Форум Энциклопедии дверей и замков
Главный раздел => Общий раздел => Тема начата: tomas от 08 Сентябрь 2011, 19:47:25
-
Этот надпись стоит вместа подписи у одного известного человека в дверьном деле.
и пишет он там вот что:
На Ваше эмоциональное выступление отвечу коротко.
1. Иных методик, кроме методик ГОСТов не существует и Ваши призывы дать данные о "реальном" сопротивлении взлому свидетельствуют либо о непонимании сути задаваемого Вами вопроса, либо о желании просто поговорить. Пляски вокруг ГОСТов хотя бы понятны и имеют свои правила. Завывания о "реальной" взломостойкости не имеют ничего общего с реальной жизнью и являются пропагандистским трюком фирм, совсем не желающих выяснять никакую взломостойкость своей продукции.
Жаль, что Вы попались на их удочку.
интересует ваше мнение об этом так называемом Госте
как должны фирмы испытыват все таки свои двери,по методике Госта или по методике злоумешленников,то есть квартирных воров?
-
И так и этак. :)
-
И так и этак. :)
а по конкретнее?
-
а по конкретнее?
Для того чтобы иметь реальное понимание для себя, для производителя, и понимание для клиента от чего и как его защитит дверь - нужно проводить испытания по РЕАЛИЯМ жизни.
Для понимания защит от тяжёлых инструментов по ГОСТу. Но чёрт побьеррри... (с) Дартаньян ГОСТ себя так скомпрометировал...... что даже и не знаешь.... нужен ли ГОСТ....
-
у нас например двери имеют 3 звездочки от института стандартов.я не сторонник бумажек и не могу точно сказать что это означает-просто не интересно.
я верью фактом,а факты такие:
1.чистое вскрытие 2 минуты
2.вскрытие с повреждением самои двери 20-30 секунд
мне даже становится плохо,когда узнал что 50 Ес соответствуют 50 минутам +/-10 минут.
там же все будет покрыто звездочками,как грудь другого известного человека,правда не в дверьном деле.но он тоже людям мозги крутил,вернее лапшу метрами на уши вешал, и гостами и знаком качества.
-
Для того чтобы иметь реальное понимание для себя, для производителя, и понимание для клиента от чего и как его защитит дверь - нужно проводить испытания по РЕАЛИЯМ жизни.
Для понимания защит от тяжёлых инструментов по ГОСТу. Но чёрт побьеррри... (с) Дартаньян ГОСТ себя так скомпрометировал...... что даже и не знаешь.... нужен ли ГОСТ....
А что по твоиму тяжелыи инструмент?
которыи вору тяжело поднести к двери?
-
Сомневаюсь , что дверь НЕМАН н-102 можно взломать за столькороткое время... Ведь проводили же испытания практическим инструментом? Или есть инструменты с помощью которых это время уменьшается в десятки раз?
Тяжёлый инструмент. Болгарки с большим диаметром, газовый резак, домкраты различной степени. Громоздкий инструмент, либо инструмент которого нет в свободной продаже.
-
Томас, мне почему-то кажется, что у Вас в комнате висит дартс с фотографией одного интересного персонажа и Вы периодически кидаете в него дротики :) Откуда такой интерес в последнее время? :)
-
никто и не заставляет тестировать по ГОСТ - это сугубо добровольное занятие для души и дополнительной гербовой бумажки.
но никто ничего другого пока не предложил. разве есть разработанные отрытые адекватные методики тестирования, привязанные не к неким коэффициентам "ни о чем", а к реальным временным показателям в зависимости от применяемого инструмента?
-
Томас, мне почему-то кажется, что у Вас в комнате висит дартс с фотографией одного интересного персонажа и Вы периодически кидаете в него дротики :) Откуда такой интерес в последнее время? :)
поверьте на слово,никакого интереса у меня к этому человеку как специалисту нет,
после того как я выставил на форуме аг одну газетную статью про двери что он писал.оттуда и началось расстование аг с котовичем.
для дротиков у меня висит мишень.
-
Этот надпись стоит вместа подписи у одного известного человека в дверьном деле.
и пишет он там вот что:
На Ваше эмоциональное выступление отвечу коротко.
1. Иных методик, кроме методик ГОСТов не существует и Ваши призывы дать данные о "реальном" сопротивлении взлому свидетельствуют либо о непонимании сути задаваемого Вами вопроса, либо о желании просто поговорить. Пляски вокруг ГОСТов хотя бы понятны и имеют свои правила. Завывания о "реальной" взломостойкости не имеют ничего общего с реальной жизнью и являются пропагандистским трюком фирм, совсем не желающих выяснять никакую взломостойкость своей продукции.
Жаль, что Вы попались на их удочку.
И он прав. Томас, попробуй отбросить реалии нынешнего ГОСТа и методик, применяемых им.
