Форум Энциклопедии дверей и замков
Главный раздел => Общий раздел => Тема начата: МакВик от 04 Июль 2013, 17:54:43
-
Позвонил клиент, нужна помощь по вскрытию гаража, а кому отдать заказ даже не знаю, вдруг подстава... был бы у него висячий замок, проблем нет, а врезной :o
Взял телефон, а сам не звоню никому, от сложившейся ситуации голова пухнет и маразм ощущаешь всеми фибрами души.
Что делать-то будем коллеги, плакать горькими слезами или трепыхаться?
Есть идея провести всероссийский чемпионат по спортивному вскрытию с приглашением гостей из соседних стран, в качестве главного судьи(как вариант Вендта), с привлечением ФСБ, МВД, Власовой, Серова, Страж и др. небезразличных людей, прессы и телевидения.
Круглый стол организуем по обсуждению возникшей проблемы, в конце концов заявим о себе, как о людях готовых участвовать в наведении порядка в своём доме и цехе, готовности встать на учёт в полиции, готовности к лицензированию. Всех(скопом) надеюсь не посОдют?
Ясное дело, что это потребует инициативы и мат.затрат, готовы вы ли в к этому?
Время предполагаемого мероприятия конец октября-начало ноября.
-
Я ЗА. В любом случае встретиться с колегами приятно и полезно. Если уж примут то всех, грят в России знатные житние сухарики есть...
-
ЗА любые конструктивные пути решения проблемы.
-
Ну вы даете Виктор Максимович.Не ожидал такого от Вас. :LaieA_060:
-
Принять будет куда.Сейчас по амнистии бизнесменов аферюг вы пустят,места освободятся.
-
ЗА! :pioner:Где и когда?
-
Постараюсь быть на этом чудо-вскрытии гаража, но не обещаю, мосбилд 14 пока в голове
хотя, Гаражи. моя любимая тема...
Прямо так и заинтересовали, получиться попилить бюджет, приеду
-
Я ЗА - однозначно поучаствую.
И сдается мне Виталий Валентинович такое тоже не пропустит.
-
Я за, хоть напрямую аварийкой и не занимаюсь
-
Было бы здорово осуществить задуманное. Но боюсь, что собрать подобную публику нам не под силу.
Мы сами-то порой своей довольно тесной компанией собраться не можем...
В любом случае, был бы рад поучаствовать на подобном мероприятии и по мере сил помочь в решении сложившейся проблемы.
-
Виктор, уж сколько лет идет разговор о создании профсоюза (ассоциации или как угодно), с выборным управленческим органом, с серьёзной юридической поддержкой, с уплатой членских взносов и т.д.. Было дело собирались. Было дело водофки откушали. И Фсё! Проведём чемпионат. Здорово. Профи продемонстрируют своё мастерство. Заявим о себе. Да мы есть. А звать то нас как? Мы кто?
-
Зачем придумывать велосипед....? Все уже есть ! МАСОД ! Осталось решится. Сейчас это важно !
-
Виктор, уж сколько лет идет разговор о создании профсоюза (ассоциации или как угодно), с выборным управленческим органом, с серьёзной юридической поддержкой, с уплатой членских взносов и т.д.. Было дело собирались. Было дело водофки откушали. И Фсё! Проведём чемпионат. Здорово. Профи продемонстрируют своё мастерство. Заявим о себе. Да мы есть. А звать то нас как? Мы кто?
Александр, могу сказать честно и откровенно, да собирались(12 лет назад) и в эйфории мечтали о "светом" будущем своего ремесла, но...там наверху думают совершенно по другому.
Там нечем и некогда думать о наведении порядка в стране, у них другие приоритеты(пехтинговые).
Поэтому не видя пути решения этой проблемы перестал и "дёргаться" по этому поводу, и сейчас смутно представляю что делать, но делать всё равно что-то надо, чтобы не "сесть" на освободившиеся шконки, как правильно выразился Виталий.
