Форум Энциклопедии дверей и замков
Главный раздел => Общий раздел => Тема начата: Bragin-911 от 19 Апрель 2013, 13:35:07
-
Чужие друзья
Ранее мы рассказывали о хороших и интересных замках, здесь хотим рассказать о плохих. Аварийщики зовут их замками-кормильцами, потому что очень неплохо на них зарабатывают. Главное назначение любого замка – не пустить незваного гостя, не создавая препятствий хозяину. С «кормильцами» аварийщиков дело обстоит с точностью до наоборот.
Мы провели опрос наших коллег, занимающихся сервисом дверей и замков и их вскрытием с просьбой назвать те изделия, которые чаще всего не пускают домой хозяев. В результате получен вот такой «рейтинг наоборот»:
Лидер «первенства» - замок Форт, Форт М и остальная продукция, произведенная в Петрозаводске. Основная причина – проворот муфты, соединяющей цилиндр с вертушкой и невозможность открыть замок родным ключом. Следом за ним идет замок Зенит Димитровградского завода. Противостоять незваным гостям ни тот, ни другой не в состоянии – взломостойкость нулевая.
(https://lh3.googleusercontent.com/-n8nHZjWsFRU/UXEAkcp416I/AAAAAAAAFhY/6xL7ajfjYYI/s451/Рисунок11.jpg)(https://lh6.googleusercontent.com/-SqRkFGy2OkY/UXEAkSa1n1I/AAAAAAAAFgU/3ryxFWcA88g/s402/Рисунок10.jpg)
За ними следуют ЗН4 Труд и ТНП Москва. Оба страдают одной болезнью – в задуманное конструкторами третье положение засова, в которое он должен бы попадать только при запирании замка изнутри, засов часто пролетает при запирании ключом, но этим же ключом не открывается – вот с этого места замысел работает блестяще. При этом отмычками оба открыть труда не составит при любом положении засова.
(https://lh5.googleusercontent.com/-b_nwZawHe6w/UXEAm_UQFyI/AAAAAAAAFhU/AO5C55BJKyg/w532-h428-p-o/%25D0%25A0%25D0%25B8%25D1%2581%25D1%2583%25D0%25BD%25D0%25BE%25D0%25BA9.jpg) (https://lh5.googleusercontent.com/-1d3CkM2lsTM/UXEAmtxhQnI/AAAAAAAAFhI/5UMOdBMohyo/w469-h354-p-o/%25D0%25A0%25D0%25B8%25D1%2581%25D1%2583%25D0%25BD%25D0%25BE%25D0%25BA8.jpg)
Третьим стал замок с крестовым ключом из г. Кирова, завод «Сельмаш» чаще всего ключ выдергивается в нештатном положении, обратно его уже не вставить. Нередко в нем ломается отлитая из дешевого цинк алюминиевого сплава деталь, связывающая цилиндр с засовом – или заклинит, или проворачивается, не открывая замок.
(https://lh3.googleusercontent.com/-QP7FdJK58bo/UXEAmUR4KBI/AAAAAAAAFhQ/egfdOOGg0fw/s354-p-o/%25D0%25A0%25D0%25B8%25D1%2581%25D1%2583%25D0%25BD%25D0%25BE%25D0%25BA6.jpg)
«Гаражные» замки завода Элтех, г. Ростов, страдают хроническими поломками отлитых из того же цинк алюминиевого сплава ключей, часто клинят, на вопрос о стойкости к отмычкам специалисты смеются – смешно засовывать, открываются сами.
(https://lh3.googleusercontent.com/-NPj8KNzSvJg/UXEAlENh2TI/AAAAAAAAFg0/P5yF6hha_OQ/w602-h451-p-o/%25D0%25A0%25D0%25B8%25D1%2581%25D1%2583%25D0%25BD%25D0%25BE%25D0%25BA3.jpg)
Замки Аллюр, якобы отечественного производства, родом из Китая. Красиво блестят на витринах, привлекают невысокой ценой. Но лучше на витринах их и оставить – при дурной привычке не пускать домой хозяина абсолютно неспособны противостоять незваным гостям.
(https://lh4.googleusercontent.com/-ra7XPSMbmGM/UXEAlg6oTpI/AAAAAAAAFg8/lK3upgpcB3g/w601-h451-p-o/%25D0%25A0%25D0%25B8%25D1%2581%25D1%2583%25D0%25BD%25D0%25BE%25D0%25BA4.jpg)
Замки КЭМЗ, из г. Ковров Владимирской области, называются гаражными. Дисковый механизм секретности с рекордным среди собратьев размером ключа. Та же болезнь, что у всех описанных выше – не всегда открываются своим большим ключом. Против взлома практически бессильны.
(https://lh4.googleusercontent.com/-dTrt-6ttzgQ/UXEAlxAPc5I/AAAAAAAAFhA/dpEFR7aAe4w/w469-h354-p-o/%25D0%25A0%25D0%25B8%25D1%2581%25D1%2583%25D0%25BD%25D0%25BE%25D0%25BA5.jpg)
Их аналог ЗЕФС из Нижнего Новгорода. Конструкция и болезни аналогичны КЭМЗ.
(https://lh4.googleusercontent.com/-cQvj1sHY6ZQ/UXEnG3_3UTI/AAAAAAAAFh4/l76PA22hwUg/w571-h428-p-o/04-01-07_1602.jpg)
Изделия НПО Машиностроения, г. Реутов. Легко опознать по надписи НПО МАШ на головке ключа. Обычный в своем ценовом диапазоне сувальдный замок, примечателен только наибольшим среди себе подобных числом отказов – нередко клинит в первый день эксплуатации.
(https://lh3.googleusercontent.com/-iuOtVd_ebBE/UXEAk7GaC_I/AAAAAAAAFgo/E3GMBDUSaR8/w452-h451-p-o/%25D0%25A0%25D0%25B8%25D1%2581%25D1%2583%25D0%25BD%25D0%25BE%25D0%25BA2.jpg)
Реечные «замки» разных производителей по сути замками не являются – это просто подпружиненная управляемая снаружи задвижка. Закоренелая привычка не открываться своим ключом, зато открываться чем попало – от отвертки до палочки.
(https://lh4.googleusercontent.com/-2vpR1FUBNA0/UXEAkbr9ZHI/AAAAAAAAFhc/ZmCvVOfLIw8/w601-h452-p-o/%25D0%25A0%25D0%25B8%25D1%2581%25D1%2583%25D0%25BD%25D0%25BE%25D0%25BA1.jpg)http://zamoknn.narod.ru/04-01-07_1602.jpg
-
Предполагаю предложить статью для размещения на сайте МАСОДа
За фото тапками не кидайтесь - надергал из замочных каталогов просто для наглядности. Конструктивная критика, замечания, оригинальные фото и кандидаты на добавление в статью горячо приветствуются :LaieA_060:
-
Дима, идея хорошая очень, только знаешь что беспокоит?
Очень тонкая грань между критикой и опусканием. Задав такой формат, мы должны быть готовы, что завтра в этом списке может быть чиза, или эльбор, к примеру, или керберос - не важно, кто. Важно, что деление на "плохое" и "хорошее", основанное на субъективных критериях имеет слабое место. Это грабли. :-[
С другой стороны, если молчать об очевидных ошибках, какая от нас польза будет?
Давай попробуем изменить подачу. Не о замках писать, а об ошибках, которые стоят людям денег, а производителям имени.
Тот же "Труд" - у нас есть такое же решение в харьковских старых накладных замках.
