-3aaa от 03 Октябрь 2013, 10:06:40
А там и отродясь не было такой писанины -  "изготовление криминальной копии ключа - исключено"  ;D
 

Вы видимо не в теме ............. прочтите тогда

http://www.dverizamki.org/forum/index.php/topic,13550.0.html

http://www.dverizamki.org/forum/index.php/topic,8490.0.html#quickreply

Г-н Тизик не утруждал себя .... копировал информацию с сайта....



Только эта фраза, которая и сейчас на месте.
Странно, что изготовители Димант-гвоздя сами себе пртоиворечат.  :Dhttp://www.keyservice.ru/shop/product/diamant/
Ату их Alek-3aaa !!!

Вы еще  и читать не умеете....

Разницу почувствуйте в словах "исключено"  и  "Дубликат ключа можно изготовить только на фабрике Dom в Германии".