Начни с чистого листа.
Вот у нас дверной рынок. И ситуация... те, кто делает что-то нормальное, не всегда умеют хорошо продвигать. Тот, кто может хорошо продвигать - не всегда понимает, что делает.
Есть какие-то специалисты. Но их умницы-продвигатели тоже научились использовать. Можно ведь пригласить Знаменитого аварийщика из Нью-Васюков, который будет пытаться открыть бампингом RS3, а можно кого-то, который всё это вскроет иначе, и быстрее, но ни себя пиарить, ни кричать, что нью-васюковский коллега неправ, не станет.
Что бы ты сделал?
-
И он прав. Томас, попробуй отбросить реалии нынешнего ГОСТа и методик, применяемых им.
Начни с чистого листа.
Вот у нас дверной рынок. И ситуация... те, кто делает что-то нормальное, не всегда умеют хорошо продвигать. Тот, кто может хорошо продвигать - не всегда понимает, что делает.
Есть какие-то специалисты. Но их умницы-продвигатели тоже научились использовать. Можно ведь пригласить Знаменитого аварийщика из Нью-Васюков, который будет пытаться открыть бампингом RS3, а можно кого-то, который всё это вскроет иначе, и быстрее, но ни себя пиарить, ни кричать, что нью-васюковский коллега неправ, не станет.
Что бы ты сделал?
Да, в этом он прав,официально нет
1. Иных методик, кроме методик ГОСТов не существует
но у каждого мастера свои методики,и почему не переделывают госты именно на эти методы вскрытия или взлома.тем более что эти методы уже давно многим известны.
конечно легче придумывать дурацкие госты и про длину инструмента и про то что сверлить можно тол'ко с обычными сверлами,что бы к двери подошел одновременно только один человек,хотя участвуют два взломщика,что бы были одеты защитные очки и перчатки.
А как насчет этого?
Завывания о "реальной" взломостойкости не имеют ничего общего с реальной жизнью и являются пропагандистским трюком фирм, совсем не желающих выяснять никакую взломостойкость своей продукции.
согласен,фирмам это не нужна.но есть мастера которые делают это самостоятельно,и к ним у меня доверия больше чем всяким гербовым бумажкам.
правда,это относится не ко всем мастерам.
-
Испытание дверей.
Два спецназова неумело орудуют специнструментом, явно не отечественного производства. Видно, что опыта у них нет, все дают советы. Пока додули методу потратили лишних 15 мин.
Cотрудник сертификационной конторы разбивает кувалдой ручку(жена моя в недоумении), ессно после выбивания(той же кувалдой цилиндрв :grust:) не может отодвинуть защелку.
Неформальное обсуждение, cотрудники сертификационной конторы, рассказывают аварийщикам(более 100 заказов в месяц) как надо ломать двери. Вялый спор про ЕС, коллегам не понятен, он их улыбает.
Первые и вторые получили гонорары, аварийщики молчали. Cмысл нашару трепаться, дальше улыбнут описания в нете испытаний.
-
И он прав. Томас, попробуй отбросить реалии нынешнего ГОСТа и методик, применяемых им.
Начни с чистого листа.
Начинать надо, как мне кажется, с реальных взломов. Глянуть изьятый инструмент и перенять "технологию". Требование "работать" одному злодею - заблуждение. Один злодей, при взломе, помогает другому, а то и три чела могут подналечь на лом.
Смешно глядеть в инете попытки взлома дверей обычным, не воровским ломом. Спецлом для выдёргивания железнодорожных костылей не входит в перечень инструмента по ГОСТу, а я видел врезной замок Класс вывернутый наизнанку этим чудовищем.
Можно ведь пригласить Знаменитого аварийщика из Нью-Васюков, который будет пытаться открыть бампингом RS3, а можно кого-то, который всё это вскроет иначе, и быстрее, но ни себя пиарить, ни кричать, что нью-васюковский коллега неправ, не станет.
Что бы ты сделал?
Вот и второе противоречие. Взлом по ГОСту выполняется без попыток пройти "чисто" через замки. Это даже запрещено. Надо только ломать! Злодей идёт по двум дорожкам. Ну и нафига такой ГОСТ?
Дверь сертифицируется на взлом в определённой комплектации. Ура - у нас первый (второй, третий, четвёртый) класс! И тут же на сайте лозунг - мы устанавливаем в нашу дверь любые замки и цилиндровые механизмы. :D Кто кого пытается обмануть?
Сертификация, на мой взгляд, вещь очень даже правильная. Но она должна быть всесторонней и замена замков или ЦМС (включая защиты) недопустима! Только в той, сертифицированной комплектации ! И больше никак! А в жизни - сплошной обман. Гардиан сертифицируется и это правильно. А у нас прошла волна вскрытий именно этих дверей. ЦМС Апекс и сувальдный Гардиан без защит. Злодеи и не собирались резать двери резаком :D, Они вошли тихо и мирно. :m0128: совершенно не обращая внимания на класс двери.
-
Начинать надо, как мне кажется, с реальных взломов. Глянуть изьятый инструмент и перенять "технологию".
одновременно писали об одном и том же.
http://www.wikizamki.org/forum/index.php?topic=28.msg2241;boardseen#new
-
А что вы все так зациклились на ГОСТах? ГОСТ - это государственный стандарт, который в бытовых входных дверях не имеет смысла, как минимум с точки зрения взломостойкости. Нужны отраслевые стандарты, желательно разработанные вместе со страховыми компаниями. По ним испытания будут иметь смысл, как мне кажется. Ну и они могут получится более гибкими и более чютко реагирующими на изменения реальных методов взлома. По государственным стандартам, да еще и для дверей хранилищ испытывать входные двери в насквозь коррумпированной стране - занятие, по-моему, не очень осмысленное.
-
По государственным стандартам, да еще и для дверей хранилищ испытывать входные двери в насквозь коррумпированной стране - занятие, по-моему, не очень осмысленное.
Золотые слова.
-
в насквозь коррумпированной стране любой сертификат не представляет никакой ценности. при этом цена сертификата на черном рынке ниже реального, так как образцы для испытаний делать не нужно.
хотите, чтобы ваша щитовая китайская дверь имела огнестойкие свойства? 30тыс. руб все удовольствие. Хотите 1й класс - "а пожалуйста".....
Поэтому, если и тестировать, то некой некоммерческой организацией, к которой у производителя будет доверие в неподкупности и компетентности. Даже, если испытатели будут уметь пользоваться только одним ломом, зато одинаково для всех, показательно и честно ;D
-
С Вашего позволения подключусь.
Бампинг и отмычки ни когда не являются гарантией успешного вскрытия двери.
Спросите у любого аварийщика, замки одной марки и серии, один вскроют за 10-15 минут, с другим можно проковыряться целый час, а то и вовсе не открыть. Про бампинг вообще молчу, были случаи когда китайский цилиндр за 100 руб. не поддавался.
Вывод один: наиболее быстрый способ проникновения - вандальный, а здесь уже идёт классификация.
Видео, которое мы снимали совместно с 911 и является показателем того, что и от чего защищает.
ГОСТ сам по себе конечно хромает на обе ноги, система прогнила до нельзя, но на мой взгляд в настоящее время хоть такой (ГОСТ), но самый эффективный способ проверки дверей на вшивость.
Лично я за испытания по ГОСТу.
-
С Вашего позволения подключусь.
Бампинг и отмычки ни когда не являются гарантией успешного вскрытия двери.
не спорю,не все замки и цилиндры поддаются бампингу и отмычкам.
надо только знать когда и что использовать.
любои авариищик на этот не может ответит,так как у него нет ни хороших бампключеи ни отмычек.
а у многих у кого они и есть,просто не знают для чего они предназначены.это из личного опыта по общению по разным форумам.чел приобрел инструмент,выставляет фото и спрашивает для каких замков он и как им работать.также могу сказать что не весь инструмент что продается рабочии.
кто бы сомневался что производитель двереи за гост.так ему просто удобнее,заплатил деньги,получил бумажку и класс и можно дальше лепить.ни каких головнои болеи
-
Бампинг и отмычки ни когда не являются гарантией успешного вскрытия двери.
Спросите у любого аварийщика, замки одной марки и серии, один вскроют за 10-15 минут, с другим можно проковыряться целый час, а то и вовсе не открыть. Про бампинг вообще молчу, были случаи когда китайский цилиндр за 100 руб. не поддавался.
Равно как и любой другой инструмент. Сверло может сломаться, а электричество в розетке - кончиться. Вопрос в статистике и вероятностях - скажем, если мы протестировали 20 цилиндров, и из них бампингом открылось 19 при среднем времени 40 секунд - то это один результат. А если из 20 открыли 2 со средним временем 3 минуты - то другой, правда? Хотя надо понимать, что на каждом конкретном экземпляре первой модели может случиться облом, а каждый конкретный экземпляр второй может открыться на ура. Но вероятность этих событий, скорее всего, будет разной.
Вывод один: наиболее быстрый способ проникновения - вандальный, а здесь уже идёт классификация.
Хм... а почему газовая горелка и болгарка, а не динамитная шашка тогда? Ну или ядрёна бомба? Не, я в курсе, что бывают стандарты на взрывозащищенные двери. И двери атомных бомбоубежищ, наверное, держат атомный взрыв до какой-то степени. Давайте бытовые двери на это тоже испытывать?
-
Равно как и любой другой инструмент. Сверло может сломаться, а электричество в розетке - кончиться. Вопрос в статистике и вероятностях - скажем, если мы протестировали 20 цилиндров, и из них бампингом открылось 19 при среднем времени 40 секунд - то это один результат. А если из 20 открыли 2 со средним временем 3 минуты - то другой, правда? Хотя надо понимать, что на каждом конкретном экземпляре первой модели может случиться облом, а каждый конкретный экземпляр второй может открыться на ура. Но вероятность этих событий, скорее всего, будет разной.Хм... а почему газовая горелка и болгарка, а не динамитная шашка тогда? Ну или ядрёна бомба? Не, я в курсе, что бывают стандарты на взрывозащищенные двери. И двери атомных бомбоубежищ, наверное, держат атомный взрыв до какой-то степени. Давайте бытовые двери на это тоже испытывать?
Павел,если цилиндр поддается бампингу,то поддаются все из этои серии.разница в времени в секундах.
также и про отмычки.из 1000 может попасть какои то "урод",но из десятка это исключено.
но про едреную бомбу и шашки улыбнуло.
таких способов вскрытия единицы,не уверен что воры ими вообще пользуются.
речь тут идет о создании методик испытании по статистике взломов.
у нас самые распростроненные лом и чистое вскрытие.по этому я и привел время вскрытия или взлома именно такими способами.и я показал время максимальное а не минимальное.есть и другие способы,но они редки.и об этих способов я не хочу писать в открытом.
-
Хотя надо понимать, что на каждом конкретном экземпляре первой модели может случиться облом, а каждый конкретный экземпляр второй может открыться на ура.
Отбрасывается результат с самым высоким или самым низким значением. Это классика из испытания материалов: ведь каждый бетонный кубик чуть-чуть, но другой (другое количество дефектов). Поэтому испытали 3 штуки - самый малый результат отбросили. Испытали 6 штук - отбросили 2.
-
Павел,если цилиндр поддается бампингу,то поддаются все из этои серии.разница в времени в секундах.
Ну, тебе виднее :)
-
Отбрасывается результат с самым высоким или самым низким значением. Это классика из испытания материалов: ведь каждый бетонный кубик чуть-чуть, но другой (другое количество дефектов). Поэтому испытали 3 штуки - самый малый результат отбросили. Испытали 6 штук - отбросили 2.
Мне кажется (но я совершенно не претендую на какую-нибудь информирванность в этом вопросе), что можно построить методику и не отбрасывая крайние результаты - зависит от того, какую выборку мы можем себе позволить.
-
Мне кажется (но я совершенно не претендую на какую-нибудь информирванность в этом вопросе), что можно построить методику и не отбрасывая крайние результаты - зависит от того, какую выборку мы можем себе позволить.
Возможно. Я привел пример из ГОСТа на испытание материалов. То есть существующего работающего норматива, который не подвергается таким жестоким осуждениям, как замочные. Если брать исследовательскую работу, то там уже все зависит от постановки задачи.
-
речь тут идет о создании методик испытании по статистике взломов.
у нас самые распростроненные лом и чистое вскрытие.
Полностью согласен. Посему и стараемся защитить дверку в самых уязвимых местах, от самых распространённых методов взлома.
кто бы сомневался что производитель двереи за гост.так ему просто удобнее,заплатил деньги,получил бумажку и класс и можно дальше лепить.ни каких головнои болеи
Я не производитель дверей, я продавец. Но здесь не согласен категорически. Получая честный сертификат производитель подтверждает заявленный класс и берёт на себя обязательства поддерживать изготовление дверей на должном уровне.
-
Полностью согласен. Посему и стараемся защитить дверку в самых уязвимых местах, от самых распространённых методов взлома.Я не производитель дверей, я продавец. Но здесь не согласен категорически. Получая честный сертификат производитель подтверждает заявленный класс и берёт на себя обязательства поддерживать изготовление дверей на должном уровне.
вот вам ситуация как продавцу.я пришел к вам приобрести дверь первого класса.оговорили цену и оказалось что у меня не хватает денег на тот цилиндр что идет в этои комплектации скажем Kaba eKspert.вы говорите что нет проблем и установите на дверь Kale OBS.все. сделка состаялось.
и какои класс этои двери вы конечно не будете мне говорит?
или скажете?
и какои класс будет
-
кстате против вами продаваемых двереи не имею претензии.
я вообще в последнее время не стал обращать внимания ни на какие двери.
вот на кривые руки да,на наезды на кого то без предявлении потвержденных документов да.
но доказывать кому то о каких то взломостоикостьях двереи и замков,это пустая трата времени.
есть практики и есть теоретики,и когда последние начинают мне доказыват о возможности вскрытия какого то хорошего замка или двери,то я просто переиду на другую тему.
к вам это не имеет ни какого отношения,просто так писал.
-
Наша задача и обязанность предоставить полноценную, достоверную информацию о продукте.
Что касается Kale OBS-B (других у нас нет) он вполне достаточно защищён от интеллектуальных способов вскрытия. От вандальных методов не спасёт ни Kaba ни Evva. Соответственно класс взломостойкости двери будет соответствовать заявленному при условии, что запорные механизмы и количество точек запирания будут не ниже заявленных в сертифицированной комплектации.
-
есть практики и есть теоретики,и когда последние начинают мне доказыват о возможности вскрытия какого то хорошего замка или двери,то я просто переиду на другую тему.
Ну просто рукоплескания. Не очень люблю теоретиков, хотя и не отрицаю их полезность.
Наша задача снабдить Покупателя правдивой информацией и дать рекомендации, а выбирает сам Покупатель.
-
Наша задача и обязанность предоставить полноценную, достоверную информацию о продукте.
Что касается Kale OBS-B (других у нас нет) он вполне достаточно защищён от интеллектуальных способов вскрытия. От вандальных методов не спасёт ни Kaba ни Evva. Соответственно класс взломостойкости двери будет соответствовать заявленному при условии, что запорные механизмы и количество точек запирания будут не ниже заявленных в сертифицированной комплектации.
я то вообще не интеллигент и вскрываю своими методами которые можно назвать как удобно но не интеллигентными,это уж точно,но я знаю вполне интеллигентных людеи которые вскрывают эти цилиндры на ура.
вы не ответили на вопрос
какои будет класс двери если на нем поменять цилиндр Каба Експерт на Кале ОБС?
с Каба он идет как первыи класс.
-
есть практики и есть теоретики
Именно так :) на заказе подошел к двери, и сразу смотришь ситуацию, и так же могу и пару часов под дверью посидеть-поковырятся для души, (если наворочанная какая), но если ситуация экстренная, но нафиг вид и состояние, выбираю наибыстрейший путь :-[ а путей много, и не только через дверь)))
-
Наша задача и обязанность предоставить полноценную, достоверную информацию о продукте.
Что касается Kale OBS-B (других у нас нет) он вполне достаточно защищён
для меня такого термина не существует,он либо защищен(не вскрывается)либо не защищен(вскрывается)
-
Именно так :) на заказе подошел к двери, и сразу смотришь ситуацию, и так же могу и пару часов под дверью посидеть-поковырятся для души, (если наворочанная какая), но если ситуация экстренная, но нафиг вид и состояние, выбираю наибыстрейший путь :-[ а путей много, и не только через дверь)))
вот вам и ответ практика,теоретик развел бы на 10 страниц и ни кто ничего не понял бы.
а тут коротко и ясно-двери не самое главное,есть еще и другие пути.
-
При замене Kaba на Kale OBS-B класс взломостойкости двери будет одинаковым. Каким, зависит от модели двери, замковой группы, набора защитных опций (бронепластин, броненакладок и т.д.).
-
При замене Kaba на Kale OBS-B класс взломостойкости двери будет одинаковым. Каким, зависит от модели двери, замковой группы, набора защитных опций (бронепластин, броненакладок и т.д.).
то есть,с Кабои был первыи класс,заменили Кабу на Кале остался тот же первыи класс?
поправте если я не прав.
-
Вы правы.
-
то есть,с Кабои был первыи класс,заменили Кабу на Кале остался тот же первыи класс?
поправте если я не прав.
Именно OBS от Кале интересен, но он тоже вскрываем, но дольше, и достаточно неприятный цилик, коды сработает (а с виду не скажешь, простой, или OBS )
-
Вы правы.
спасибо за прямои честныи ответ. :LaieA_060: :drink:
-
Именно OBS от Кале интересен, но он тоже вскрываем, но дольше,
дольше какого?
-
Да, в этом он прав,официально нет
1. Иных методик, кроме методик ГОСТов не существует
но у каждого мастера свои методики,и почему не переделывают госты именно на эти методы вскрытия или взлома.тем более что эти методы уже давно многим известны.
конечно легче придумывать дурацкие госты и про длину инструмента и про то что сверлить можно тол'ко с обычными сверлами,что бы к двери подошел одновременно только один человек,хотя участвуют два взломщика,что бы были одеты защитные очки и перчатки.
Смотри, если мы будем пытаться снести это одним ударом, ничего не получится. Ну, кроме репутации борцов за правду.
Есть задачи нескольких слоёв, уровней.
1. Проблема применимости ГОСТа. То, о чём ниже пишут. Я искала, читала разные. Смотри, то, что сейчас используется в России, взято из европейского сейфового норматива с добавлением "особенностей национальной рыбалки". Эти особенности позволяют испытывать и бытовые двери. Там ещё много моментов, сейчас это не важно. Это первый уровень. Сейчас его не зацепишь: скажут, что во всём виноваты уровни 2 и 3.
2. Проблема квалификации испытателей. То есть, если поставить в качестве испытателей аварийщиков, и ограничить их только требованиями ГОСТ, возможно, результаты будут иными. "Возможно" не из вежливости, а потому что пока данных, чтобы это утверждать, недостаточно. Собственно, это то, что нужно сделать сейчас.
3. Проблема взаимоотношений "заказчик - испытательный центр". Простыми словами, покупка сертификатов. Это уже сделали - и Неман, и ДПЗ, и гардиановцы (дверь Европа), и дозоровцы, и многие другие публичными испытаниями. В общем, пройдено.
-
Дольше обычного Кале, причем на порядок
ps английский самый простой и дешевый Кале не так уж и прост :)
-
Мы пользуем такие:
Серия 164 OBS B
Применение в цилиндровых механизмах OBS серии B уникальной системы автоматической блокировки позволяет противостоять взлому максимальное время. Цилиндровым механизмам серии OBS присвоен высший 4 класс безопасности по ГОСТ 5089-2003. Гарантия завода-изготовителя 5 лет.
4 уровня защиты:
* 10 латунных комбинативных пинов обеспечивают 5 000 000 комбинаций
* секретные пины грибовидной формы позволяют противостоять открытию методом подбора секретного кода
* защитные стержни выполнены из высокопрочной стали, защищающей механизм от разрушения методом высверливания
* блокировочные пины OBS B блокируют ротор цилиндрового механизма при попытке открыть его инородным предметом,
отмычкой или методом "бампинга"
-
у каждого мастера свои методики
У него методики взлома, но не методики тестирования. Нет объективной оценки, которую можно было бы вынести на суд рынка.
-
и достаточно неприятный цилик,
если он неприятен для воров,то мне он в двоине приятен,это относится ко всем цилиндрам которые неприятны ворам.
-
Мы пользуем такие:
Серия 164 OBS B
Применение в цилиндровых механизмах OBS серии B уникальной системы автоматической блокировки позволяет противостоять взлому максимальное время. Цилиндровым механизмам серии OBS присвоен высший 4 класс безопасности по ГОСТ 5089-2003. Гарантия завода-изготовителя 5 лет.
4 уровня защиты:
* 10 латунных комбинативных пинов обеспечивают 5 000 000 комбинаций
* секретные пины грибовидной формы позволяют противостоять открытию методом подбора секретного кода
* защитные стержни выполнены из высокопрочной стали, защищающей механизм от разрушения методом высверливания
* блокировочные пины OBS B блокируют ротор цилиндрового механизма при попытке открыть его инородным предметом,
отмычкой или методом "бампинга"
то есть по рекламе на сайте (красивая) и вперед? инет штука хитрая
-
Начинать надо, как мне кажется, с реальных взломов. Глянуть изьятый инструмент и перенять "технологию". Требование "работать" одному злодею - заблуждение. Один злодей, при взломе, помогает другому, а то и три чела могут подналечь на лом.
Реальные взломы - вещи очень разные в разных местах. Столкнулась, когда оказалась в Киеве. Если у нас ломают цилиндры, отжимают, и пытаются сверлить стойку, там иначе. Да и что это за ГОСТ, который опирается на "данные статистики города Н-ска", или даже "средние данные по стране"? Если есть способ взлома, его нужно учесть. Возможно, учтя то, что в одном случае нужно тащить громоздкий инструмент, в другом - иметь особую квалификацию.
Собственно, это и учитывается. В ГОСТе на взлом дверей есть коэффициенты, учитывающие шумность, громоздкость, и доступность. В ГОСТе по замкам (там, где есть чистое вскрытие - категории испытателей, в зависимости от уровня их квалификации).
Есть ещё много чего сказать. Возражайте, отвечу.
Смешно глядеть в инете попытки взлома дверей обычным, не воровским ломом. Спецлом для выдёргивания железнодорожных костылей не входит в перечень инструмента по ГОСТу, а я видел врезной замок Класс вывернутый наизнанку этим чудовищем.
Таблица инструментов - гибкая вещь. Если это разумно, под нужный инструмент можно найти соответствующую колонку.
Вот и второе противоречие. Взлом по ГОСту выполняется без попыток пройти "чисто" через замки. Это даже запрещено. Надо только ломать! Злодей идёт по двум дорожкам. Ну и нафига такой ГОСТ?
Это проблема самого ГОСТа. Чтобы иметь возможность применить его к бытовым дверям, в нём сопоставили сейфовые замки (испытанные с Ес) с замками бытовыми (испытанными по ГОСТу- техническим условиям). с испытаниями замков свои заморочки, но делать этого было нельзя.
Сертификация, на мой взгляд, вещь очень даже правильная. Но она должна быть всесторонней и замена замков или ЦМС (включая защиты) недопустима! Только в той, сертифицированной комплектации ! И больше никак! А в жизни - сплошной обман. Гардиан сертифицируется и это правильно. А у нас прошла волна вскрытий именно этих дверей. ЦМС Апекс и сувальдный Гардиан без защит. Злодеи и не собирались резать двери резаком :D, Они вошли тихо и мирно. :m0128: совершенно не обращая внимания на класс двери.
Так и есть. Только крича "все редиски!" ничего не получится сделать. Давайте идти пошагово.
-
Мы пользуем такие:
Серия 164 OBS B
Применение в цилиндровых механизмах OBS серии B уникальной системы автоматической блокировки позволяет противостоять взлому максимальное время. Цилиндровым механизмам серии OBS присвоен высший 4 класс безопасности по ГОСТ 5089-2003. Гарантия завода-изготовителя 5 лет.
4 уровня защиты:
* 10 латунных комбинативных пинов обеспечивают 5 000 000 комбинаций
* секретные пины грибовидной формы позволяют противостоять открытию методом подбора секретного кода
* защитные стержни выполнены из высокопрочной стали, защищающей механизм от разрушения методом высверливания
* блокировочные пины OBS B блокируют ротор цилиндрового механизма при попытке открыть его инородным предметом,
отмычкой или методом "бампинга"
я уже писал что для меня гост не показатель.
7х7 тоже имеет в России 4ыи класс.....
а остальное выписка из рекламного буклета.
все что в буклете написано можно обоити,и довольно быстро.
цилиндр не плохои,но на дверь первого класса я бы его не установил.
-
цилиндр не плохои,но на дверь первого класса я бы его не установил.
Но ты же ищешь компромиссы, когда нужно сделать дешевле? Что предлагаешь?
Цилиндр ведь заменить проще всего, потому и экономят на нём, а не на бронепластине, например.
-
ЦМС Апекс и сувальдный Гардиан без защит.
Именно к этим замкам и цилиндрам зачастую стремится Покупатель, всё ради дешевизны, а потом льёт горькие слёзы и готов выложить кучу денег за хорошую дверь и замки, но как говорится - поздно пить "Боржоми" если почки отвалились.
цилиндр не плохои,но на дверь первого класса я бы его не установил.
Я бы тоже, именно поэтому такой цилиндр стоит в базовой комплектации наших дверей.
я уже писал что для меня гост не показатель.
Для меня показатели и ГОСТ и отзывы профи, мнения которых мне не безразличны.
-
Реальные взломы - вещи очень разные в разных местах. Столкнулась, когда оказалась в Киеве. Если у нас ломают цилиндры, отжимают, и пытаются сверлить стойку, там иначе.
вот и уже три метода на что надо испытать.
добавил бы к ним еще забивание ригелеи и чистое вскрытие,не важно отмычки или бамп или...танцы с Бубном.
-
Но ты же ищешь компромиссы, когда нужно сделать дешевле? Что предлагаешь?
Цилиндр ведь заменить проще всего, потому и экономят на нём, а не на бронепластине, например.
предлагаю клиентам оставлять драгоценности и деньги на видном месте,что бы воры не разворотили всю квартиру.всегда срабатывает.
давно не ищу компромиссов,и мои клиенты знают это.
-
давно не ищу компромиссов,и мои клиенты знают это.
К сожалению как торговая Компания не можем себе этого позволить :'(, а очень хочется.
-
К сожалению как торговая Компания не можем себе этого позволить :'(, а очень хочется.
а где то я читал что,большие компании по установке,дают сервис на много лучше чем маленкие фирмы.
правда, не вы это писали.
работал в начале в очень большои компании,больше не хочу.
-
К сожалению как торговая Компания не можем себе этого позволить :'(, а очень хочется.
Вы сегодня ответили на мои вопросы два раза честно и без всяких оговорок. :LaieA_060:
так дольжны поступить все,и вот если такое наступит,то и на рынке двереи и замков будет порядок.
-
Немного начали краснеть мочки ушей :-[, но чёрт, приятно ведь.
-
Немного начали краснеть мочки ушей :-[, но чёрт, приятно ведь.
хотелось бы все время такое писать,но увы....
-
Алек, а если бы сейчас перед Вами стояла задача тестирования двери, вы бы изменили что-то в процедуре?
-
Алек, а если бы сейчас перед Вами стояла задача тестирования двери, вы бы изменили что-то в процедуре?
А я не определял процедуру тестирования двери Эльбор Люкс.... это делали в сертификационном центре , только сообщили какой по их мнению наиболее эффективный результат.
-
А я не определял процедуру тестирования двери Эльбор Люкс.... это делали в сертификационном центре , только сообщили какой по их мнению наиболее эффективный результат.
Имела в виду Ваш алгоритм действий. Мне пришлось увидеть судебные документы. Считаю, что так получилось, потому что вопрос решался в рамках ЗоПП. Или Вы всё-таки считаете, что это было правильным ходом?
Я это спрашиваю не для того, чтобы обидеть. По сути, нас самих прогнули этим. Мне интересно, есть ли у этой задачи решение.
-
Там 6 частей примерно на час, на не очень сложном английском. Рекомендую для просмотра и обдумывания :) - особенно перед тем, как замки "ранжировать"
Не могу осилить. :(
-
Имела в виду Ваш алгоритм действий. Мне пришлось увидеть судебные документы. Считаю, что так получилось, потому что вопрос решался в рамках ЗоПП. Или Вы всё-таки считаете, что это было правильным ходом?
Я это спрашиваю не для того, чтобы обидеть. По сути, нас самих прогнули этим. Мне интересно, есть ли у этой задачи решение.
Понимаете это процесс был в котором за основу принята оценка представленных доказательств , судья пошла по "басманному праву" отмела ВСЕ мои доказательства даже не читая ГОСТ и приняла ВСЕ доказательства Эльбора.... написав Решение с такими же грамотическими ошибками как в отзыве , можно только предположить ,что судье был представлен отзыв еще и в электронном виде....
Я сейчас ничему не удивляюсь в нашей правовой системе.... удивляется мой отец 81 года , проработавщий в Прокуратуре более 36 лет и адвакатом с 10 лет.... по его мнению при Советской власти общее правосудие было на много выше чем в настоящее время.
Сначала дело рассатривалось в мировом суде и судья уже готов был вынести решение в мою пользу , но в связи с изменением законодательства данное дело было передано в районный суд...
-
Понимаете это процесс был в котором за основу принята оценка представленных доказательств , судья пошла по "басманному праву" отмела ВСЕ мои доказательства даже не читая ГОСТ и приняла ВСЕ доказательства Эльбора.... написав Решение с такими же грамотическими ошибками как в отзыве , можно только предположить ,что судье был представлен отзыв еще и в электронном виде....
Я сейчас ничему не удивляюсь в нашей правовой системе.... удивляется мой отец 81 года , проработавщий в Прокуратуре более 36 лет и адвакатом с 10 лет.... по его мнению при Советской власти общее правосудие было на много выше чем в настоящее время.
Сначала дело рассатривалось в мировом суде и судья уже готов был вынести решение в мою пользу , но в связи с изменением законодательства данное дело было передано в районный суд...
То есть, если бы по каким-то причинам пришлось это повторить, Вы бы пошли по тому же пути, так? Потому что это правильно, и просто это не компетентность судей.
Я не юрист, но показалось, что ЗоПП загоняет в тупик. В смысле, нельзя решить проблему сертификации его силами.
-
Не могу осилить. :(
А жаль. Мне кажется, что в европах многое из того. чего нам не хватает, сделано, и, наверное. они наступали и на грабли, похожие на те, что и у нас валяются на дорожках.
-
А жаль. Мне кажется, что в европах многое из того. чего нам не хватает, сделано, и, наверное. они наступали и на грабли, похожие на те, что и у нас валяются на дорожках.
Павел, я очень хотела. Если Вам не трудно, подсказывайте.
-
Павел, я очень хотела. Если Вам не трудно, подсказывайте.
Да чего я-то могу подсказать, Света? У меня есть какие-то связи с некоторыми европейскими производителями замков, но речь-то не о них. Так что в этом вопросе от меня помощи ждать не приходится, к сожалению. Мне кажется, что и в России, и на Украине должны быть люди, которые осведомлены о ситуации. Вот их-то и надо найти и убедить поделиться информацией и ощущениями...
-
Да чего я-то могу подсказать, Света? У меня есть какие-то связи с некоторыми европейскими производителями замков, но речь-то не о них. Так что в этом вопросе от меня помощи ждать не приходится, к сожалению. Мне кажется, что и в России, и на Украине должны быть люди, которые осведомлены о ситуации. Вот их-то и надо найти и убедить поделиться информацией и ощущениями...
Я хочу этого, мне интересно.
-
Я хочу этого, мне интересно.
И я хочу. Но пока что не вижу возможности :(
-
Меня тоже покоробил весь цинизм ситуации. Надо отдать должное остроумию К.Б.А.: "С нами ГОСТ" от "С нами Бог". В то и другое можно верить, а можно не верить. Но ГОСТ реален. И его существование позволяет "жрецам"-производителям (испытателям и т.д.) воплощать в жизнь "мистику" классов замков и дверей. А конечному пользователю (покупателю) остается лишь единственная роль верянина. Он может только НА ВЕРУ все это принимать.
-
Тема разделена. Вскрытие замков обсуждается здесь. http://www.wikizamki.org/forum/index.php?topic=204.0