Давай центр тяжести переместим на ошибки, оставив показанные замки как пример. Ну, и показывать нужно, что именно вызывает проблемы. То есть, анализировать причины.
-
Добавляй, а как же замки в китайских дверях однотипных? сейчас это потчи половина заработка, а так же (если это к месту) замки KFV, EURO на пластиковых дверях..
-
Задав такой формат, мы должны быть готовы, что завтра в этом списке может быть чиза, или эльбор,
легко..
-
Согласен, два момента. 1 - у меня нет подробных фото потрохов ни одного из упомянутых изделий. :-[ Просто потому, что они мне не были интересны. 2 - здесь речь о замках, которые являются отечественными либо называются таковыми :) Если заводить речь о китайских, таки проще назвать среди них хорошие [:))]
-
Очень тонкая грань между критикой и опусканием. Задав такой формат, мы должны быть готовы, что завтра в этом списке может быть чиза, или эльбор, к примеру, или керберос - не важно, кто. Важно, что деление на "плохое" и "хорошее", основанное на субъективных критериях имеет слабое место.
Так это не оценка, это статистика. Давайте сменим подачу - данные различных сервисных служб неплохая основа.
Здесь данные по нашему региону, какие-то замки распространены повсеместно, каких-то у нас нет. Поэтому без помощи коллег информация будет неполной и несправедливой.
-
Согласен, два момента. 1 - у меня нет подробных фото потрохов ни одного из упомянутых изделий. :-[ Просто потому, что они мне не были интересны. 2 - здесь речь о замках, которые являются отечественными либо называются таковыми :) Если заводить речь о китайских, таки проще назвать среди них хорошие [:))]
С фото буду стараться, правда, замки будут б/ушные, как правило.
Я потому и предлагаю перенести центр тяжести на решения, а не на модели.
-
Так это не оценка, это статистика. Давайте сменим подачу - данные различных сервисных служб неплохая основа
Статистика - это цифры, а статья о цифрах - это уже анализ.
-
с подачей замков-кормильцев как то пытался Сторожев справиться
совет, давай как есть, нормально получилось :m0128:
-
а то список удлинится, начиная с аверса.. и читатель запутается
-
а то список удлинится, начиная с аверса.. и читатель запутается
Если с фото, не запутается. А статья будет информативней :drink:
-
Я потому и предлагаю перенести центр тяжести на решения, а не на модели.
А как?
-
Если с фото, не запутается. А статья будет информативней :drink:
и довольно длиной))
-
предлагаю перенести центр тяжести на решения, а не на модели.
Просто нужно решить, кому статья адресована. Ну нафига покупателю знания конструктивных особенностей? Не обязаны люди это знать, и 99% не знает. Здесь речь о надежный/ненадежный :)
-
так туда весь спектр замков от Российских. до Итальянских, проще сказать что лучше, вот меня моттура вставляла, но с появлением МайКей в нуклео, полностью упало..
-
В нашем городе есть местный аналог КЭМЗ с дисковым ключом.
Называется ЗЕФС (Завод Електро-Фрезерных Станков)
По городу подобных установлено - тысячи. Конструкция и болезни аналогичны КЭМЗ
(http://zamoknn.narod.ru/04-01-07_1602.jpg)
-
Спасибо :LaieA_060: еще один есть! Добавлю. Володя, а фото остальных есть? Чтобы Свету не нагружать :-[
-
А как?
смотри:
В нашем городе есть местный аналог КЭМЗ с дисковым ключом.
Называется ЗЕФС (Завод Електро-Фрезерных Станков)
По городу подобных установлено - тысячи. Конструкция и болезни аналогичны КЭМЗ
Если сказать о проблеме, а не о замке, и привести пример, ты сделаешь больше.
-
Может лучше с другой стороны? Типа: "Аварийщики рекомендуют"? Описание замков, которые можно и нужно ставить. Или можно ставить с некоторыми оговорками.
-
Поставить можно и самый примитивный, если он уместен на данной двери...
-
Может лучше с другой стороны? Типа: "Аварийщики рекомендуют"? Описание замков, которые можно и нужно ставить. Или можно ставить с некоторыми оговорками.
Аварийщики по работе чаще сталкиваются с замками, которые рекомендовать не стоит.
-
Рифы на гаражи да бордеры 8сувальдные на двери с поправкой от завода?
а на дверях защелка, основной узел, и на бордерах как и на всяких чизах.. Торексы вот поперли пачкой в Находку, кроме изменения бренда на Блокидо ничего не произошло
-
И продолжают они ломаться, я за взломостойкость, а не ломучесть( (стоко раз уже доставал Бордеровскую защелку)
-
Если статья для потребителя, упоминать про "хлебность" не стоит. Скорее это вызовет негатив.
-
Вот, смотри, тот же Бордер КТЗ я поставлю в свою дверь (МИНУС ЖИРНЫЙ за несьемную планку) на свою дверь, так я за него отвечаю всегда, позвонят-приеду, мечтаю о столетней гарантии от Кербероса..
-
на свою дверь, так я за него отвечаю всегда, позвонят-приеду
Имеется ввиду что приедешь бесплатно.
-
Моя работа, могу себе позволить..
она обычно не ломается
-
Володя, а фото остальных есть?
У меня есть всё, кроме времени.
Стукнись завтра (в воскресенье) в скайп - я целый день на точке буду, наснимаю то, что нужно.
-
Если сказать о проблеме, а не о замке, и привести пример, ты сделаешь больше.
Зачем потребителю конструкционные особенности замка и огрехи?
Или ты думаешь, узнав и запомнив о них, он пойдёт в магазин и спрашивать у конкретных моделей про эти особенности?
Они и без этого встречаются постоянно: "вскрывается ли сувальдная моттура бампингом?" и "вскрывается ли этот замок проволокой через замочную скважину?"
Лично я не вижу ничего плохого в том, чтобы указать пальцем на замок и сказать: "Это говно! Бери, но я предупреждал.".
Я так за прилавком потребителю и говорю, если он пытается купить у меня Форт или что-то из Зенита.
-
Зачем потребителю конструкционные особенности замка и огрехи?
Или ты думаешь, узнав и запомнив о них, он пойдёт в магазин и спрашивать у конкретных моделей про эти особенности?
Они и без этого встречаются постоянно: "вскрывается ли сувальдная моттура бампингом?" и "вскрывается ли этот замок проволокой через замочную скважину?"
Лично я не вижу ничего плохого в том, чтобы указать пальцем на замок и сказать: "Это говно! Бери, но я предупреждал.".
Я так за прилавком потребителю и говорю, если он пытается купить у меня Форт или что-то из Зенита.
+1000000 :good:
У меня есть всё, кроме времени.
Стукнись завтра (в воскресенье) в скайп - я целый день на точке буду, наснимаю то, что нужно.
Договорились :LaieA_060:
-
Зачем потребителю конструкционные особенности замка и огрехи?
Или ты думаешь, узнав и запомнив о них, он пойдёт в магазин и спрашивать у конкретных моделей про эти особенности?
Они и без этого встречаются постоянно: "вскрывается ли сувальдная моттура бампингом?" и "вскрывается ли этот замок проволокой через замочную скважину?"
Лично я не вижу ничего плохого в том, чтобы указать пальцем на замок и сказать: "Это говно! Бери, но я предупреждал.".
Я так за прилавком потребителю и говорю, если он пытается купить у меня Форт или что-то из Зенита.
Ты не сталкивался со следующим шагом. СТАЛ - говно, потому что есть видео его бетонирования. ДПЗ - говно, потому что сварка никакая. ДОМ - говно, потому что ключ смогли нарезать. Так подойдёт? Или "советские" замки можно, они не ответят?
-
Ты не сталкивался со следующим шагом. СТАЛ - говно, потому что есть видео его бетонирования. ДПЗ - говно, потому что сварка никакая. ДОМ - говно, потому что ключ смогли нарезать.
Ну и будет - например, Эльбор Лазурит г... И мало будут вспоминать слово лазурит, а вот то, что Эльбор г... запомнят
Всегда выигрышный вариант - если что-то считаешь не верным, то следующей строкой нужно ставить свои рекомендации.
-
Или "советские" замки можно, они не ответят?
А какие положительные стороны ты видишь в них?
-
А какие положительные стороны ты видишь в них?
Не требуют переврезки, бывают выносливы, недороги, часто соответствуют той двери, в которую установлены...
Володь, я специально утрировала. Не было бы таких случаев, не было бы возможности увидеть обратную сторону такого подхода. На уровне личного мнения мастера это нормально: это опыт, и мастер противопоставляет своим словам своё имя, репутацию. На уровне организации это уже называется "прикрыться мнением аварийщиков". Ищи потом крайнего.
-
Ты не сталкивался со следующим шагом. СТАЛ - говно, потому что есть видео его бетонирования. ДПЗ - говно, потому что сварка никакая. ДОМ - говно, потому что ключ смогли нарезать. Так подойдёт? Или "советские" замки можно, они не ответят?
Я - не сталкивался. Но знаю, что такое заказные "тесты", которые организуют с целью опустить конкурента. Знаю и то, что писал все это не с целью кого-то опустить или прославить - это просто попытка дать людям информацию в масштабе, превышающем мои личные возможности. Не раз видел неплохо сделанную металлическую дверь с парой замков Форт. Потому что люди не знают их реальных свойств, не понимают, что такая "комплектация" - подарок для любого нарика с отверткой. И узнают это только тогда, когда их обворуют.
-
На уровне организации это уже называется "прикрыться мнением аварийщиков". Ищи потом крайнего.
Не надо искать. Моя статья подписана моим именем, я лично несу ответственность за каждое слово :yes:
-
Я - не сталкивался. Но знаю, что такое заказные "тесты", которые организуют с целью опустить конкурента.
Всё может быть намного проще. Ты видишь, как твои коллеги безбожно сверлят замки с проворотом. Я знаю, как это. Понимаю, что это по людям бьёт, они экономят 300 рублей, но потратят тысячу на новые замки и переврезку. Будет ли честным показать, что так нельзя? Нет? А как же люди? Ведь никто лучше тебя не видит, как их обманывают. А как же тот факт что ты конкурент?
Что ты будешь делать?
-
Не надо искать. Моя статья подписана моим именем, я лично несу ответственность за каждое слово :yes:
Не отвертишься. Наша, если ставим имя "МАСОД".
-
Всё может быть намного проще. Ты видишь, как твои коллеги безбожно сверлят замки с проворотом. Я знаю, как это. Понимаю, что это по людям бьёт, они экономят 300 рублей, но потратят тысячу на новые замки и переврезку. Будет ли честным показать, что так нельзя? Нет? А как же люди? Ведь никто лучше тебя не видит, что они делают. А как же тот факт что ты конкурент?
Что ты будешь делать?
То же, что делаю сейчас - скажу правду. Кстати за снятие замка с проворота беру меньше, чем конкуренты с дрелями. Так что люди ничего не экономят, обращаясь к недоделанным "мастерам".
-
Не отвертишься. Наша, если ставим имя "МАСОД".
Хорошо. Если наша, тогда что ты предлагаешь? Чтобы исключить "опускания конкурентов" и возможную несправедливость в оценках?
Проще всего конечно не давать вообще никаких оценок, но зачем тогда МАСОД?
-
Мне кажется,если статья направлена к потребителям,то их-потребителей можно разделить на группы.Первая кому похрену все достоинства-недостатки замка,берут самое дешовое,несмотря на предупреждения.Вторая это те, кто за свои деньги(не очень большие) хотят получить что-то более качественное,они слушают,наши объяснения и готовы потратить больше дннег,исходя из целесообразности.Но и эту группу интересует скорее качество,долговечность работы замка,а не его взломостойкие характеристики,нет ну если за теже деньги этот замок хрен кто вскроет,то ...Ну а третья(условно) группа уже интересуется всякими "навороченностями"-деньги не проблема(у меня пока таких клиентов раз-два и обчелся) Может проще выделять производителей замков у которых качество не на последнем месте.Из российских я бы выделил Чебоксары по висячке,да и накладной замочек у них был неплохого качества,Калужские накладные замки,Кировские вся линейка,хоть и любят они ключ-крест,все сделано отлично,САМовские,МЕТЕМ,был такой Самарский простенький замочек ЗВ8-А-дешовый простой ,надежный,сейчас я не могу его купить-предлагают Зенит или Омегу,при проверке через один заедают и подклинивают.Я не аварийщик с этой стороны не могу оценивать,но Эльбор у меня самый продаваемый замок из тяжелых(хотя открывать я его научился)Ну тут каждый может свой список наверстать.
-
На мой взгляд, было бы хорошо так:
- Фото и марка замка крупно, недостаток.
- Производитель- мелко, для интересующихся :D
- Если есть качественная замена "один в один" тут уж хоть баннер производителя и марка замка :0):
-
Хорошо. Если наша, тогда что ты предлагаешь? Чтобы исключить "опускания конкурентов" и возможную несправедливость в оценках?
Проще всего конечно не давать вообще никаких оценок, но зачем тогда МАСОД?
Прятаться нельзя, будем стоить по пятаку за пучок.
Я же предлагаю, можно подать иначе. Почему ты думаешь, что это слабость или мягкость?
Если внимание сосредоточить не на том, что это китай, а на том, для чего нужна жёсткость и основные характеристики (базовые, которые важнее фишек и блестяшек), если сказать о тех же проворотах на "Труде" (у нас это ХТЗ, и ещё какие-то, с такими же болячками), и предложить решение, оно всё само станет на свои места.
Да, замки и фотографии останутся как примеры, но тому же Александру Попову не придётся в сотый раз тебя спрашивать "Дим, а эта болячка разве только у этого замка? Другие замки замечательные?"
-
Мне кажется,если статья направлена к потребителям
Я бы хотела направить её коллегам. Знаю, что сейчас Владимир начнёт тапками кидаться, но далеко не все из нас знают предмет настолько хорошо, чтобы не нуждаться в таких статьях. Да и если знает, всегда найдутся новые стороны, на которые стоит посмотреть под другим углом.
Для потребителей такой подход принесёт больше пользы. Один продавец, который будет это знать, сможет помочь десяткам клиентов.
-
Не требуют переврезки, бывают выносливы, недороги, часто соответствуют той двери, в которую установлены...
Не придумывай. Низкая цена - единственный привлекательный фактор для Форта.
Какая выносливость, какие соответствия?
Хуже Форта - замка нет. При этом на прилавках есть образцы, которые в эти же размеры и в эту же цену будут лучше.
И зачем после этого и аварийщикам и организации (которая взяла на себя смелость освещать и работать в сторону потребителя) искать здесь преимущества, описывать конструкционные особенности? Чё-то я не понимаю, похоже...
Володь, я специально утрировала. Не было бы таких случаев, не было бы возможности увидеть обратную сторону такого подхода. На уровне личного мнения мастера это нормально: это опыт, и мастер противопоставляет своим словам своё имя, репутацию. На уровне организации это уже называется "прикрыться мнением аварийщиков". Ищи потом крайнего.