Если у тебя есть конструктивные предложения не стесняйся - говори, только не надо надеяться на "дядю", которого мы назначим изберём президентом, что он пойдём и там наведёт порядок.
-
Я не аварийщик, но тоже имею некий инструмент и балуюсь иногда, и что-то теперь мне не по себе как-то....... А Вы, аварийщики, у которых это профессия, должны задуматься или вернее задумались.... А как кормить семью? Моё мнение, оно может и не такое весомое, но я не постесняюсь и выложу его:
- Есть МАСОД, юридическая организация, которая что-то хоть представляет из себя. В ней юрлица, ИП профессионалы, наверняка есть знакомые в своих городах из госорганов, которые могут как-то пролоббировать интересы аварийщиков. Что я имею ввиду, это благодарственные письма, отзывы и т.п. Вот с этими письмами и отзывами, надо идти туда (не знаю куда :( ) и ещё ОБЪЕДИНЯТСЯ. Виктор Николаевич, было бы очень важно, если Вы вступили в МАСОД. У Вас есть ведь опыт подобной темы и попытки что-то сделать. Так может, тогда это было не то время, а сейчас это время наступило? Мне кажется, по раздельности всех съедят, ну или не съедят, а заставят подлезть под кого-либо.
-
Мне кажется, по раздельности всех съедят, ну или не съедят, а заставят подлезть под кого-либо.
+100
-
А Вы, аварийщики, у которых это профессия, должны задуматься или вернее задумались.... А как кормить семью?
:-[ аварийщик ( имхо синоним халявщик) молодая профессия, имевшая место быть на постсоветском пространстве. В Европе есть профессия - локсмастер ( специалист по замкам, ключам), ну либо у нас- слесарь. Само появление специальности аварийщик имхо обусловлено высокими гонорарами на услуги, небольшими вложениями в бизнес, безалаберным отношением клиентов к услугам( привыкли при совке к дерьмовому сервису) ну и крим романтикой, присущей славянам.
Сами эти персонажи " аварийщики" на самом деле мешают нормальному развитию сервисных услуг. Так как предлагают какстрированный сервис.
И как не странно сам закон и его выполнение на руку локсмисам, так как снизит конкуренцию.
Сама услуга открытия- чистый бонус для слесаря. Без куска хлеба он не останется.
-
:-[ аварийщик ( имхо синоним халявщик) молодая профессия, имевшая место быть на постсоветском пространстве. В Европе есть профессия - локсмастер ( специалист по замкам, ключам), ну либо у нас- слесарь. Само появление специальности аварийщик имхо обусловлено высокими гонорарами на услуги, небольшими вложениями в бизнес, безалаберным отношением клиентов к услугам( привыкли при совке к дерьмовому сервису) ну и крим романтикой, присущей славянам.
Сами эти персонажи " аварийщики" на самом деле мешают нормальному развитию сервисных услуг. Так как предлагают какстрированный сервис.
И как не странно сам закон и его выполнение на руку локсмисам, так как снизит конкуренцию.
Сама услуга открытия- чистый бонус для слесаря. Без куска хлеба он не останется.
Понял тебя. :) Но прервётся цепочка:
вскрытие замка-установка замка-замена сувальд-нарезка ключей Или других услуг, следующие вслед за вскрытием.
Согласен с тем, что многие у кого эта система не развита уйдут с рынка, а что делать тем, у кого эта система налажена? Ведь вопрос ставится таким образом, что реботать с инструментом нельзя? А как решена эта проблема в других странах, где есть локсмастера? Там ведь лицензии и т.п. вот и у нас надо к этому подводить, разве нет?
-
А Вы, аварийщики, у которых это профессия, должны задуматься или вернее задумались....
Это не только им нужно. Как только сделаешь шаг, продвинувшись в понимании профессии, без знаний замков и работы с ними никак.
Ремонтировать цилиндры и автомобильные замки, открыть дверь, качественно работать с клиентами, придумывать и производить замки, тестировать их...
Это наша общая проблема. Не мои слова - я цитирую одного из производителей.
Им не всё равно.
-
Понял тебя. :) Но прервётся цепочка:
вскрытие замка-установка замка-замена сувальд-нарезка ключей Или других услуг, следующие вслед за вскрытием.
Согласен с тем, что многие у кого эта система не развита уйдут с рынка, а что делать тем, у кого эта система налажена? Ведь вопрос ставится таким образом, что реботать с инструментом нельзя? А как решена эта проблема в других странах, где есть локсмастера? Там ведь лицензии и т.п. вот и у нас надо к этому подводить, разве нет?
Подводить надо ко всему. Само по себе объединение подразумевает под собой обмен опытом и инфо. Нет не только лицензирования у слесарей но нет классов у сейфов, замков и дверей. Вся инфо на уровне- одна бабка сказала. СТС - это угроза, устоявшейся инфо на рынке. Полиция делает неоценимую услугу импортерам замков и производителям дверей, для того, чтобы они и далее рубили капусту. Ведь еще трошечки и вылеза бы инфо как быстро и занефик открывается то Саша, что ты всем советуешь как невскрываемое и топовые замки и цилиндры превратились бв в ключ- крест.
И пока мы на Ключевом и НФ думали, что хорошо, а что плохо законы сами за нас все решили и благодаря ханжеству мы остаемся в неведении.
Да этот закон,че греха таить , испугает продвинутых славянских слесарей, тех кто могли взглянуть на многие замки свежим взглядом и снова будут в авторитете Фалле, Вендт и Асса Аблой.групп. А нам скажут- сверлите, зарабатывйте на хлеб.
Просрали момент. Мы славяне- врожденные лузеры, свои неудачи поясняющие достоевско-комсомольско- никомуненужной моралью.
Китайцев жалко- стока отмычко-говна они засылали в СНГ :D
-
:-[ аварийщик ( имхо синоним халявщик) молодая профессия, имевшая место быть на постсоветском пространстве. В Европе есть профессия - локсмастер ( специалист по замкам, ключам), ну либо у нас- слесарь. Само появление специальности аварийщик имхо обусловлено высокими гонорарами на услуги, небольшими вложениями в бизнес, безалаберным отношением клиентов к услугам( привыкли при совке к дерьмовому сервису) ну и крим романтикой, присущей славянам.
Сами эти персонажи " аварийщики" на самом деле мешают нормальному развитию сервисных услуг. Так как предлагают какстрированный сервис.
И как не странно сам закон и его выполнение на руку локсмисам, так как снизит конкуренцию.
Сама услуга открытия- чистый бонус для слесаря. Без куска хлеба он не останется.
Халявщик?! Саша, тебе ли не знать, чего и сколько нужно для чистого вскрытия. Это еще можно сказать о сверлунах, ломающих замки.
Я себя халявщиком не считаю, несмотря на то, что услуги предоставляю как ты говоришь кастрированные - пока могу только открыть и замки сменить... Ну и еще помочь их подобрать и на рекламной лапше не поскользнуться. Чтобы развиваться дальше, нужно зарабатывать больше - а меня по сути могут лишить возможности зарабатывать вообще, потому что сверлить и ломать то, что можно открыть я не буду. Мой конкурент - комерс с кучей денег и депутатским мандатом, вот он лицензию получит, невзирая на то, что в замках ваще нихрена не понимает и его гопка даже эльбор открыть не в состоянии, и даже заменой замков не запаривается - сломали и уехали.
-
:D Я ж и грю- страна пиклуется за тебя. Ты имеешь, инфо, знания и возможности делать более- страна, как чуткая мамаша дает срача твоей нерешительности развиваться далее.
Просто очередь из авто, просьбы на коленях открыть модный сейф за большое бабло появятся у тебе ранее чем полное разочарование в Эльборах. Страна думает о тебе :drink:
-
Вот надысь посмотрел сериал Раскол и смотря фильм сделал вывод.Как было при царе Алексее Михайловиче,так и осталось.Только мсштабы увеличились. :LaieA_060:
-
Да судя по сериалу " Реальные пацаны" ничего не изменилось :D
-
Халявщик?! Саша, тебе ли не знать, чего и сколько нужно для чистого вскрытия. Это еще можно сказать о сверлунах, ломающих замки.
Дим, это рынок. Задача "открыть" рано или поздно сведётся к "решить проблему с дверью", Александр об этом говорил, а не о том, как легко всё даётся аварийщикам. Станет профессия замочника привычной, не захотят твои клиенты вызывать после мастера ещё одного мастера. Им нужно один раз заплатить и забыть о проблеме.
-
...было бы очень важно, если Вы вступили в МАСОД. У Вас есть ведь опыт подобной темы и попытки что-то сделать. Так может, тогда это было не то время, а сейчас это время наступило? Мне кажется, по раздельности всех съедят, ну или не съедят, а заставят подлезть под кого-либо.
Если бы это хоть на йоту помогло, я без раздумий сделал бы это, вакансия лидера, который в состоянии что либо сделать на этом поприще открыта, но его к сожалению пока нет.
Что касается времени и упущенных возможностей, то они прошли не дав нам шанса решить данную проблему цивилизованно, как это делается в развитых странах. Но это вполне привычно для наших правителей, легче запрещать и не пущать для своей же выгоды, тогда любой полицай будет творить произвол и кормиться с этого, значит ему достаточно дать жезл или пистолет, а не достойную зарплату, к тому же есть шанс дрючить и его, чтобы он тоже заносил своему шефу.
Как мне кажется, встреча в любом формате, с привлечением лиц из гос. структур и сможет поставить хоть какую-то точку в этой проблеме, если скажем громко и внятно, то есть шанс быть понятыми, если нет, то как говорится, отрицательный результат, тоже результат.
Сидеть в собственном болоте и ждать(вдруг пронесёт) уже не получится. >:(
-
Как мне кажется, встреча в любом формате, с привлечением лиц из гос. структур и сможет поставить хоть какую-то точку в этой проблеме, если скажем громко и внятно, то есть шанс быть понятыми, если нет, то как говорится, отрицательный результат, тоже результат.
Сидеть в собственном болоте и ждать(вдруг пронесёт) уже не получится. >:(
Полностью с этим согласен. Встреча людей одной профессии с разных регионов с привлечением СМИ может и даст результат. Соревнования, как повод для встречи, но опять нарушим эту самую статью.
-
Нормально.Собрались человек 20-30 специалистов,пригласили лиц из госструктур,они подогнали транспорт и весь инструмент погрузили.И бегать за спецами не надо.Все в куче.Или палочками от мороженого открывать? [:))]
-
Если бы это хоть на йоту помогло, я без раздумий сделал бы это, вакансия лидера, который в состоянии что либо сделать на этом поприще открыта, но его к сожалению пока нет.
Согласна, для настоящего лидера разумнее подождать, пока равноправным сообществом будет выстроены условия, и посмотреть, стоит ли рисковать. :)
-
Браво, Светлана! :good:
-
Нормально.Собрались человек 20-30 специалистов,пригласили лиц из госструктур,они подогнали транспорт и весь инструмент погрузили.И бегать за спецами не надо.Все в куче.Или палочками от мороженого открывать? [:))]
Перефразируя известную поговорку, можно сказать "Вместе сядем, вместе выйдем", тем более, что пока обсуждается только гипотетическая возможность проведения такого мероприятия, присутствие на котором будет добровольным. Так что можно легко избежать присутствия и тем более, какой-то посадки :D
-
Собрались мужики порыбачить, закинули удочки, разлили по стаканам. Тут у одного поплавок дергается. Рванул удилище, а на крючке мелкий карасик, сорвался и бульк в стакан. Рыбак в сердцах выплеснул рыбешку за борт. И тут как попер клев, едва успевают сазанов здоровых с крючков снимать.
А сазаны сидят в садке и матерятся: "Долбанный карась - наливают, отпускают......."
-
Ключевая фраза моего месседжа была такова-
вакансия лидера, который в состоянии что либо сделать на этом поприще открыта
Поэтому пикироваться репликами не вижу смысла, помогу любому, кто найдёт в себе смелость сдвинуть с мертвой точки эту проблему. На днях должен подъехать Денис и Олег, попробуем скоординировать свои действия и привлечь, как можно больше людей(из гос.структур, может быть крупных политиков), которые хоть каким-то образом могут быть полезные в этом деле.
-
ИХМО.
Я конечно не совсем мастер аварийного вскрытия, точнее вообще не мастер и не связанный с сервисом, однако хотел бы кое что порекомендовать.
Я так понимаю в правовом поле это запрещается. Поэтому приглашать кого либо и проводить что либо будет не совсем правильно, хотя и вроде помыслы абсолютно чистые и правильные. Это вроде того, что в спортивных целях провести спорт турнир по стрельбе из боевого оружия, при этом пригласить прессу и органы - пресса зафиксирует как показательно органы изымаю незаконное оружие. В данном случае тоже самое будет.
Здесь действительно нужно выводить бизнес в законное русло - сформировать для себя правильное правовое поле.
Я в комментариях прочел что предлагается МАСОД для подобних целей - абсолютно согласен, тем более что это не коммерческая организация.
Думаю что результат будет выгоден и сервису и власти - для власти дополнительные способы пополнения бюджета и учет сервисов. Для бизнеса - отфильтрует залетных и установит правила и порядки.
В любом случаи - за свое место под солнцем нужно бороться, такова селяви.
-
Нормально.Собрались человек 20-30 специалистов,пригласили лиц из госструктур,они подогнали транспорт и весь инструмент погрузили.И бегать за спецами не надо.Все в куче.Или палочками от мороженого открывать? [:))]
Виктор Николаевич предложил в начале темы провести турнир, как повод для встречи. Повод будет "противозаконным". А заявить о нашей профессии и о сложившейся проблеме надо.
-
А у этой проблемы есть конкретное имя?То есть кто открыто выступил против аварийщиков?
-
На мой взгляд проблема заключается в слишком свободном трактовании законов - когда нет четкого определения что считать СТС под эту аббревиатуру можно "подсунуть" и загнутую скрепку, и пресловутый гвоздь - все на суд экспертов...
-
Ключевая фраза моего месседжа была такова-
вакансия лидера, который в состоянии что либо сделать на этом поприще открыта
Назовите таких лидеров Европы, Азии, Америки, Австралии !
Всё стандартами генсеков живёте... :D
Нужен обычный закон о лицензировании слесарной работы и структура выдающая эту лицензию в любом городе России.
ФСБ этого делать никогда не будет, так же как этого не делают подобные структуры в мировой практике.
Достаточно местных органов полиции.
Театр абсурда доведён до совершенства - нет ни одного уголовного дела за находку отмычек у вора. :)
Интересно какое обвинение предьявили слесарю. 911 - применение отмычек не запрещено законом, так же как и хранение, что отметил дубина журналюга. Запрещены производство, сбыт или приобретение. Отмычки могуи и подарить. ;)
-
Интересно какое обвинение предьявили слесарю. 911 - применение отмычек не запрещено законом, так же как и хранение, что отметил дубина журналюга. Запрещены производство, сбыт или приобретение. Отмычки могуи и подарить. ;)
Тут термин приобретение не равен термину покупка, Вот содрал фразу с юридического форума
понятие "приобретение" вбирает в себя значительно более широкий перечень юридических эффектов, чем противоположное ему однопорядковое, на первый взгляд, понятие "отчуждение". При ближайшем рассмотрении, однако, выясняется, что понятия эти имеют различную родовую принадлежность. Если отчуждение - это прекращение субъективного имущественного права, явившееся результатом целенаправленного акта распоряжения этим правом и сопровождающееся возникновением идентичного по содержанию, условиям существования и осуществления субъективного права у другого лица, то приобретение - это, в общем, любой случай возникновения субъективного имущественного права безотносительно к его основанию, в том числе возникновение субъективного права из акта его отчуждения. Приобретателем субъективного права можно назвать его приобретателя не только по договору (например, купли-продажи, мены или цессии), но и по любому другому основанию. ГК РФ называет приобретателем права собственности лицо, создавшее новую вещь (как движимую, так и недвижимую), нашедшее вещь, оккупировавшее (захватившее) вещь, обратившее вещь в свою собственность (оставившего ее за собой) по давности владения или иному законному основанию, получившее ее по наследству и т.д. Все эти и многие другие лица, по терминологии ГК РФ, - приобретатели, но далеко не каждый из них в целях приобретения права имеет дело с его отчуждателем.
-
Нужен обычный закон о лицензировании слесарной работы и структура выдающая эту лицензию в любом городе России.
Раз всё так просто, напишите(и проведите через Думу)такой Закон, а мы его горячо поддержим и бум молиться на вас в каждой российской мастерской :D
-
Нужен обычный закон о лицензировании слесарной работы и структура выдающая эту лицензию в любом городе России.
По этой логике нужно лицензировать любые работы...
-
Запрещены производство, сбыт или приобретение.
Где Вы это нашли?
-
Привет ВСЕМ. :drink: Давно не появлялся и много пропустил,спасибо Светлане,сообщила НОВОСТЬ.
Своё мнение выразил на НФ,повторятся не хочу.По поводу соревнования,прикольно,ЗА,но давайте так "поиграем на нашей площадке",у нас поспокойнее,да и "взрослые ругаться не будут".По крайней мере в Харькове 100 процентов.
А вот если хотим о себе заявить,то на "митинг,пушки брать не надо"очень громко и отдача может быть сильной.Данных и в интернете и у каждого на флешках,я думаю достаточно,а вот организованно поговорить с прессой и силовиками нужно.Только кто станет машинистом паровоза,пассажиры есть,вагоновожатые тоже,даже поезд найдём и заправим,чай на сухарях не сидим,а вот кто возьмётся рулить всем движением.И в какой это форме пройдёт?
Дооолго подумав :grust:,что для меня крайне не свойственно ;) хочу предложить следующий "сценарий".
Т.к.аварийщик это наверно косноязычно, скорее ....( тут не додумал из-за скудности фантазии).-человек(мастер) который помогает пользователям решить проблемы с замками,благодаря закону,стал вне закона,то.
1.Производитель(ли) дверей заключив сделку на поставку замков(можно разных)презентует новинки в дверном деле.
2.Поставщик(и),а лучше производитель(ли) замков,презентует свои новинки.
Но,ведь кажный из них знает,что делает не вечные вещи,и как хлопнув сильно дверью,так и вставив неправильно ключ,можно нарваться на жалобу от потребителя,который не признается,что пьяный по двери долбил,или ключом бутылки открывал,вот тут и можно указать,что существуют такие "специально обученные"люди,которые помогут Вам(потребителю),решить Ваши проблемы.
и небольшой акцент сделать,на том,что зачем мне нужно светиться днём,если я по ночам могу больше заработать,может я что то знаю или кому то подконтролен,а может мы просто забыли,что есть такое дело "Родину защищать",правда увы не бесплатно,т.к "очень кушать, иногда, хочется".
Я не перекладываю решение своей проблемы на плечи "больших"дядей производителей,спасибо им за то что дают нам заработать,я прошу у них содействия,для того чтобы когда нибудь,проволку для чистки канализационных труб не признали средством установки жучков в вентиляцию.
Р.S. деньги не главное,главное их количество. :drink: