Форум Энциклопедии дверей и замков

Главный раздел => Консультации и отзывы => Тема начата: Warlock от 03 Май 2012, 16:19:06

Название: Усиление двери
Отправлено: Warlock от 03 Май 2012, 16:19:06
Добрые день всем.

Пожалуйста, посоветуйте как повысить взломостойкость двери.
Дом - сталинка. Этаж 5 из 5. Есть балкон.
Звоночек - за последний месяц вскрыли 2 квартиры (из 12) в подъезде.

Дано:
  - Кустарная металлическая дверь. 3 петли. Штырей нет. Уголок + лист около 2 мм.
  - 1 Замок, очень напоминающий Цербер С1-М http://www.lockcerber.ru/c1m.html (http://www.lockcerber.ru/c1m.html)

Хочется минимальными затратами (не меняя дверь) поменять (при необходимости) замок и/или установить второй, тот же Керберос.
Дверь менять не особо хочется - подумываю о постановке на охрану. Денег, допустим, 5-10 т.р.
Насколько я понимаю, для установки второго замка будет нужна сварка.
Территориально - Санкт-Петербург.

Что посоветуете?

Спасибо за ответы. :)
Название: Усиление кустарной двери
Отправлено: Светлана от 03 Май 2012, 18:09:39
А что внизу стоит с ручкой?
Старый цербер, он классный. С сувальдами, подпружиненными частично вниз, частично кверху. Не меняла бы его, он хороший, и ещё сто лет прослужит.
Название: Усиление двери
Отправлено: Warlock от 03 Май 2012, 19:12:22
Хорошо. Замок оставлю. Только надо ему ТО сделать. Ключи на замке уже немного сносились, один подъедает. Надо будет заказать новые.
Второго замка нет. Ручка сквозная, круглая.
Вопрос и про дверь тоже. Может как-то замковую часть усилить, помимо установки 2?
Там, если вы заметили, отверстие под ключ очень неаккуратное.
Как вам дверь в целом?
Название: Усиление двери
Отправлено: ЗамКом от 03 Май 2012, 20:43:32
Хорошо. Замок оставлю. Только надо ему ТО сделать. Ключи на замке уже немного сносились, один подъедает. Надо будет заказать новые.
Как это "новые" с завода что ли?
Я уверен, что на заводе такие же новые не нарежут. А изготовления дубликата в плюсе по сносившемуся - бредовое занятие, поскольку неизвестно какие именно высоты и насколько ушли.
Обозначенные "старые" церберы известны сломом проволочных пружин. Удивительно, что здесь они пока остались целы.
Учитывая срок службы представленного замка, я бы заменил его без раздумий. Тем более, что новые цербере - изделия приятненькие и совпадают по старым габаритам полностью.

Второго замка нет. Ручка сквозная, круглая.

Замок с защёлкой необходим. Но на данной двери с такими допусками и люфтами - не критичен.


Вопрос и про дверь тоже. Может как-то замковую часть усилить, помимо установки 2?

Теоретически, можно перед замками тупо приварить ещё 3-х мм пластину сталюки.
Как вскрывали две двери в подъезде соседей?

Там, если вы заметили, отверстие под ключ очень неаккуратное.

Для того времени, когда была изготовлена дверь - обычное. Аккуратное отверстие под сувальдный замок само по себе защитных свойств не прибавляет.

Как вам дверь в целом?

Мне кажется вы сами понимаете, что изделие ужасно. Работает столько лет только потому, что зазоры между полотном и коробкой громадные. Что увеличивает шансы на успешный взлом при попытке.
Название: Усиление двери
Отправлено: СеRый от 03 Май 2012, 20:55:40
Предлагаю этот цербер заменить на аналогичный по размерам керберос и вдобавок поставить барьер-4 и будет более-менее как-то.
Название: Усиление двери
Отправлено: Светлана от 03 Май 2012, 20:58:45
Хорошо. Замок оставлю. Только надо ему ТО сделать. Ключи на замке уже немного сносились, один подъедает. Надо будет заказать новые.
Второго замка нет. Ручка сквозная, круглая.
Вопрос и про дверь тоже. Может как-то замковую часть усилить, помимо установки 2?
Там, если вы заметили, отверстие под ключ очень неаккуратное.
Как вам дверь в целом?
Каким образом вскрыли две двери в подъезде?
По двери не заморачивалась бы с усилением именно её. Хорошо бы нормальную новую, но смотрите по возможностям.
Мне не нравится, что уголок развёрнут на притвор, боюсь, что это может послужить лишней жёсткостью, если кому-то захочется вывернуть ригели цербера.
Вместе с тем, похоже, дверь установлена нормально, и замок работает без нагрузок. Тогда поставить ниже Цербера Барьер. Ну, и немного усилить замковую часть
Название: Усиление двери
Отправлено: Светлана от 03 Май 2012, 21:01:42
Обозначенные "старые" церберы известны сломом проволочных пружин. Удивительно, что здесь они пока остались целы.
..и люди замечали это только при разборке замка.
Название: Усиление двери
Отправлено: Warlock от 03 Май 2012, 21:40:52
Про замену двери - вопрос не только денег, а еще и грязи при замене.
Если можно доставить замок и сдать на сигналку, то это будет быстрее и чище.
Хотя наша вневедомственная заломила цену ~45 т.р. за установку - так как нет стационарного телефона. Нереально. Разузнаю еще.

