Форум Энциклопедии дверей и замков
Главный раздел => Мир замков => Тема начата: ASK от 23 Май 2013, 15:30:02
-
Интересно, почему завод-производитель данного замка вешает ярлычок с номером ключа на монтажный ключ (который доступен установщику двери). Из описания замка следует, что по данному номеру можно сделать дубликат ключа на заводе. Получается, что конфиденциальность ключей данного замка для покупателя двери теряется?
-
Как правило, по заводскому номеру, если ты не производитель, ключ не сделаешь.
-
А если зная номер (который не конфиденциален), обратиться на завод и там сделают ключ по номеру...
Лучше бы этот номер завод - производитель записывал на наклейке и запечатывал в пакет вместе с ключами плюс в паспорте не записывал бы номер, а оставлял место для данной наклейки. Тогда бы была соблюдена конфиденциальность.
-
я где то слышал, что контрабандисты по номеру за сто баксов ключик сделают..
не удержался
-
А если зная номер (который не конфиденциален), обратиться на завод и там сделают ключ по номеру...
Лучше бы этот номер завод - производитель записывал на наклейке и запечатывал в пакет вместе с ключами плюс в паспорте не записывал бы номер, а оставлял место для данной наклейки. Тогда бы была соблюдена конфиденциальность.
Давайте, я спрошу Иванова С.М. Именно по барьеру-премьеру. Теоретически, если ключ не защищён от копирования (а копию для Барьера-Премьер могут сделать в любой ключной мастерской при наличии заготовок), коды могут быть доступны ключникам. Но это теоретически, у западных производителей. Практически у нас маловероятно, что можно сделать ключи, имея код.
Мне кажется, что Вы правильно говорите, что код лучше спрятать.
-
Давайте, я спрошу Иванова С.М. Именно по барьеру-премьеру. Теоретически, если ключ не защищён от копирования (а копию для Барьера-Премьер могут сделать в любой ключной мастерской при наличии заготовок), коды могут быть доступны ключникам. Но это теоретически, у западных производителей. Практически у нас маловероятно, что можно сделать ключи, имея код.
Мне кажется, что Вы правильно говорите, что код лучше спрятать.
Светлана, спасибо за ответ! Я не параноик :) , просто заметил этот момент, стало интересно почему все-таки код не спрятали. Вот например у 2-го моего замка EVVA 3KS карточка была запечатана вместе с ключами. И вот в этой статье
http://www.dvery.eu/st1507.html
указано "...На самом монтажном ключе имеется бирка с номером ключа для данного экземпляра замка, этот же номер продублирован в паспорте замка. Зная его, можно заказать ключ на заводе-изготовителе при утере всех имеющихся ключей, поэтому бирку с номером лучше сохранить."
-
Предположим, что некоторый человек М, который разбирается в замках, но который не очень честный, устроился на работу в фирму А установщиком дверей. Данный человек устанавливает по 2 двери в день и вдруг ему для установки попадается такая дверь с замком Барьер-Премьер и 2-м замком Cisa Astral с вертушкой (его заказчик будет использовать в качестве защелки), более сложный замок не нужен, т.к. БП не имеет случаев криминального взлома. Во время установки, этот мастер М может оценить обстановку в квартире, что в квартире нет сигнализации и есть что взять. Потом он просто запоминает код данного замка БП когда помозает заказчику вынуть монтажную бородку, обращается на завод (нужно сделать еще 1 дополнительный ключ, семья большая, а делать в мастерской копию не хочу - хочу с завода, чтобы точно работал и ничего не заело). Ему делают ключ ... :)
-
указано "...На самом монтажном ключе имеется бирка с номером ключа для данного экземпляра замка, этот же номер продублирован в паспорте замка. Зная его, можно заказать ключ на заводе-изготовителе при утере всех имеющихся ключей, поэтому бирку с номером лучше сохранить."
Я написала письмо, попросила Станислава Михайловича ответить Вам, потому что не знаю, как на самом деле. Может, нарезать ключ по коду могут не только они.
Обычно если потеряны ключи, лучше заменить или перекодировать замок: мало ли...
-
Предположим, что некоторый человек М, который разбирается в замках, но который не очень честный, устроился на работу в фирму А установщиком дверей. Данный человек устанавливает по 2 двери в день и вдруг ему для установки попадается такая дверь с замком Барьер-Премьер и 2-м замком Cisa Astral с вертушкой (его заказчик будет использовать в качестве защелки), более сложный замок не нужен, т.к. БП не имеет случаев криминального взлома. Во время установки, этот мастер М может оценить обстановку в квартире, что в квартире нет сигнализации и есть что взять. Потом он просто запоминает код данного замка БП когда помозает заказчику вынуть монтажную бородку, обращается на завод (нужно сделать еще 1 дополнительный ключ, семья большая, а делать в мастерской копию не хочу - хочу с завода, чтобы точно работал и ничего не заело). Ему делают ключ ... :)
Лучше запомнить высоты и нарезать самому; для человека с опытом это возможно. Или сделать слепок.