А, ты за МАСОД переживаешь...
Тогда не совсем понятно, как организация будет просвещать, если она боится мнений собственных отдельно взятых членов.
-
Хуже Форта - замка нет. При этом на прилавках есть образцы, которые в эти же размеры и в эту же цену будут лучше.
А можно озвучить марки этих замков и их цену.
-
А можно озвучить марки этих замков и их цену.
Прошу пощения, немного не так выразился и ввёл в заблуждение.
Под "эти же размеры" подразумевал то, что существуют замки в этих же габаритах и ценах, которые лучше по качеству. Например, казанские.
Форты ведь до сих пор некоторые на новое место покупают, ну или стараются купить.
-
Не судите, да не судимы будете :)
з.ы. Уж больно хрупка и тонка дорожка определения плохих-хороших замков. По каким критериям судить будем, а, господа присяжные и заседатели? По вскрываемости-безопасности хоть какие-то критерии есть.... А по надёжности, только наработка на отказ. Тогда уж надо стенды покупать и самим тестить замки на циклы.
Может пойти от противного, давайте уж не топить-приговаривать замки, а наоборот выдвинуть хорошие-надёжные для покупки. Это более приятное занятие. :)
-
Не придумывай. Низкая цена - единственный привлекательный фактор для Форта.
Какая выносливость, какие соответствия?
Хуже Форта - замка нет. При этом на прилавках есть образцы, которые в эти же размеры и в эту же цену будут лучше.
И зачем после этого и аварийщикам и организации (которая взяла на себя смелость освещать и работать в сторону потребителя) искать здесь преимущества, описывать конструкционные особенности? Чё-то я не понимаю, похоже...
Володь, я ведь говорила "советские замки", это больше чем Форты. Последних у нас мало, петрозаводских заготовок за три года продала... ну, может, десятка три. Если ты не против, буду приводить в пример другие замки.
Говоря о конструкционных особенностях, я имела в виду описание тех моментов, которые могут вызвать проблемы. Стопорная шайба, фиксирующая защёлку, может иногда слетать (это первое что пришло в голову, потому что товарищ рассказывал сегодня, как выуживал вчера вылетевшую защёлку у моттуры - но такая же беда бывала и у 252 Кале). Один из двух независимо работающих ригелей реечного замка может в один прекрасный момент остаться в замке. Где здесь умалчивание?
А, ты за МАСОД переживаешь...
Тогда не совсем понятно, как организация будет просвещать, если она боится мнений собственных отдельно взятых членов.
Переживаю. Нас много, и мнения разные. Разные не потому что спорить хотим, а потому что видим одни и те же вещи с разных сторон.
Можешь сказать, при каких условиях возможно объединение мнений собственных отдельно взятых членов?
-
Не судите, да не судимы будете :)
з.ы. Уж больно хрупка и тонка дорожка определения плохих-хороших замков. По каким критериям судить будем, а, господа присяжные и заседатели? По вскрываемости-безопасности хоть какие-то критерии есть.... А по надёжности, только наработка на отказ. Тогда уж надо стенды покупать и самим тестить замки на циклы.
Может пойти от противного, давайте уж не топить-приговаривать замки, а наоборот выдвинуть хорошие-надёжные для покупки. Это более приятное занятие. :)
Саша, я не приятных занятий ищу. Не судить? Легко, мне эти замки стабильный доход приносят, взять тот же Форт - есть пара безгеморройных методик его открытия. Но возникает вопрос - его я уже в этой теме задавал - зачем тогда МАСОД? Вывешивая сюда статью, я и хотел услышать мнение коллег. Никто не сказал, что упомянутые в статье замки - хорошие и имеют право называться замками вообще. Споры в основном о способах подачи информации и о том, кому она должна быть адресована. Есть потребность в запирающих механизмах например для подсобных помещений, где стойкость замка к отмычкам отступает на второй план, а то и вообще не имеет значения. На первом плане надежность и безотказность, но эти-то изделия выделяются именно ненадежностью!
И почему об этом не сказать? Да, способ подачи информации может быть и иным, да, можно изложить ее кратко для покупателей и более подробно и развернуто для коллег (Если есть еще коллеги, не знающие этих замков). И критерии для непредвзятой оценки есть удобопонятные. Как раз по надежности - безотказности проще получить повторяемые и всем понятные результаты, потому что человеческий фактор можно практически ПОЛНОСТЬЮ исключить.
-
Можешь сказать, при каких условиях возможно объединение мнений собственных отдельно взятых членов?
Я вообще не уверен, что требуется объединение мнений. Нет, даже по другому: я уверен, что единого мнения между всеми участниками не будет. И это нормально.
Авторитетность организации обеспечивается авторитетностью участников (имхо) и нет ничего страшного, что кто-то под достаточно резкой статьёй подписался "Дима, член НП "МАСОД". В целом-то мнение совпадает.
-
Сделай хоть 10 организаций, невозможно заставить кого-то думать иначе.
Нужно собственное мнение, которое будет опираться на свои исследования. Трудный путь, но он единственно правильный. Выводы должны иметь основания.
-
ИМХО:
1) Забейте на ориентацию на покупателей на данный момент. Для этого не надо было создавать Масод, достаточно было форума типа НФ. Будет в обществе 1000-2000 членов, будет вес, - тогда подумаете о правильной подаче и прочих хитромудростях. Покупатели ассоциации ничего не принесут, максимум известность в духе КЛЗ в среде опять же ПОКУПАТЕЛЕЙ.
2) Ориентируйтесь на обучение коллег, на привлечение коллег. И тут экивоки неуместны. На курсах люди готовы платить деньги за то, чтобы им сказали как делать правильно, а как нет. Хорошие ученики сами будут задавать вопросы "а почему нельзя", тогда и ответите: "можно, если хочется". Но чтобы сохранить демократию, попробуйте прием с НФ: публикуется статья и ссылка на форумную тему с обсуждением в открытой части. Это позволит дать и все мнения и не отрубить авторам инициативу.
3) Свет, у тебя люди начинают делать сами то, за что Володя на НФ упрашивал, облизывал и давал денег. Пусть в этот ручеек побольше вольется, не торопись заковать его в бетонные берега. А то так отдельные струйки и будете пускать. У тебя не получится сразу написать учебник по высшей математике, начни с арифметики, а потом объяснишь, что на нуль делить все-таки можно.
Напоминаю, это мое стороннее личное "оценочное суждение".
ЗЫ: Почему я не вижу в темах о заготовках ключей, станков и подобных "ключевых" таких сю-сю? Даются достаточно определенные ответы, что лучше использовать, а что нет. И без оговорок "зато этим можно ковыряться в носу". Может потренироваться на статье о заготовках (станках, фрезах и тому подобном, чем пользуетесь)?
-
Нужно собственное мнение, которое будет опираться на свои исследования. Трудный путь, но он единственно правильный. Выводы должны иметь основания.
Тогда вообще о чем спор? Сайт ассоциации существует для всех равноправных членов. Каждый имеет право опубликовать ту статью, которую считает нужным. Не оглядываясь на "редакционную политику".
-
Редакция статьи весия 2.0))
ну для начала Ковров (ЗГД) довольно живучий замок, не знаю за Зефс.. то, что он никакой против злоумышленника, не говорит за долговечность.. хотя дуракоустойчивости в нем не никакой, достаточно покрутить вертушку с вставленным ключом и выставленными дисками, и привет, головняк для клиента :)
-
далее (фотал на бегу, на удивление много работы было, стекла витрин некогда было открывать, да ракурс искать)
То, что я не ставлю
Замки "ригель" из СПБ маленькие проворачиваются впустую при затире, у больших с таким ключем проблемы возникают неожиданные ???
-
ну Форты сейчас имеют неадекватный ценник, и вот он. Аргус справа от Форта, который потерялся с витрин когда то :)
-
Дима, ты упомянул большой "крест" от Кирова, от таких проблем гораздо больше
-
Эти идут в отдельной серии :D
-
и под конец не сдержался, недоводчики, и замок, который должен быть хорошим, да кулачок ломающийся (и либроручки)) которые не отличаются богатырской устойчивостью) ) привет Торексу))
-
Продолжение следует
Мне можно :D
-
Не судите, да не судимы будете :)
з.ы. Уж больно хрупка и тонка дорожка определения плохих-хороших замков. По каким критериям судить будем, а, господа присяжные и заседатели? По вскрываемости-безопасности хоть какие-то критерии есть.... А по надёжности, только наработка на отказ. Тогда уж надо стенды покупать и самим тестить замки на циклы.
Может пойти от противного, давайте уж не топить-приговаривать замки, а наоборот выдвинуть хорошие-надёжные для покупки. Это более приятное занятие. :)
А тут грань такая, что ее не поймешь, надежные-хорошие для покупки. к примеру ЗВ 1 под цилиндр, стоит уже 11 лет в бешенных затирах на моей входной двери :LaieA_060:
но ты ж его не поставишь в дорогую дверь, вопрос применения..
-
Продолжение следует
Мне можно :D
Отмазался )))
Дим, а слабо винтики раскрутить и сказать почему?
-
Почему, я смогу сказать тебе, коллеге, конкуренту, или толковому слесарю простым таким языком)) но здесь по поводу статьи не только я и Вы читаете, а тут уже умных слов не хватает.. я не писатель.
-
ИМХО:
1) Забейте на ориентацию на покупателей на данный момент. Для этого не надо было создавать Масод, достаточно было форума типа НФ. Будет в обществе 1000-2000 членов, будет вес, - тогда подумаете о правильной подаче и прочих хитромудростях. Покупатели ассоциации ничего не принесут, максимум известность в духе КЛЗ в среде опять же ПОКУПАТЕЛЕЙ.
Да, ориентация на специалистов и уже через них - ориентация на покупателей. Это тот самый объединяющий нас момент, потому что без клиентов всё теряет смысл и для аварийщиков, и для продавцов.
2) Ориентируйтесь на обучение коллег, на привлечение коллег. И тут экивоки неуместны. На курсах люди готовы платить деньги за то, чтобы им сказали как делать правильно, а как нет. Хорошие ученики сами будут задавать вопросы "а почему нельзя", тогда и ответите: "можно, если хочется". Но чтобы сохранить демократию, попробуйте прием с НФ: публикуется статья и ссылка на форумную тему с обсуждением в открытой части. Это позволит дать и все мнения и не отрубить авторам инициативу.
Да. Но нас много, и мы видим одно и то же с разных сторон. То есть, просто вывесить "список редисок" - производители будут видеть что можно вот так, запросто взять и приклеить звание "плохой".
И - говорила, - есть ведь решение. Надо пояснить, в чём проблема, и дать не в форме "позорного списка", а в форме "так делать нельзя". Да, это труднее чем просто сфотографировать замок, но и пользы будет гораздо больше. А статьи делаются на годы.
3) Свет, у тебя люди начинают делать сами то, за что Володя на НФ упрашивал, облизывал и давал денег. Пусть в этот ручеек побольше вольется, не торопись заковать его в бетонные берега. А то так отдельные струйки и будете пускать. У тебя не получится сразу написать учебник по высшей математике, начни с арифметики, а потом объяснишь, что на нуль делить все-таки можно.
Знаешь, Саш, это на самом деле очень интересно, и много даёт. Есть только одно ограничение: не оттолкнуть других только потому что они смотрят на вещи иначе. Единое мнение - это болото.
ЗЫ: Почему я не вижу в темах о заготовках ключей, станков и подобных "ключевых" таких сю-сю? Даются достаточно определенные ответы, что лучше использовать, а что нет. И без оговорок "зато этим можно ковыряться в носу". Может потренироваться на статье о заготовках (станках, фрезах и тому подобном, чем пользуетесь)?
а) Потому что это формат форума. Здесь сказать "попробовал, такая ерунда..." нормально, на официальном сайте организации как статья - нет. Там нужно делать обзор и говорить "вот здесь - недостаток".
б) Потому что целевая аудитория обсуждения заготовок - специалисты, и в общем-то в теме, если что могут и проверить.
-
мы все как бы в теме, как бы вы там не умничали за заготовки, так получилось..
-
я не писатель.
Надо пояснить, в чём проблема, и дать не в форме "позорного списка", а в форме "так делать нельзя". Да, это труднее чем просто сфотографировать замок, но и пользы будет гораздо больше. А статьи делаются на годы.
Я не спорю, что так лучше.
Понимаешь, вот смотри мои впечатления: Володя с Максом пять лет уговаривали производителей дверей объединиться (как и подо что вторично), и у них ничего не вышло. И у меня ощущение, что ты идешь по их же граблям: настраиваешь людей делать то, что им непривычно, что они не умеют. Подозреваю, что из этого и родилась бюрократия :) - стремления все делать правильно.
Вывод: сбор, анализ информации и ее подача разделены по отдельным людям. Узкое место сейчас - анализ и подача. Я ведь давно наблюдаю за вашими форумами. Получить ответ "не бери - говно" легко. Узнать почему... зачастую проще кащеево яйцо найти. И все уперлось в тех нескольких человек, а может и тебя одну, кто берет на себя труд подачи. Плохо. Не вижу выхода.
Разве что попробовать подход вики? Свободное редактирование базы замков членами ассоциации. Нечто подобное провернул Сторожев на НФ, собрав в нескольких темах ответы участников форума на некоторые базовые вопросы. То есть я подталкиваю тебя дать людям удочку. Давно подталкиваю :)
-
надеюсь, что в этом случае другой путь
-
Вот подскажите мне, в каком таком страшном сне я буду ставить Бордер КТЗ на новое место?
замок для Торекса на замену, все..
-
Вот Моттуру поставлю..если денег валом у заказчика, и буду спокоен
-
Денис, там наверняка есть какой-нибудь МОД, который склеивает несколько последних следующих друг за другом сообщения одного пользователя. А?
-
Не видел такой мод для SMF. Только для платных движков.
-
Если я тебя перебил, извиняюсь
-
Дим, не в обиду сказал, извини.
Мне кажется и тебе и другим будет удобнее: не читать страницу форума из десяти коротких фраз, а одно, пускай и "склеенное". Тем более, что они следуют продолжением одной мысли по сути.
А то, что у тебя своеобразная манера общения, мы уже привыкли :)
-
Денис, там наверняка есть какой-нибудь МОД
Есть такой МОД :D Называется редактирование своего-же сообщения с добавлением нового текста ниже основного ;D
-
Придумал, скажите мне замок и покажите дверь в которую поставить, тут то и попрет)))
ps до сих пор ходит дедушка с двумя высшими образованиями, на етот раз другая версия, ключей я ему не оставил...
-
Почему, я смогу сказать тебе, коллеге, конкуренту, или толковому слесарю простым таким языком)) но здесь по поводу статьи не только я и Вы читаете, а тут уже умных слов не хватает.. я не писатель.
Для этого нужен другой формат, например, форум, где можно просто сказать. И фото на белом фоне, где была бы понятна причина.
-
И как я же не следователь, смотреть на пружинки.! в голове эти поломки откладываются, а не в удачных фото, память - штука злая, точно помню. что Форт не стоит ставить
-
Я не спорю, что так лучше.
Понимаешь, вот смотри мои впечатления: Володя с Максом пять лет уговаривали производителей дверей объединиться (как и подо что вторично), и у них ничего не вышло. И у меня ощущение, что ты идешь по их же граблям: настраиваешь людей делать то, что им непривычно, что они не умеют. Подозреваю, что из этого и родилась бюрократия :) - стремления все делать правильно.
Вывод: сбор, анализ информации и ее подача разделены по отдельным людям. Узкое место сейчас - анализ и подача. Я ведь давно наблюдаю за вашими форумами. Получить ответ "не бери - говно" легко. Узнать почему... зачастую проще кащеево яйцо найти. И все уперлось в тех нескольких человек, а может и тебя одну, кто берет на себя труд подачи. Плохо. Не вижу выхода.
Поясню, что волнует. Смотри, те проблемы о которых говоришь, не относятся к подаче: в любом случае нужны фото, и нет радикальной разницы, делать их с закрученными винтиками или раскрученными. И нужен текст, который будет как-то выделяться: призывами ли избегать таких замков, или техническими подробностями (с последним даже легче).
Достичь "приемлемости формата" тоже можно разными способами: размыть границы формата (сделав его безликим как тысячи статей для продвижения), или... добавив ещё один формат.
Очень переживаю в отношении выбора направления подачи. Стремление к популяризации неизбежно приведёт к "табличкам со смайликами", потому что таблички - это вечная мечта потребителей. Скажи сейчас Диме, что напротив его ЗВ1 будет стоять обозначение "плохой". Или "хороший"...
Разве что попробовать подход вики? Свободное редактирование базы замков членами ассоциации. Нечто подобное провернул Сторожев на НФ, собрав в нескольких темах ответы участников форума на некоторые базовые вопросы. То есть я подталкиваю тебя дать людям удочку. Давно подталкиваю :)
Разве подход вики решил проблему анализа и подачи? Она по сути на плечах Володи Молодовского стоит.
Находила любопытную схему. Смысл форума - помощь в освоении какого-то движка. Там развита система благодарностей за конкретные сообщения. Кроме того, участникам предлагается помочь людям, составив обзор тем форума по какому-то популярному вопросу. Например "заклинило замок - что делать?" Человек искал нужные темы, и собирал ссылки на них, проведя какой-то небольшой анализ. Это имело смысл для человека: часто за это брались новички, которым самим нужно было в этом вопросе разобраться. Это имело значение для придания статуса вроде "Старожил" (зависящего только от пользы на данном форуме). И - главное - это было необходимо людям.
-
И как я же не следователь, смотреть на пружинки.! в голове эти поломки откладываются, а не в удачных фото, память - штука злая, точно помню. что Форт не стоит ставить
Я тебя умоляю! :) Ты - не знаешь в чём причина поломок? :) :)
-
Кроме того, участникам предлагается помочь людям, составив обзор тем форума по какому-то популярному вопросу. Например "заклинило замок - что делать?" Человек искал нужные темы, и собирал ссылки на них, проведя какой-то небольшой анализ. Это имело смысл для человека: часто за это брались новички, которым самим нужно было в этом вопросе разобраться. Это имело значение для придания статуса вроде "Старожил" (зависящего только от пользы на данном форуме). И - главное - это было необходимо людям.
Имхо.
Мне кажется, что форумы нужны профи. Я замечаю, что участники информативно растут.
Люди, пользователи, потенциальные покупатели- имхо анализ их проблем с дверью, замком успешнее решит мастер на месте.
Так называемая " помощь людям" как мне кажется просто реализация самого себя.
Но главное - нэма этих как его мэцэнатов-Морозовых, а без бабла и не туды и не на НФ.
-
Я тебя умоляю! :) Ты - не знаешь в чём причина поломок? :) :)
Знаю, но просто пишу непонятно ;) и тут статья нужна большая, расписать поломки, и почему, но я не писатель :)
-
Статья пусть будет, она хорошая..
-
Нужна помощь. Сегодня специально переискала что можно. Нет у нас в продаже таких замков, продавцы говорят - какой смысл? Я не считаю, скажем, реечных или накладных китайцев - но большинства нет. Буду искать что-то в закромах (старое б/ушное), но вид... Не знаю как быть.
-
Буду искать что-то в закромах (старое б/ушное), но вид... Не знаю как быть.
А что конкретно нужно.
-
Так героев же статьи, только хотела пояснить, в чём проблема, и сделать акцент на неё. А то возмущаюсь "так нельзя", а как иначе - не предлагаю.
Говорила с Денисом Нагорным, возможно, он передаст кого-нибудь.
-
Нужна помощь. Сегодня специально переискала что можно. Нет у нас в продаже таких замков, продавцы говорят - какой смысл? Я не считаю, скажем, реечных или накладных китайцев - но большинства нет. Буду искать что-то в закромах (старое б/ушное), но вид... Не знаю как быть.
Могу выслать накладной Зенит,а так же его клон Авангард и Аллюр(от Зенита отличаются цилиндром,если кто не видел :-\)
-
Так Зениты есть у нас, не проблема. А какая там дыра? :-[.
(http://www.zamkidveri.ru/published/publicdata/DBZAMKIDVERI1/attachments/SC/products_pictures/zenit-zn-1-2-black_enl.jpg)
Авангарды тоже. Направляющие в пластиковом корпусе - очень нехорошие. Не спрашивала, китайские или нет.
-
Не такой Зенит,ЗН1-3-1,как на первом фото Димы Брагина.А что нужно?
-
А про дыру-енто отв. под цилиндр?На Зените обычная ,как и на Вашей фотке,а на других Авангардовская-круглая.
-
Не такой Зенит, ЗН1-3-1,как на первом фото Димы Брагина. А что нужно?
Тогда хотелось бы. Только, наверное, пересылка очень дорого обойдётся. Если бы понять, что там нужно увидеть, поискала бы в наших аналогах.
Под "дырой" имею в виду слабое место, которое может использовать злоумышленник в обход защит, или недостаток, который вызывает проблемы у пользователя. То, что делает замок "кормильцем" аварийщиков.
У нас нет Форта (мне подсказали, можно достать китайский клон, но использовать его для статьи совсем нельзя), не видела этой модели Зенита (спрошу, может, в Харькове есть; понять бы в чём проблема), нет замка "Труд" (но аналог, скорее всего, передадут), я не знаю замка ТНП Москва (поэтому не смогу и аналоги подобрать), из Сельмаша у нас есть ЗГЦ, Ростов посмотреть нужно, должен быть; у нас очень частые поломки ключей у замков Арико (http://www.praktiker.ua/upload/miniaturki/UA_products1000_1000/1000x1000/103550.jpg), замков вроде аллюра масса (сегодня на апексы смотрела), ковровского КЭМЗ нет (есть китайские клоны луганских и краматорских замков; там дыра есть, но пока замок новый, её как бы видел конструктор), НПО МАШ нет, реечных замков масса.
-
Мы провели опрос наших коллег, занимающихся сервисом дверей и замков и их вскрытием с просьбой назвать те изделия, которые чаще всего не пускают домой хозяев. В результате получен вот такой «рейтинг наоборот»:
Лидер «первенства» - замок Форт, Форт М и остальная продукция, произведенная в Петрозаводске. Основная причина – проворот муфты, соединяющей цилиндр с вертушкой и невозможность открыть замок родным ключом.
Не претендую, но пусть будет типа статья, но не сразу.
Не бывает плохих замков.
Раз уж разговор сильно про Форт.
То что в данное время больше всего аварийных вызовов на форт – это просто факт.
От чего чаще всего происходят проблемы это так же интересно.
Но из всего этого совсем не следует что замок Форт очень плохой или просто плохой.
К примеру замки Бордер.
Перечитайте отзывы про эти замки, когда они только появились (в том числе и на этом форуме). Если сильно условно, то примерно так – «замки очень хорошие и при сравнении с другими аналогами типа всегда Бордер»
Время прошло. Теперь отзывы, мягко говоря, становятся все более «сдержанные».
В зависимости от темы, вариации от типа, когда я ставлю замок бордер он не ломается до темы про двери торекс где замки только ругают и так же пишут, что аварийных вызовов очень много.
Думаю совсем не за горами то время, когда двери торекс и замки бордер будут занимать первое место в рейтинге Димы Брагина и многих др. аварийщиков, а форты перейдут на почетное второе.
-
:yes:
Действительно субъективный анализ, зависящий от локации. Я например ни разу на Форт не выезжал. В тоже время абсолютно все цилиндры МТ5+, которые мимо проходили - успешно клинят. При этом диллер с одного региона утверждает, что продал сотни и все ок. При этом знакомая компания, которая довольно плотно занимается продажами, утверждает , что такое количество данных цилиндров просто нереально продать в данном регионе. :palm:
На прошлой неделе в очередной раз переставил клипсу в защелке Моттура 54797, знаю по крайней мере два вида данных клипс, устанавливающихся в Моттура( думаю их больше). Количество поломатых пружин в Чиза не считал. А вот Форт... ну ни разу :drink:
-
Не бывает плохих замков.
Да, и это всегда было принципом. Мол, "бывают не на том месте".
А сейчас... не знаю. Не могу смотреть на "скелетики" AL и Favor, на пластиковые стаканы "типа чебоксарцев"...
-
:yes:
Действительно субъективный анализ, зависящий от локации. Я например ни разу на Форт не выезжал. В тоже время абсолютно все цилиндры МТ5+, которые мимо проходили - успешно клинят. При этом диллер с одного региона утверждает, что продал сотни и все ок. При этом знакомая компания, которая довольно плотно занимается продажами, утверждает , что такое количество данных цилиндров просто нереально продать в данном регионе. :palm:
На прошлой неделе в очередной раз переставил клипсу в защелке Моттура 54797, знаю по крайней мере два вида данных клипс, устанавливающихся в Моттура( думаю их больше). Количество поломатых пружин в Чиза не считал. А вот Форт... ну ни разу :drink:
Ага блин :m0128: :m0128: :m0128: :m0128: Заработало!!!!!! Вот я про что с самого начала - в забайкалье правда то шо в Киеве вранье!!!
коллеги, правда и территориально различается, ну так и что мешает рассказать :-\
-
Да, и это всегда было принципом. Мол, "бывают не на том месте".
А сейчас... не знаю. Не могу смотреть на "скелетики" AL и Favor, на пластиковые стаканы "типа чебоксарцев"...
Раз не ругаете.......
Откуда собственно «ноги растут» за Форт.
В прошлом веке люди так же хотели иметь хорошие двери, но денег всегда не хватало и хотелось сэкономить.
При этом хочется и удобства. А это собственно маленький ключ и открывание – закрывание замка из квартиры без ключа.
С точки зрения маркетинга, особенно 90-х годов, Форт просто «идеальный» замок.
Стоит недорого, а продать можно типа за «дорогую» дверь.
По виду выглядит большим и прочным, хоть на это профи и улыбнуться, но это так.
Удобный и для потребителя и для установки.
Итог. Массовое производство «люксовых» дверей.
Лист 2-2,5мм, вначале уголок 40мм, а затем труба 40*20, немного «сварки» между ними. Одна или две фанеры на заклепках и «крутой» замок Форт.
Кроме того, когда люди покупали двери их консультировали и предлагали выбор типа «специалисты».
Просто мысли в слух. Типа тезисы для статьи.
О том что Форт не предназначен для метал. дверей это мало кому интересно.
При этом практически любой понимает, что ставить накладную «тяжелой серии» Чизу на «канадку» сильно глупо. Особенно в плане взломостойкости. А Форд на мет. двери типа вполне нормально.
На деревянных дверях Форт вполне нормально работает, особенно если ригеля не затирают за косяк.
Но если ригеля не затирают и копии ключей не делали или сделали хорошо, то форт вполне успешно работает и на металлических дверях.
Очень много фактов когда форт отработал на металлических дверях 5-10 и более лет.
Не мало случаев, когда клиенты «стабильно» через год – два приходят и покупают на замену новый форт для замены. Чаще на общие двери и не так уж сильно они не правы, как может с ходу показаться.
В плане замены на другой замок.
Без переделки, замены нет. Переделать на метал. двери далеко не каждый сможет.
А установка нового замка с учетом стоимости самого замка и работы для владельцев форта это очень большая сумма.
И в плане переделки, да же на самый типа близкий казанский замок.
Не всегда стоит ставить новый замок на старое место. Технически это конечно возможно но не рационально. Слишком много переделок и сварки.
Пример на фотке. Фоток самого форта не нашел. Замок был поставлен на мебельные болты и шляпки «торчали» снаружи двери, а планка на замке срезана.
-
Вот я про что с самого начала - в забайкалье правда то шо в Киеве вранье!!!
Дима. Да я просто так ляпнул. Разного рода баги производителей- это наш хлеб имхо.
-
Пример на фотке. Фоток самого форта не нашел. Замок был поставлен на мебельные болты и шляпки «торчали» снаружи двери, а планка на замке срезана.
Неудобно же было туда ЭЛП ставить.
Может, Вы помните? Форты были раньше другого качества?
-
Неудобно же было туда ЭЛП ставить.
А что можно было предложить. Вопрос на полном серьезе.
Но дверь в комнату в коммуналке и нужно (или как минимум очень хотелось) из квартиры без ключа. И типа "бесплатно".
И дверь на косяк хитро нахлестывается
-
А что можно было предложить. Вопрос на полном серьезе.
Дык... чебоксарца же, ЗН1-2. Именно из-за притвора специфического. И качество, и пилить ничего не нужно.
(на фото он справа, слева китайский клон, втрое дешевле, качество соответствующее).
-
Дык... чебоксарца же, ЗН1-2.
Свет, так он вдвое дороже - для коммуналки это существенно.
(на фото он справа, слева китайский клон, втрое дешевле, качество соответствующее).
Классно ) почему я его раньше не видел... )
-
на фото он справа, слева китайский клон, втрое дешевле, качество соответствующее
Китайские в руках не держал. По виду на фото слева это старая модель чебоксаров, а с права новая.
-
Классно ) почему я его раньше не видел... )
они нечестные: ладно, назывались бы как-то по-своему, но коробка сделана под чебоксарца, а это уже контрафакт. Не знаю, насколько сложно в производстве фрезеровать сложный профиль, но под первые же "типачебоксарцы" не подходили стандартные заготовки UL4, мы использовали китайские же, производства Xianpai. А сейчас вот буквально позавчера ключник принёс замок, и пришлось подгонять уже китайскую заготовку. Профиль стал ещё менее "изломанным".
-
они нечестные: ладно, назывались бы как-то по-своему, но коробка сделана под чебоксарца, а это уже контрафакт. Не знаю, насколько сложно в производстве фрезеровать сложный профиль, но под первые же "типачебоксарцы" не подходили стандартные заготовки UL4, мы использовали китайские же, производства Xianpai. А сейчас вот буквально позавчера ключник принёс замок, и пришлось подгонять уже китайскую заготовку. Профиль стал ещё менее "изломанным".
С Вами согласен!если приносят"типачебоксарцы" из Xianpai подтачиваю две нижние направляющие с одной стороны и ключ заходит свободно. уже редко приносят UL4,а с такими заготовками прикольно работать
-
подтачиваю две нижние направляющие с одной стороны
ага, точно так!
-
чебоксарца же, ЗН1-2. Именно из-за притвора специфического. И качество, и пилить ничего не нужно.
Вообще то на замке ни чего не отпилено. Можно открутить и прикрутить новый. Два "новых" отверстия в корпусе в большей степени для "форсу"
А почему "казань" уже ответили - цена. И кроме того копии для чебоксар у нас делают просто из ужасных заготовок.
-
Можно открутить и прикрутить новый.
Поняла, они "пропилили" место под планку. Мне казанцы нравились, простые и добротные. У них такие штифты интересные.
-
Вчера отфотографировала первый замок, аналог "Труда". Производство Днепропетровск, ЧП Козырев.
Смысл тот же: однофлажковый ключ, шесть сувальд из двух пакетов, по 4 и 2 сувальды. Секретность сувальд задают не зубцы разной высоты, а разное расстояние от кромки закраины до кодового окна. Изнутри вертушок, которым можно закрыть замок на три оборота. Снаружи ключ работает только на два оборота. Проверить вероятность проворота при работе ключом корректно не получилось: засов задвигается из любого положения, просто нужно на него нажать. Соответственно, вскрывается просто натягом.
Причина этого в фасках на зубцах сувальд и позиционировании засова: роль стоек выполняют два винта, расстояние между которыми намного больше ширины засова, что позволяет ему занимать произвольное положение.
(http://masod.org/images/photo/article1/1.jpg) (http://masod.org/images/photo/article1/2.jpg)
(http://masod.org/images/photo/article1/3.jpg) (http://masod.org/images/photo/article1/4.jpg)
(http://masod.org/images/photo/article1/5.jpg) (http://masod.org/images/photo/article1/6.jpg)
(http://masod.org/images/photo/article1/7.jpg) (http://masod.org/images/photo/article1/8.jpg)
(http://masod.org/images/photo/article1/9.jpg) (http://masod.org/images/photo/article1/10.jpg)
-
Я бы добавил следующее - этот "замок" пригоден для запирания садовых калиток и дровяных сараев, и то только от ветра Спили кодовые выступы на ключе - ключ станет универсальным для всех замков производства г-на Козырева
-
Дим, хочется спорить, но не смогу. Мне кажется, здесь нужны не эмоции, хоть - согласна - изложение должно быть более внятным.
Пока просто добавлю фотографии. У нас, оказывается, форты можно купить только китайские. Этот "солянка сборная": Денис Нагорный нашёл старый корпус, но пришлось поставить цилиндр "китайских кровей". Можно попросить фото настоящего?
Фотографий многовато получилось, половину можно выбросить
(http://masod.org/images/photo/article1/11.jpg) (http://masod.org/images/photo/article1/12.jpg) (http://masod.org/images/photo/article1/13.jpg)
(http://masod.org/images/photo/article1/14.jpg) (http://masod.org/images/photo/article1/15.jpg) (http://masod.org/images/photo/article1/16.jpg)
(http://masod.org/images/photo/article1/17.jpg) (http://masod.org/images/photo/article1/18.jpg) (http://masod.org/images/photo/article1/19.jpg)
(http://masod.org/images/photo/article1/20.jpg) (http://masod.org/images/photo/article1/21.jpg) (http://masod.org/images/photo/article1/22.jpg)
(http://masod.org/images/photo/article1/23.jpg) (http://masod.org/images/photo/article1/24.jpg) (http://masod.org/images/photo/article1/25.jpg)
(http://masod.org/images/photo/article1/26.jpg) (http://masod.org/images/photo/article1/27.jpg) (http://masod.org/images/photo/article1/28.jpg)
(http://masod.org/images/photo/article1/29.jpg) (http://masod.org/images/photo/article1/30.jpg) (http://masod.org/images/photo/article1/31.jpg)
(http://masod.org/images/photo/article1/32.jpg) (http://masod.org/images/photo/article1/33.jpg) (http://masod.org/images/photo/article1/34.jpg)
(http://masod.org/images/photo/article1/35.jpg) (http://masod.org/images/photo/article1/36.jpg)
-
Фразу нецензурную можно?
-
Нельзя. Формулируй.
-
Замок Форт - самый удачный был для 90х годов, много ригелей, небольшая стоимость и трубы-уголки, он даже сделал китайца, которого потом подхватила Москва и назвала Апексом
-
Мат без разрешения..
достало материться
-
Замок Форт - самый удачный был для 90х годов, много ригелей, небольшая стоимость и трубы-уголки, он даже сделал китайца, которого потом подхватила Москва и назвала Апексом
И я о том же.
С точки зрения маркетинга, особенно 90-х годов, Форт просто «идеальный» замок.
Стоит недорого, а продать можно типа за «дорогую» дверь.
По виду выглядит большим и прочным, хоть на это профи и улыбнуться, но это так.
Удобный и для потребителя и для установки.
Итог. Массовое производство «люксовых» дверей.
Лист 2-2,5мм, вначале уголок 40мм, а затем труба 40*20, немного «сварки» между ними. Одна или две фанеры на заклепках и «крутой» замок Форт.
-
По-моему какое-то авторское мнение взятое с потолка. У меня было два замка из этого списка и про оба не могу сказать ни одного плохого слова. Замок Ковров простоял на металлической двери в старый офис 8 лет без нареканий. Единственное - не удобство в использовании с вытаскиванием ключа только в закрытом положении. Но это так и предусмотрено функционально. Много попадалось других гаражных замков и этот был одним из лучших. Так же на деревянной двери на старой квартире 5 лет простоял Аллюр почти как на фото, только темного цвета, и тоже не было никаких проблем. По-моему дело в кривых руках некоторых пользователей.
-
По-моему какое-то авторское мнение взятое с потолка. У меня было два замка из этого списка и про оба не могу сказать ни одного плохого слова. Замок Ковров простоял на металлической двери в старый офис 8 лет без нареканий. Единственное - не удобство в использовании с вытаскиванием ключа только в закрытом положении. Но это так и предусмотрено функционально. Много попадалось других гаражных замков и этот был одним из лучших. Так же на деревянной двери на старой квартире 5 лет простоял Аллюр почти как на фото, только темного цвета, и тоже не было никаких проблем. По-моему дело в кривых руках некоторых пользователей.
ковров до смешного быстро вскрывается, Аллюр :o
это мое имхо
конечно их можно назвать замками, тем более Ковров большой, ригеля толстые :D.. но это не замки
-
Матюкнуться можно? :mrgreen:
-
Нельзя! :moil:
-
Как провести чёткую границу между замками и "не-замками"?
Может, поэтому замки не подлежат обязательной сертификации?
-
Нельзя! :moil:
Понял.Молчу. ::)