Каким образом вскрыли квартиры - не знаю, видел только что на последней вскрытой сняли замок (на экспертизу?). Двери при этом не пострадали. Постараюсь выяснить. Сегодня уже стоит другой замок. И в одной и в другой квартире один сувальдный замок.

Посмотрю еще на свой замок. Если в хорошем состоянии - оставлю. Только как сделать новые ключи? Существующие (2) стёрты от среднего до сильного.
Название: Усиление двери
Отправлено: elden от 03 Май 2012, 22:33:24
Прочитайте на досуге вот эту статью в Энциклопедии - Методы и инструмент для вскрытия дверей и замков (http://www.wikizamki.org/index.php/%D0%9C%D0%B5%D1%82%D0%BE%D0%B4%D1%8B_%D0%B8_%D0%B8%D0%BD%D1%81%D1%82%D1%80%D1%83%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%82_%D0%B4%D0%BB%D1%8F_%D0%B2%D1%81%D0%BA%D1%80%D1%8B%D1%82%D0%B8%D1%8F_%D0%B4%D0%B2%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B9_%D0%B8_%D0%B7%D0%B0%D0%BC%D0%BA%D0%BE%D0%B2)
Там много интересного, возможно это поможет найти ответы на какие-то вопросы  :)
Название: Усиление двери
Отправлено: Warlock от 03 Май 2012, 22:47:53
Спасибо за ссылку. Обязательно почитаю.

Еще один минус в новой двери - показ собственного благосостояния. У нас в подъезде новых (нормальных) вообще нет. Доже есть 2-3 старых деревянных.

Скорее всего взломаны были сувальдные замки типа Эльбор. Доже сейчас после взлома Эльбор поставили. С 4 ригелями и ручкой.
Название: Усиление двери
Отправлено: АСП от 04 Май 2012, 01:54:45
Очень страшно советовать какое-нибудь существенное усиление существующей конструкции (как поведут себя рама, петли...). Я бы поступил следующим образом:
1. Изготовил и установил замочные карманы;
2. Наполнил дверное полотно досками, наварив поверх них закрепляющие полосы;
3. Прикинул бы, стоит ли установить пару девиаторов.
Есть такая забытая тема: http://www.dverizamki.org/forum/index.php/topic,3227.0.html
Название: Усиление двери
Отправлено: Светлана от 04 Май 2012, 07:47:21
Еще один минус в новой двери - показ собственного благосостояния. У нас в подъезде новых (нормальных) вообще нет. Доже есть 2-3 старых деревянных.
Беда не в двери, а в том, что никто из соображений маскировки не поменяет машину на победу 69 года, и новую мебель не выбросит...
Сейчас у неё есть зазоры, которые на первое место выдвигают задачу "что бы сделать, чтобы её не отжали". Плюс, высота двери. Хотелось даже насоветовать два Барьера, выше и ниже Цербера, хоть никогда ещё не предлагала три замка.
Скорее всего взломаны были сувальдные замки типа Эльбор. Доже сейчас после взлома Эльбор поставили. С 4 ригелями и ручкой.
Если можно, спросите, были ли какие-то следы взлома, или будто своими ключами открыли.
Название: Усиление двери
Отправлено: Bragin-911 от 04 Май 2012, 08:35:46
         Те, кто открыл эльборы, не полезет в цербер и тем более в Барьер, ИМХО. Уже давно не слышал о жуликах, способных открыть разные замки - как правило, "расколят" один - по нему и "работают" :)
Название: Усиление двери
Отправлено: Светлана от 04 Май 2012, 08:45:32
Те, кто открыл эльборы, не полезет в цербер и тем более в Барьер, ИМХО. Уже давно не слышал о жуликах, способных открыть разные замки - как правило, "расколят" один - по нему и "работают" :)
Но это Петербург. Разница между городами может быть ощутимой
Название: Усиление двери
Отправлено: ЗамКом от 04 Май 2012, 08:50:31
Но это Петербург. Разница между городами может быть ощутимой
Согласен. Здесь и взломщики могут быть культурными - владеющие методиками по нескольким типам замков.
Название: Усиление двери
Отправлено: Рубаха-парень от 04 Май 2012, 08:56:02
Общался с коллегами с Питера, там кругом эти Церберы и Барьеры. Думаю кримы Цербер изучили досконально.
Название: Усиление двери
Отправлено: Warlock от 04 Май 2012, 11:05:18
На сайте http://kriminalist.com (http://kriminalist.com) есть статья о взломе Барьера - 4. http://kriminalist.com/index.php?option=com_content&view=article&id=78:-----q-4q&catid=35:2009-04-27-14-48-19&Itemid=29 (http://kriminalist.com/index.php?option=com_content&view=article&id=78:-----q-4q&catid=35:2009-04-27-14-48-19&Itemid=29), неплохие отзывы о Керберос http://www.locks.ru/ (http://www.locks.ru/), и поливание грязью Cerber http://kriminalist.com/index.php?option=com_content&view=article&id=47:2009-04-27-16-39-02&catid=35:2009-04-27-14-48-19&Itemid=29 (http://kriminalist.com/index.php?option=com_content&view=article&id=47:2009-04-27-16-39-02&catid=35:2009-04-27-14-48-19&Itemid=29)

Что-то я сомневаюсь в надежности Барьера - 4.