По работе было, что обращались с просьбой сделать ключ по слепку. Мол, хранил в холодильнике на случай потери ключей, и вот, потерял :). Рисковать своей работой ради решения такой задачи ни один нормальный ключник не станет.. На месте производителя тоже отказалась бы это делать, если карточка не защищена.
-
Светлана, спасибо! Интересно :) Согласен с Вами про замену замка при потере ключей, но в ситуации, что я описал выше, Заказчик на 100% уверен, что не терял ключи и не собирается менять замок. А гражданин М обращается именно к производителю замка, представляется владельцем замка и просит сделать дополнительный ключ, откуда знает завод-изготовитель, что к нему обращается мошенник, он думае, что это владелец замка с кодом 555/55 и делает ему ключ по этому коду ...
-
жданин М обращается именно к производителю замка, представляется владельцем замка и просит сделать дополнительный ключ, откуда знает завод-изготовитель, что к нему обращается мошенник, он думае, что это владелец замка с кодом 555/55 и делает ему ключ по этому коду ...
я никогда не видела паспорт замка. Возможно, его сложно подделать (или печать стоит), а там код тоже указан.
-
Лучше запомнить высоты и нарезать самому; для человека с опытом это возможно. Или сделать слепок.
По работе было, что обращались с просьбой сделать ключ по слепку. Мол, хранил в холодильнике на случай потери ключей, и вот, потерял :). Рисковать своей работой ради решения такой задачи ни один нормальный ключник не станет.. На месте производителя тоже отказалась бы это делать, если карточка не защищена.
:) заказчик бдительный 8), сам взял в руки пакет с ключами, сам распечатал, и никому не дает в руки и не показывает (их ведь нельзя никому показывать они для этого и находятся в черном пакетике), а вот ситуацию с кодом упустил (он ведь не в черном пакетике :) )
-
я никогда не видела паспорт замка. Возможно, его сложно подделать (или печать стоит), а там код тоже указан.
стоит штампик ОТК и указан номер ключей. Паспорт - простой печатный буклет.
Плюс, не уверен, что все установщики дверей передают паспорта от замков заказчику.
-
Если честно, эти игры с ключами немного раздражают. Если у Барьера есть монтажный ключ - это понятно. Но иногда люди требуют запечатанные ключи при отсутствии возможности проверить корректную работу замка.
Как сказать... есть какая-то мера. Должен быть комплекс мер, а не ритуальные пакетики с ключами. Защита болванки патентом, запечатанные ключи, карточки владельца требуют определённой организации продаж. Вроде как это не касается потребителя, но без этого защита ключа будет фикцией, игрой. Вроде карточки ключей (http://www.kalekilit.com.tr/ProductDetail_164-bne_32_343) у Кале, не востребованной в странах СНГ.
-
Ясно. Интересно, что ответит Станислав Михайлович по поводу изготовления ключа по коду ... Сможет все-таки мошенник заказать копию ключа таким образом на заводе? Если может, то может действительно имеет смысл код запечатывать и не писать в паспорте.
А с монтажной бородкой в скважине - классная идея! И сам замок мне понравился, поэтому и поставил его у себя на новой двери.
-
Да, идея замка мне очень-очень нравится.
-
:) заказчик бдительный 8), сам взял в руки пакет с ключами, сам распечатал, и никому не дает в руки и не показывает (их ведь нельзя никому показывать они для этого и находятся в черном пакетике), а вот ситуацию с кодом упустил (он ведь не в черном пакетике :) )
Это... увеличу паранойю, извините :-[ Пакетик не сохранит неизвестность кода.... Так что, Вам для уверенности, нужно теперь заказывать новый БП и самому менять замок (шутка) :) Самому не стоит.
-
Это... увеличу паранойю, извините :-[ Пакетик не сохранит неизвестность кода.... Так что, Вам для уверенности, нужно теперь заказывать новый БП и самому менять замок (шутка) :) Самому не стоит.
:) у меня на случай отсутствия билета есть 2 билет, а на случай отсутствия 2 билета есть сезонка (как в Ералаше). У меня нижний EVVA 3KS с броненакладкой.
-
:) у меня на случай отсутствия билета есть 2 билет, а на случай отсутствия 2 билета есть сезонка (как в Ералаше).
;D
-
:) у меня на случай отсутствия билета есть 2 билет, а на случай отсутствия 2 билета есть сезонка (как в Ералаше). У меня нижний EVVA 3KS с броненакладкой.