Уточнил цены вневедомственной охраны: при наличии стационарного телефона 33 т.р. оборудование с установкой (343 абонплата) или 41 т.р. (435 абонплата) с GSM каналом. Это три или четыре объемных датчика + герконы на дверь + контроллер. Настоятельно рекомендовали заменить вторую дверь на металлическую. Оказалось что в подъезде есть групповой контроллер. Ьак что стационарный телефон не нужен и установка 1 объемника в коридов, панели и герконов на дверь будет стоить 23.500.

Рассмотрел ключи. Похоже что 2 из 3 - дубликаты.
Название: Усиление двери
Отправлено: Светлана от 04 Май 2012, 11:19:33
На сайте http://kriminalist.com (http://kriminalist.com) есть статья о взломе Барьера - 4. http://kriminalist.com/index.php?option=com_content&view=article&id=78:-----q-4q&catid=35:2009-04-27-14-48-19&Itemid=29 (http://kriminalist.com/index.php?option=com_content&view=article&id=78:-----q-4q&catid=35:2009-04-27-14-48-19&Itemid=29), неплохие отзывы о Керберос http://www.locks.ru/ (http://www.locks.ru/), и поливание грязью Cerber http://kriminalist.com/index.php?option=com_content&view=article&id=47:2009-04-27-16-39-02&catid=35:2009-04-27-14-48-19&Itemid=29 (http://kriminalist.com/index.php?option=com_content&view=article&id=47:2009-04-27-16-39-02&catid=35:2009-04-27-14-48-19&Itemid=29)
Засада не с тестах, а выводах из них.
"Какой замечательный растворимый кофе, в нём антиокидантов в три раза больше, чем в зелёном чае!" Понимаете?
Сайт криминалист.ком принадлежит владельцу Керберос. Кроме характерных выводов нужно осторожно относиться и к самим тестам.
А о замках лучше судить по совокупности свойств.
Барьер в Вашем случае хорош удобством установки, сплошным ригелем, ценой и необходимостью высокой квалификации для его взлома. Цербер можете заменить, но (ИМХО) не меняла бы его, мне денег жалко. Сделала бы дубликаты из наименее стёртого ключа.
Название: Усиление двери
Отправлено: ac_52 от 04 Май 2012, 11:24:18
Хотелось даже насоветовать два Барьера
Во-во, и мне тоже. Отожмут или загнут низ полотна.
ИМХО, решение попроще: Барьер-3, его хозяин сам установит без особых проблем.
Посложнее: заменить Цербер на нечто с вертикальными тягами и девиаторами, поставить гардиановскую защелку, и Барьер-3(4). Последний захитрить одновременно блокиратором тяг. Для спокойствия психики добавить 2-3 противосъема из болтов. Тоже можно сделать самому.
Еще сложнее, имхо, лучше новую дверь купить.

На сайте http://kriminalist.com
Не читайте советских газет, пока не научитесь читать между строк.
Название: Усиление двери
Отправлено: Warlock от 04 Май 2012, 12:12:45
Большое спасибо за советы.

Решил, что поставлю сигнализацию, оставив существующую дверь. Девиаторы ставить скорее всего не буду. Проще новую дверь заказать. Но не сейчас :)
Противосъемы сделать можно, но что-то я сомневаюсь что они пригодятся.

Теперь насчет замков. На существующий закажу ключи, промою его. Надеюсь что дубликаты не будут подъедать.
Может быть усилить его бронепластиной http://www.lockcerber.ru/br.html (http://www.lockcerber.ru/br.html) или заменить Cerber или керберос с оной?
Если второй - Барьер, то где защелка? Три замка вроде многовато.
Название: Усиление двери
Отправлено: Светлана от 04 Май 2012, 12:27:59
Если второй - Барьер, то где защелка? Три замка вроде многовато.
Вы считаете, что защёлка нужна?
Как сейчас чувствует себя в двери Цербер? Нужно ли прижимать дверь, чтобы его закрыть? Ваша задача - только взломостойкость?
Я к чему. Замок с ручками - это лишние расходы. Если дверь установлена нормально, проще отложить решение задач "красиво/удобно/тихо" до появления новой двери, и подумать о том, чтобы затруднить взлом с разумными затратами. Как только затраты станут ощутимыми, они теряют всякий смысл, и тогда нужно будет начинать Вас убеждать в необходимости новой двери.
Название: Усиление двери
Отправлено: Warlock от 04 Май 2012, 12:44:25
Как сейчас чувствует себя в двери Цербер? Нужно ли прижимать дверь, чтобы его закрыть? Ваша задача - только взломостойкость?
Дверь нужно прижимать при закрытии и открытии, но не особо сильно. Недавно заменил уплотнительную резинку, что тоже дало небольшую упругость. Ключи, насколько я понимаю, сточились как раз из-за небольшого затирания. А при установке защелки оно уберется.
Основная задача именно взломостойкость. Неудобства эксплуатации двери от отсутствия защелки не мешает. :)

Да, изнутри еще есть небольшой круглый засов, на который запираемся на ночь.

PS. Повторюсь что в квартиру возможно попасть и через балкон. Дубликаты ключей в квартире не храню.
PPS. А старый цербер он нового чем нибудь отличается? Может тупо поменять на новый с короткими ключами (30мм) и притом взять еще с несимметричным ключом http://www.lockcerber.ru/c1h.html (http://www.lockcerber.ru/c1h.html), прикрутив к нему планку от старого? Мой, скорее http://www.lockcerber.ru/c1b.html (http://www.lockcerber.ru/c1b.html), только выкрашен черным цветом. С1-М не идет с планкой.
Название: Усиление двери
Отправлено: Светлана от 04 Май 2012, 12:46:48
На существующий закажу ключи, промою его.
Пожалуйста, очень внимательно с разборкой этого замка. Запаситесь маркером, после чего снимайте сувальды поочерёдно, указывая верх и последовательность каждой сувальды. В этом замке их можно перевернуть как угодно. Сомневаетесь - делайте фото перед снятием каждой сувальды (часто ещё при разборке забывают, где стояли шайбы).
Это не придирчивость, в сувальдах этой модели можно запутаться даже имея опыт.
Название: Усиление двери
Отправлено: Светлана от 04 Май 2012, 12:59:56
Хорошо бы уплотнение сделать минимальным. Лучше, конечно, когда нагрузку снимает защёлка, но ей тоже хочется работать в комфортных условиях.
Не знаю, как лучше. Гардиан 30 серии посоветовать? Выход ригелей маленький, и сейчас начнут ругать его за недостаточную проварку ригелей. Какого-нибудь итальянца - дверь того не стоит.
Давайте тогда попробуем защёлку гардиан, хоть и не лежит душа, у Вас Цербер установлен так, что хочется поставить замок с защёлкой, а не защёлку отдельно.
Название: Усиление двери
Отправлено: Warlock от 04 Май 2012, 13:33:27
Вы имеете в виду отдельную защелку без замка? Если да, то не лучше ли поставить второй замок с защелкой? Только вот ручка получится где-то снизу (или сверху) что не очень удобно.
Название: Усиление двери
Отправлено: Светлана от 04 Май 2012, 14:08:45
Вы имеете в виду отдельную защелку без замка? Если да, то не лучше ли поставить второй замок с защелкой? Или вообще обойтись без неё.

Если ставить замок с защёлкой, гардиан, пожалуй, делает их лучше остальных в России. Нравится также, например защёлки замков Моттуры, Потента...
Если ставить отдельную защёлку - это Гардиан 301.
Но в Вашем случае защёлок бы не ставила, при этом уменьшила бы нагрузку от уплотнителя. Рассматривала бы данные меры как временные, до возможности заменить дверь.
Название: Усиление двери
Отправлено: Warlock от 04 Май 2012, 16:02:03
Второй поставлю Барьер3/4. Только куда - выше или ниже?

Что делать с существующим?
Цитировать (выделенное)
А старый цербер от нового чем-нибудь отличается? Может проще/дешевле поменять его на новый с короткими (30мм) и притом с несимметричными ключами http://www.lockcerber.ru/c1h.html? Мой, скорее http://www.lockcerber.ru/c1b.html, только выкрашен черным цветом. С1-М идет без планки.
А как насчет усиления замка бронепластиной http://www.lockcerber.ru/br.html или замены на керберос с оной?
Название: Усиление двери
Отправлено: Светлана от 04 Май 2012, 17:28:25
Второй поставлю Барьер3/4. Только куда - выше или ниже?
Мне кажется, ниже, но не уверена.
А старый цербер он нового чем нибудь отличается? Может проще/дешевле поменять его на новый с короткими ключами (30мм) и притом с несимметричным ключом http://www.lockcerber.ru/c1h.html? Мой, скорее http://www.lockcerber.ru/c1b.html, только выкрашен черным цветом. С1-М не идет с планкой.
А как насчет усилить его бронепластиной http://www.lockcerber.ru/br.html или заменить на керберос с оной?
Да, отличается (http://www.wikizamki.org/index.php/%D0%A6%D0%B5%D1%80%D0%B1%D0%B5%D1%80_%D0%97%D0%9D%D0%A3-%D0%9C). У нового сувальды стали короче (замкнутое кодовое окно осталось), пружины сувальд расположены только сверху. То есть, он стал похожим на остальные сувальдные замки. Ну, разве что ложный паз ловит всю стойку. Я не могу сказать, насколько легче или труднее открывать старый цербер по сравнению с новым.
Название: Усиление двери
Отправлено: Warlock от 04 Май 2012, 17:41:03
А может добавить бронепластину или заменить замок на керберос с ней?
Название: Усиление двери
Отправлено: Valzi от 04 Май 2012, 19:32:38
Второй поставлю Барьер3/4. Только куда - выше или ниже?
Это личное предпочтение (как удобнее) :)

Ставьте отдельно защелку и 2 замка. Если есть доступ к сварке, то хорошо бы:
- приварить 2-3 противосъемных ригеля (требуется сверловка отверстия в створке для круга с последующей его приваркой и паза в коробке под заход ригеля);
- по возможности приварить в районе замков пластину толщиной 4 - 6мм толщиной либо расположенных горизонтально прутков квадратного сечений или полос, выполняющих, кроме всего прочего, роль опор корпуса замка (по хорошему, к этим опорам корпуса закрепить дополнительно)
- если останется желание, то установить 3 горизонтальных ребра жесткости из трубы толщиной стенки 1.5 - 2мм, а так-же проверить качество сварного шва на петлях: вполне может статься, что приварено абы как, тогда дополнительно обварить петли

думал утром нарисовать, что имею ввиду, но облом: весь день в цехе провел  :-[
Название: Усиление двери
Отправлено: Светлана от 04 Май 2012, 20:43:49
А может добавить бронепластину или заменить замок на керберос с ней?
Можно. Если есть возможность достать отдельно бронепластину, было бы неплохо. Керберос - хорошие замки, и уместны в Вашем случае, но на мой взгляд важнее хорошо установить дополнительный замок. Просто разница на комплекте "барьер+керберос" (на мой взгляд) не сыграет настолько... ярко, что ли? То есть, стоял бы у Вас керберос, я бы точно так же отговаривала менять его на цербер.
Подождите, пока у Валерия появится чуть свободного времени, чтобы Вам помочь. Он это здорово делает :)
Название: Усиление двери
Отправлено: Valzi от 04 Май 2012, 20:45:49
Это была грубая лесть :D :D :D
Название: Усиление двери
Отправлено: Светлана от 04 Май 2012, 20:46:45
Это была грубая лесть :D :D :D
Блин, а я думала. тонко и незаметно :)
Название: Усиление двери
Отправлено: Valzi от 04 Май 2012, 21:18:47
Блин, а я думала. тонко и незаметно :)
Лесть принята и усвоена :)
Завтра ближе к обеду нарисую, доделаю только эскизы двери для Папы Римского  ;D.
Затем по изображениям можно будет предметно поговорить.
Название: Усиление двери
Отправлено: Светлана от 04 Май 2012, 22:59:35
Лесть принята и усвоена 
:)
Название: Усиление двери
Отправлено: Warlock от 04 Май 2012, 23:09:05
Валерий и Светлана, огромное спасибо вам. Вы просто молодцы :)

К сожалению, сварки у меня нет, как и знакомого сварщика. Есть дрель и сверла по металлу. :)
Валерий, в любом случае было бы интересно посмотреть что вы посоветуете. Думаю, что не только мне.

Вот теперь сижу и думаю что выбрать - новую дверь или установку сигнализации. Сумма 25- 30 т.р. Что бы выбрали вы? Если новую дверь, то какую?
Название: Усиление двери
Отправлено: ac_52 от 04 Май 2012, 23:33:30
К сожалению, сварки у меня нет, как и знакомого сварщика. Есть дрель и сверла по металлу.
Тогда, ИМХО, Барьер-3 проще всего поставить. Борфреза за 400-500 руб еще понадобится (или хорошие напильники). Что то сложнее, имхо, выдумывать смысла нет, я через это прошел: на инструмент и усилия тратится столько, что дешевле поставить три двери.
Вот теперь сижу и думаю что выбрать - новую дверь или установку сигнализации. Сумма 25- 30 т.р. Что бы выбрали вы? Если новую дверь, то какую?
Если особенности сигнализации (время прибытия в районе, копии ключей у охраны, стоимость абонентка+техобслуживание) не смущают, то я бы выбрал охрану + еще один замок.
Название: Усиление двери
Отправлено: Рубаха-парень от 04 Май 2012, 23:50:29
 Успевали открыть и поменять замок до приезда охраны. Реальный прецедент. Копнем дальше- у охраны было глупый вид когда своим ключем они открыть не могли, а я своим мог. Охрана это надежда на чужих людей.
Название: Усиление двери
Отправлено: Светлана от 05 Май 2012, 07:45:50
Успевали открыть и поменять замок до приезда охраны. Реальный прецедент. Копнем дальше- у охраны было глупый вид когда своим ключем они открыть не могли, а я своим мог. Охрана это надежда на чужих людей.
А какой замок был?
Мне тоже кажется, что лучше охрана и два замка на старой двери. Дверь высокая, это закладка проёма или фрамуга. Кроме питерского Немана здесь никого не посоветуют, а это, наверное, бюджет вдвое поднять. Какой будет новая дверь, не знаю, а проводить на ней какие-то меры усиления будет уже нелепо.
Название: Усиление двери
Отправлено: Warlock от 05 Май 2012, 10:55:02
Посмотрел на цены Немана и понял, что дверь надо оставлять :)
Про бронепластины http://www.lockcerber.ru/br.html (http://www.lockcerber.ru/br.html): Такая нормальная? Кто-нибудь сверлить пробовал? Или там еще поменьше есть. Её вроде крепить легче.
Название: Усиление двери
Отправлено: Valzi от 05 Май 2012, 11:07:14
На Немане свет клином не сошелся. В Питере есть и Гардиан.
Название: Усиление двери
Отправлено: Warlock от 05 Май 2012, 11:10:36
А из Гардина какую дверь посоветуете?
Нашел еще Гранит-M3 http://dverigranit.ru/rosiiskie-dveri/item/8-granit-m3.html (http://dverigranit.ru/rosiiskie-dveri/item/8-granit-m3.html)
Название: Усиление двери
Отправлено: Рубаха-парень от 05 Май 2012, 11:13:18
А какой замок был?
Мне тоже кажется, что лучше охрана и два замка на старой двери. Дверь высокая, это закладка проёма или фрамуга. Кроме питерского Немана здесь никого не посоветуют, а это, наверное, бюджет вдвое поднять. Какой будет новая дверь, не знаю, а проводить на ней какие-то меры усиления будет уже нелепо.
Внизу МТЛ(долго по времени раскручивать и скручивать защитную фурнитуру), вверху Моттура 40751(тут быстро, вынял из шахты и вкинул новый).
Вижу три варианта.
1. Пошаманить самому с двумя замками Цербер+Барьер и + сигналка.
2. Обратиться к мастеру Михаилу, чтоб он установил замки и антисрезы и....
3. Поставить новую дверку
Название: Усиление двери
Отправлено: Светлана от 05 Май 2012, 11:16:36
На Немане свет клином не сошелся. В Питере есть и Гардиан.
Валер, мне кажется, там хоть лезгинку танцуй, а с фрамугой или закладкой до 30 тыс не уложишься.
Название: Усиление двери
Отправлено: Светлана от 05 Май 2012, 11:19:08
Посмотрел на цены Немана и понял, что дверь надо оставлять :)
Про бронепластины http://www.lockcerber.ru/br.html (http://www.lockcerber.ru/br.html): Такая нормальная? Кто-нибудь сверлить пробовал? Или там еще поменьше есть. Её вроде крепить легче.
К бронепластинам нужно относиться не как "невозможно просверлить", а как к "отсеют тех, кто к этому не готов". Это совсем немало, честно.
Название: Усиление двери
Отправлено: Warlock от 05 Май 2012, 11:22:10
2. Обратиться к мастеру Михаилу, чтоб он установил замки и антисрезы и....
С удовольствием бы пообщался. Подскажите явки :)
Название: Усиление двери
Отправлено: Светлана от 05 Май 2012, 11:23:11
Нашел еще Гранит-M3 http://dverigranit.ru/rosiiskie-dveri/item/8-granit-m3.html (http://dverigranit.ru/rosiiskie-dveri/item/8-granit-m3.html)
Я не могу сказать ничего о самих дверях и качестве установки. Из того, что видела, читала, общалась, показалось, что они заточены под продажи, а не под понимание конструкции и сервис.
На сайте, когда его читала, были ошибки.
Название: Усиление двери
Отправлено: Рубаха-парень от 05 Май 2012, 11:36:16
С удовольствием бы пообщался. Подскажите, явки :)
http://www.abis-lock.ru/ Магазин  - салон ООО Абис, Некрасова 39.
Название: Усиление двери
Отправлено: мастер Михаил от 05 Май 2012, 21:12:51
 "Спасибо" всем за перевод стрелок в мой адрес.  :)
Решил клиенту ответить в  вашей топике, чем скрывать его на электронке, куда обратился уважаемый Warlock.
 По существу дела:
 Дверь в лучших традициях пост советского дверного модерна. Установкой замка испорчена как конструкция дверного полотна так и дверной коробки.
Вырез в полке уголка рамы дверного полотна неприемлем, и заварить его так что бы не повело геометрию конструкции практически нельзя. Дверная коробка тоже из уголка, позволяет осуществить доступ к ригелям, что бы убрать их в корпус замка применив силу. Сама же коробка значительно ослаблена отверстием под ригель (ответная часть), и если ее подцепить монтировкой со стороны наличника - легко согнется обеспечив зазоры по углам дверного полотна и коробки любой величины.
 Резюме: выкинуть не жалея и установить что - то новое и современное, обеспечивающее не только стойкость к взлому, но и герметичность с шумоизоляцией. такие двери (http://abis-lock.ru/) могу порекомендовать и у себя в салоне: От 13000 до .....руб. Соответственно: чем дороже тем больше необходимых качеств.
 Если же денеги дверь жалко, то на мой взгляд единственно правильной решение, это заменить цербер Керберосом 110.21. врезным, и установить как положено Барьер 4.
 Это я в силах тоже осуществить.
Название: Усиление двери
Отправлено: Warlock от 05 Май 2012, 22:30:32
Спасибо Вам, Михаил. :)
Буду думать.
Название: Усиление двери
Отправлено: Valzi от 05 Май 2012, 23:38:43
Ну, в принципе, набросал вариант для обсуждения. Общий смысл - укрепляется замковая зона установкой пластины усиления и полосы (или уголка), к которой крепится корпус замка. Сверху и снизу пластина ограничена горизонтальными ребрами, в качестве которых выступает труба 40х40х1.5. Еще 2 ребра в районе петель.
Замок Керберос и защелка Гардиан. Модели Барьера я еще не рисовал - не было пока заказов с ним, потому его здесь нет, но, в принципе, могу и сделать.

При возможности проведения сварочных работ данные доработки производятся непосредственно на двери. Если ее нет, можно модифицировать данный вариант на отдельный модуль, который заказывается в ближайшей мастерской со сваркой и впоследствии крепится внутри дверного полотна при помощи резьбовых соединений, расположенных по торцу двери.
С петлевой стороны сверлятся 3 отверстия ф10,5мм, с внутренней стороны приваривается гайка или бонка М10 и вкручивается шпилька М10 (можно упростить до приваренного болта).

Как обычно - предлагаемые изображения - не истина, вполне могут быть ошибочны, а поэтому приветствуется критика, неудовольствие вкупе с грубой лестью - принимается все  :D

(http://s019.radikal.ru/i626/1205/96/bf55a96b8e50t.jpg) (http://radikal.ru/F/s019.radikal.ru/i626/1205/96/bf55a96b8e50.jpg.html)
(http://s019.radikal.ru/i614/1205/bf/ea66eabd346at.jpg) (http://radikal.ru/F/s019.radikal.ru/i614/1205/bf/ea66eabd346a.jpg.html)
(http://s019.radikal.ru/i631/1205/02/e4859dc8b126t.jpg) (http://radikal.ru/F/s019.radikal.ru/i631/1205/02/e4859dc8b126.jpg.html)
(http://s019.radikal.ru/i631/1205/c3/b9ca51c5962ft.jpg) (http://radikal.ru/F/s019.radikal.ru/i631/1205/c3/b9ca51c5962f.jpg.html)

Все изображения кликабельны.
Название: Усиление двери
Отправлено: Warlock от 05 Май 2012, 23:53:01
Валерий, феноменально :)
До чего дошел прогресс. Я ждал скетчей.
Хочу заметить, что петель 3. И Михаил сказал сто укреплять надо не только дверь :(
Название: Усиление двери
Отправлено: Рубаха-парень от 06 Май 2012, 01:19:09
"Спасибо" всем за перевод стрелок в мой адрес.  :)

Нэма за шо :-[ Ну так должность така "смотрящий за Питером" :drink:
Название: Усиление двери
Отправлено: мастер Михаил от 06 Май 2012, 01:51:14
Валерий, На картинках все здорово получается, но в реале ... Это как кино про войну. и реальная войнушка без пафоса. :)
  Замок керберос 115 не проходит по этому делу, тут 110 засветился, как аналог церберу. Защелка Гардиан и ручки на такой высоте будут потешно смотреться. По хорошему, такой двери больше необходимы вертикальные приводы, чем петлевая защита штырями.
 За чертежи - респект, по хорошему завидую, мне лично не хватает времени и усидчивости солидворс  освоить.
Название: Усиление двери
Отправлено: мастер Михаил от 06 Май 2012, 01:55:05
Нэма за шо :-[ Ну так должность така "смотрящий за Питером" :drink:
Ну да, место расположения  обязывает  :drink:
Название: Усиление двери
Отправлено: Valzi от 06 Май 2012, 07:25:39
Валерий, На картинках все здорово получается, но в реале ...
Большое спасибо, Михаил!

Расположение  замка и защелки произвольное.
Защелку можно вывести за пределы пластины усиления.

(http://s019.radikal.ru/i608/1205/b8/54f83e7a8a78t.jpg) (http://radikal.ru/F/s019.radikal.ru/i608/1205/b8/54f83e7a8a78.jpg.html)
(http://s019.radikal.ru/i608/1205/3f/00949167c0cat.jpg) (http://radikal.ru/F/s019.radikal.ru/i608/1205/3f/00949167c0ca.jpg.html)
(http://s019.radikal.ru/i620/1205/4c/1d72d1bed629t.jpg) (http://radikal.ru/F/s019.radikal.ru/i620/1205/4c/1d72d1bed629.jpg.html)
(http://i064.radikal.ru/1205/b8/b566928fb0cct.jpg) (http://radikal.ru/F/i064.radikal.ru/1205/b8/b566928fb0cc.jpg.html)
Название: Усиление двери
Отправлено: мастер Михаил от 06 Май 2012, 18:55:12
Это уже явно не дверь Warlock...
Название: Усиление двери
Отправлено: Valzi от 06 Май 2012, 19:28:09
всего лишь заменил замок и добавил тяги :)
Название: Усиление двери
Отправлено: amzez от 06 Май 2012, 19:41:00
Валерий, позвольте принять от меня немножко грубой лести :)
Вы отличный конструктор!
Название: Усиление двери
Отправлено: мастер Михаил от 06 Май 2012, 20:57:54
Керберос задом наперед.
Я когда утверждал, что дверь Warlock испорчена установкой замка. как раз имел ввиду вырезы в полках уголка рамы дверного полотна, а вы еще вырез и под защелку сделали. если на то пошло, то эти места необходимо усиливать и без сварки не обойтись.
У Кербероса 308 замочная скважина смещена вниз по отношению  с прошлым замком  - Цербер.
Название: Усиление двери
Отправлено: Valzi от 06 Май 2012, 21:17:36
По Керберосу да. Не прав. Я с ним дело имел один раз. После первой увиденной партии года 3 назад больше не заказываю. Качество не вдохновило на продолжение.
По защелке есть проблема. Штатный вылет ригеля защелки 12мм. Если располагать защелку внутри створки, то рабочая часть сократится на толщину уголка (3-5мм), что не приемлемо. Поэтому в районе защелки располагается пластина усиления и горизонтальное ребро. Все элементы усиления связаны между собой сваркой.
Название: Усиление двери
Отправлено: мастер Михаил от 06 Май 2012, 23:18:27
Если уж Керберос со смещенной замочной скважиной подобрали, то тогда уже надо устанавливать и  с косой защелкой, я в одном доме повадился такие ставить. http://esen.ucoz.net/forum/13-313-3
Название: Усиление двери
Отправлено: Светлана от 07 Май 2012, 00:32:45
всего лишь заменил замок и добавил тяги :)
Как-то не лежит душа к тягам на эту дверь. :-[ Или по месту смотреть.
Название: Усиление двери
Отправлено: Warlock от 07 Май 2012, 19:12:45
Посмотрел на вторую ограбленную дверь. Стоял сувальдный Class.
Насчет двери - посмотрю двери мастера Михаила. Пока склоняюсь укрепить существующую + сигналка. К тягам тоже не расположен.
Название: Усиление двери
Отправлено: мастер Михаил от 07 Май 2012, 20:44:25
Пока склоняюсь укрепить существующую + сигналка. К тягам тоже не расположен.
Укрепить не удастся, вернее можно сделать вид, что укреплена... Кстати, не понятно мне почему к вертикальным приводам такое отношение, ведь это единственное что может осложнить взлом двери "отжимом". Тем более, что их видно не будет. Лучше забыть о штырях, защищающих дверь от среза петель, это уже "бородатый" анахронизм, тем более на однолистовой двери, лишенной жесткости, и ослабленной вырезом под корпус замка.
 Либо надо полностью демонтировать дверной блок. растянуть его на стапелях, и заварить все что ослабляет, и приварить то, что усиливает. Но мне сдается, что стоить будет это все неадекватно.
Название: Усиление двери
Отправлено: Warlock от 07 Май 2012, 22:47:20
Понял Вас и согласен что снятие двери для её доделки - нерентабельно. Очень жаль что нет возможности улучшить мою дверь малой кровью.
Но по финансам у меня выбор или новая дверь или старая дверь + сигналка. С учетом  что размер моего дверного проема больше стандартного (нестандартный размер) и замена двери - это грязь, я склоняюсь ко второму варианту.
Вы считаете что новая дверь будет лучше, чем старая + сигнализация?
Название: Усиление двери
Отправлено: Светлана от 07 Май 2012, 23:46:56
Кстати, не понятно мне почему к вертикальным приводам такое отношение, ведь это единственное что может осложнить взлом двери "отжимом".
Только из-за возможной сложности установки в готовую дверь. Если это не представит сложностей, хорошо.
Название: Усиление двери
Отправлено: мастер Михаил от 08 Май 2012, 01:40:09
Только из-за возможной сложности установки в готовую дверь. Если это не представит сложностей, хорошо.
Так по сравнению со всем остальным - это самое простое. :grust:
Название: Усиление двери
Отправлено: мастер Михаил от 08 Май 2012, 01:54:03

Вы считаете что новая дверь будет лучше, чем старая + сигнализация?
На подобные вопросы не может быть прямого ответа, так как все зависит от выбранной двери и от обстоятельств предполагаемого взлома, вероятность которого увеличивает последний этаж, и выход на крышу или чердак. Многое зависит и от самих взломщиков. вплоть до их настроения.  Мое мнение базируется на статистике криминальных попыток взлома дверей Неман. Их очень мало, что свидетельствует о работающем инстинкте самосохранения всех воров - взломщиков, обходящих стороной двери имеющих хорошую репутацию и надежный внешний вид. Оставив старую дверь. вы можете спровоцировать воров на не правовые действия, а о сигнализации они узнают позже, только после взлома двери, и за те минуты ожидания наряда полиции, вполне реально можно пограбить квартиру, и уйти через крышу пока они будут взбираться на последний этаж.
Название: Усиление двери
Отправлено: Warlock от 08 Май 2012, 10:25:23
О сигнализации они узнают сразу - по наклейке.
Выход на чердак как раз есть.
Насколько я помню, мы говорили о ваших именных дверях, а не о Неман. Неман, которые я смотрел, выходят дороже.