НУ тогда, можно жить спокойно и паранойю, задвинуть в даааальний угол :) Хорошие замочки у Вас.
-
:) у меня на случай отсутствия билета есть 2 билет, а на случай отсутствия 2 билета есть сезонка (как в Ералаше). У меня нижний EVVA 3KS с броненакладкой.
Всему свое время.:А пакетики
ЦЕЛОФАНОВЫЕ !!! , Не коробочки картонные!!!(для разбирающихся)
-
Лет десять,а может и более назад, показывали на НТВ ,как ОБЭП и Собр чуть не устроили между собой перестрелку у московской дверной фирмы ,выйдя на неё одновременно по своим задачам! В документах фирмы обнаружили ведомость(или как по другому) в которой указано расход материалов.на дверь,адрес установки,тип замка и код ключа и сколько баксов можно взять в квартире!
-
НУ тогда, можно жить спокойно и паранойю, задвинуть в даааальний угол :) Хорошие замочки у Вас.
Да :) Но я бы хотел понять по поводу кода. Может быть производители Барьера- премьера действительно посчитают, что необходимо запечатывать бирку, не указывать код в паспорте, плюс, как Вы правильно заметили по поводу черного мешочка - защитят как-то, чтобы он сохранил неизвестность кода (как вариант - обернуть ключи в какой-то материал (картон), использовать защитную коробочку вместо пакетика, поставить пломбы а мешочек/коробочку.
Ключи такого замечательного замка должны быть 100% конфиденциальны. Я, как заказчик, покупая такой замок, понимаю, что ключ лучше не светить, носить его в ключнице. Сегодня вот и жене ключницу понарил.
-
Для производителей. Глупо наверное прятать четко выраженный профиль железного ключа в целофане.Не кретично конечно , но можно вообще тогда не запаковывать.... [:))]
-
Да :) Но я бы хотел понять по поводу кода. Может быть производители Барьера- премьера действительно посчитают, что необходимо запечатывать бирку, не указывать код в паспорте, плюс, как Вы правильно заметили по поводу черного мешочка - защитят как-то, чтобы он сохранил неизвестность кода (как вариант - обернуть ключи в какой-то материал (картон), использовать защитную коробочку вместо пакетика, поставить пломбы а мешочек/коробочку.
Ключи такого замечательного замка должны быть 100% конфиденциальны. Я, как заказчик, покупая такой замок, понимаю, что ключ лучше не светить, носить его в ключнице. Сегодня вот и жене ключницу понарил.
Ева, Барьер...Броня и дверь какие ?
-
Как пояснили- прошла серия краж без криминального вскрытия спустя достаточно длительное время после установки дверей и всё-же злоумышленников вычислили!
-
Как пояснили- прошла серия краж без криминального вскрытия спустя достаточно длительное время после установки дверей и всё-же злоумышленников вычислили!
??? И как это (криминальное вскрытие) ? Не в чистую ?
-
Родным ключём! Изготовленным по коду.
-
Ева, Барьер...Броня и дверь какие ?
Врезная броненакладка (с заходом под лист металла), дверь сделана на заводском оборудовании с ребрами жесткости, с противовзломным лабиринтом, петлями Барк, с защитными замковыми карманами, внешним (2мм) и внутренним стальными листами.
-
У меня вот еще какая идея. Т.к. замок Барьер-премьер считается сложным к вскрытию и отмычками и силовыми способами, то для заказчика существует проблема намеренной порчи такого замка (например клеем). Что делать человеку, если он внутри квартиры или пришел с работы, а у него такая ситуация? Вызывать аварийщиков и пилить дверь?
Лично у меня тамбурная дверь и проблема не стоит так остро. А у кого ее нет и хочется поставить БП ...
Мне кажется, либо производителю данного современного замка, либо установщикам дверей (если заказчик собирается ставить такой замок) стоит упомянуть о такой проблеме и возможных способах ее решения. Например, как на видео youtube, школа ABC, кодовая накладка меттем (если она подходит для Барьера-премьера).
Также, возможно, производителю БП стоит указать в паспорте, что один из запасных ключей должен храниться в надежном месте не в квартире, допустим у родственников. Что сами ключи желательно не светить, т.к. код можно считать, а замок перекодировать нельзя. Эта информацию я прочитал в инете.
Как вы думаете, должен ли производитель сам предупредить (в паспорте, в памятке, на коробке) об этих моментах? Мне кажется, что да.
-
Врезная броненакладка (с заходом под лист металла), дверь сделана на заводском оборудовании с ребрами жесткости, с противовзломным лабиринтом, петлями Барк, с защитными замковыми карманами, внешним (2мм) и внутренним стальными листами.
Дозор?
-
Это... увеличу паранойю, извините :-[ Пакетик не сохранит неизвестность кода.... Так что, Вам для уверенности, нужно теперь заказывать новый БП и самому менять замок (шутка) :) Самому не стоит.
Ага,фиг там параноя.Самый натуральный факт.В прошлом году имел такую катавасию.ТАКИЕ качели с клиентом.Чмо офисное,гад редкостный.Молодой но... пристрелил бы.Менял замок.
-
Ага,фиг там параноя.Самый натуральный факт.В прошлом году имел такую катавасию.ТАКИЕ качели с клиентом.Чмо офисное,гад редкостный.Молодой но... пристрелил бы.Менял замок.
В смысле клиент параноил или ключики скопировали?
-
Получила ответ от Станислава Михайловича Иванова (Поливектор).
Он понял суть проблемы. Цитирую ответ:
"Мы никогда не делаем ключи по технологической бирочке. Ключи изготавливаются при наличии паспорта на замок или по монтажной бородке, которая извлекается владельцем замка в начале эксплуатации замка, или по образцу ключа. В паспорте, кстати, есть указание о том, что монтажную бородку надо сохранить в потайном месте именно с целью заказа дополнительных ключей.
Но в понедельник дам указание технологическую бирку класть в черную упаковку.
P.S. В соответствии с новым ГОСТом скоро будем класть с замками идентификационные карточки. Тогда ключи будем делать и по карточкам.
С уважением, С.М. Иванов"
ASK, cпасибо Вам за подсказку :drink:
-
ASK, cпасибо Вам за подсказку :drink:
[/quote]
Светлана, и Вам спасибо!
-
:curtsey: :)
-
Чмо офисное,гад редкостный.Молодой но... пристрелил бы.Менял замок.
как я тебя понимаю.. поубивал бы всех клиентов, но надо зарабатывать
-
В смысле клиент параноил или ключики скопировали?
Перед тем,как купить и установить дверь,клиент начитался НФ.Это кошмар,это рак головного мозга.Он себя возомнил крупным специалистом.Из его разговоров при мне по телефону,пришел к выводу,что он еще та штука в области афер и кидалова. :LaieA_060:
-
. В соответствии с новым ГОСТом
Вот кто эту бредятину придумывает? :molch:
-
Умные клиенты - это пипец
-
чтото разжевывать бесполезно, они начитанные
-
Перед тем,как купить и установить дверь,клиент начитался НФ.Это кошмар,это рак головного мозга.Он себя возомнил крупным специалистом.Из его разговоров при мне по телефону,пришел к выводу,что он еще та штука в области афер и кидалова. :LaieA_060:
Это профессия, впрягся - вези. Очень нравится, как адекватно относится к этому компания, с которой работаешь.
-
Это профессия, впрягся - вези. Очень нравится, как адекватно относится к этому компания, с которой работаешь.
Да,тут могу поплакаться,излить,так сказать,а перед клиентом немоги.На провакации ни-ни.На лице невозмутимость и непробиваемость.А выйдя-поубивал бы.Но-немоги. ???
-
А выйдя-поубивал бы.Но-немоги. ???
поддерживаю, хочу убить но немогу, причина та же - работа
-
Да что же это? Это работа ваша. Вы же не двери открываете - вы в первую очередь с людьми работаете.
-
Да что же это? Это работа ваша. Вы же не двери открываете - вы в первую очередь с людьми работаете.
А вот. Порой клиент доведет до белого каления, особенно такие вот "грамотные" - и правда поубивал бы >:( но низзя :palm:
-
Не знаю. Мне нравилось наблюдать, как человек, начитавшийся интернета, видел в тебе "продавца, который хочет чего-то напарить", и нравилось, если получалось изменить отношение.
Вы же сами знаете: люди, которые ищут, а не "споткнулся-упал-купил", становятся постоянными клиентами, советуют обратиться своим знакомым... они интересные.
-
А вот. Порой клиент доведет до белого каления, особенно такие вот "грамотные" - и правда поубивал бы >:( но низзя :palm:
Не помню ни одного, кто бы был на моём фоне из клиентов "граммотным" - всем бошку заморочу, только приходи.
Но если от клиента исходит какая-то "распальцовка", "блат" или откровенная грубость - почему послать нельзя, я не понял? Работа работой, но на самоуважение плевать нельзя - а то плевать потом на тебя будут другие.
-
Разве для самоуважения нужно нагрубить в ответ?
-
Проще убить, но карма не позволяет ;)
-
Разве для самоуважения нужно нагрубить в ответ?
Тяжело продолжать общение с незнакомым человек в "мягких" тонах, если он изначально подошёл не дружелюбно.
-
Селяне! Будьте проще,как китайский народ! :LaieA_060:
-
Селяне! Будьте проще,как китайский народ!
*прилаживая кирпич поближе к рабочему месту... :manikur: