Форум Энциклопедии дверей и замков
Главный раздел => Общий раздел => Тема начата: ЗамКом от 07 Сентябрь 2011, 12:01:40
-
Тема созрела после прочтения Профана ,который высказал мысль, что дверь должна устанавливаться с армированием, монолитно с проёмом.
Многие из современных производителей дают гарантии на свою металлоконструкцию 10 лет. Один мой знакомый из другой компании по продаже дверей не единожды говорил, что стальная дверь должна служить не менее 25 лет. Хотя лично я сомневаюсь в таком сроке службы из-за износа петель и из-за неразумного расшарошивания отверстий под ригеля.
Но!
Давайте посмотрим на старые савдеповские двери, которые у многих стоят в тамбурах и квартирах. Им многим по 20 и более лет.
И "ни чё - работают"!
Понятно, что там зазоры ни к чёрту...
Я относительно недавно поставил себе отличнейшую дверь. Поставили мне её на пену. Но я всё отковырял и несколько дней основательно утрамбовывал ЦПС в зазоры. Этой же смесью замазал толстым слоем анкера, на которые установлена дверь и которые основательно выпирали.
Вот думаю, если не дай Бог, дверь понадобится заменить по причине износа (а 10 лет мне видится совсем небольшим сроком), после демонтажа этой у меня возникнут глобальные разрушения в прихожей ГЛОБАЛЬНЫЕ!
В надежде, что сейчас назовут "срока огромные", вернусь к вопросу: как вы думаете, сколько лет могут прослужить современные металлические двери? То есть теоретически, через сколько лет установленную сегодня современную металлическую дверь от отечественного производителя нужно будет полностью демонтировать и менять на новую?
Понятно, что многое зависит от веса полотна, от используемых петель. Я прошу высказывать не точные мысли, а ориентировочные.
Ведь если взять у компаний модели дверей, которые устанавливаются массово - они примерно равны и по весу и по износостойкости петель.
Как думаете?
-
из своего личного опыта и только честно.
у меня стоит металлическая дверь(не я установил)уже 16 лет.выглядит почти как новая,замки не менялись,петли проверил не давно,никаких изменении в них нет,не скрипят и ни разу не мазал их.
а так у всех по разному,есть двери 2х-3х лет на которых страшно смотреть,есть двери которым по 25-30 лет и они выглядят даже очень прилично.видел таких много,тут прокрутил,там постукал,и все работает исправно.
как правило замки и цилиндры там родные.никакои расточки(обычно это делают горе мастера при первоначальнои установке двери) ответок не требуется,даже уплатнитель в хорошем состоянии.
и вообще,есть много хитростеи при первоначальнои установке,что бы дверь прослужил долгое время.
-
1. дверь должна устанавливаться с армированием, монолитно с проёмом.
2. Вот думаю, если не дай Бог, дверь понадобится заменить по причине износа (а 10 лет мне видится совсем небольшим сроком), после демонтажа этой у меня возникнут глобальные разрушения в прихожей ГЛОБАЛЬНЫЕ!
3. Как думаете?
1. Должна это громко сказано.
Все зависит от каждой конкретной ситуации в совокупности (состояния стен, сейсмической ситуацией в регионе, желаемого уровня защищенности помещения, материального состояния заказчика и т.д.).
2. Это Вы считаете глобальными разрушениями на период пусть 10 лет ? Я так не считаю. Пусть даже так. Просто представьте какого будет злоумышленнику.
3. ИМХО Срок службы должен быть не ограниченным.
-
3. ИМХО Срок службы должен быть не ограниченным.
Согласен на все сто.
-
Я относительно недавно поставил себе отличнейшую дверь. Поставили мне её на пену. Но я всё отковырял и несколько дней основательно утрамбовывал ЦПС в зазоры. Этой же смесью замазал толстым слоем анкера, на которые установлена дверь и которые основательно выпирали.
Вот думаю, если не дай Бог, дверь понадобится заменить по причине износа (а 10 лет мне видится совсем небольшим сроком), после демонтажа этой у меня возникнут глобальные разрушения в прихожей ГЛОБАЛЬНЫЕ!
Вот тебе и задача. При строительстве или ремонте нужно устанавливать бетонированием основную раму, в которую можно было бы монтировать любую дверь, либо через 5 лет, либо через 15. По разным причинам - либо не удачной установке, и относительно быстрого выхода из строя, либо небрежного отношения хозяев, либо по необходимости заменить дверь не более мощную.
-
Расскажу ещё одну историю...
Три года назад выезжали с коллегой на Гардиановскую дверь. Там стоял двухсистемный замок ATRA. Нужно было снять замок, ремонтировать, восстанавливать ключи...
Короче, двери около 12-15 лет тогда было. Как сказал коллега - одна из первых Гардиановских дверей.
Дверь очень сильно просела за это время. Полотно шаркало сильно о порог. Отверстия под ригеля периодически растачивались какими-то мастерами до нас. В итоге ответка в коробке превратилась из ровных четырёх отверстий в уродско разбитую расшарошенную дырищу.
Замок уже на тот период времени вскрывался после проворота.
Короче, откровенно страшная картина.
Для того, чтобы закрыть дверь, полотно приходилось сильно хлопать - полотно встречалось с порогом и подпрыгивая, влетало в короб. Соответственно, чтобы открыть дверь, изнутри надо было либо уверенно толкнуть плечом, либо сильно дёрнуть ручку снаружи.
Коллега тогда сказал, что замок-то мы подшаманим и он сколько-то ещё поработает. Но дверь закрываться мягче не будет. И дверь только выкидывать - менять.
Заказчики были пожилые и не особо обеспеченные... Погрустнели, а вместе с ними и я...
-
Заказчики были пожилые и не особо обеспеченные... Погрустнели, а вместе с ними и я...
А что ты сделаешь? Дверь 100% изначально не работала хорошо. Они поверили обещаниям "приработается".
-
К первому вопросу, из моего скромного опыта, лет на 10 точно, а там дальше и начнется :)
-
а если не супер-пупер дверь, то и через пару лет
-
Коллега тогда сказал, что замок-то мы подшаманим и он сколько-то ещё поработает. Но дверь закрываться мягче не будет. И дверь только выкидывать - менять.
Заказчики были пожилые и не особо обеспеченные... Погрустнели, а вместе с ними и я...
не поверите,у меня как раз вчера был такои случаи.клиент первоначально хотел менять дверь.разговорились по телефону,и я отговорил ее.сказал что отремонтируя все,и все будет выглядет как изначально,а может и лучше.
такие вызовы мне нравятся больше всего.даже согласился ехать в Беер-Шеву,120км.
1,5 часа и дверь готов.закрывается без усилии,плотно сидит в коробке,и не шаркает по полу.Поменял нижнюю часть двери,называется инсерт,так как старыи был в таком состаянии что страшно смотреть.под конец поменял и цилиндр,у нее муж купил в магазине старыи модел Магнум,поставил Магнум Супериор.не знаю как муж(его небыл дома),но она осталось очень довольна.двери 17 лет,замок в очень приличном состоянии.коробка как новая,почистить винорит(покрытие двери)и будет выглядет как новая.
что я могу сказать в защиту наших двереи,то это то,что конструктора продумали все варианты регулировки по всем плоскостям.расширение ответок это самыи краинии поступок.
-
а если не супер-пупер дверь, то и через пару лет
а у меня не супер-пупер,и работает уже 16 лет,пару раз регулировка и все как новая.
-
При строительстве или ремонте нужно устанавливать бетонированием основную раму, в которую можно было бы монтировать любую дверь,
Я за этот вариант как ИМХО идеальный на сегодняшний день.
-
ИМХО, тогда уж при строительстве заранее брать проем в кассету из уголков, или швеллеров, а уж все остальные двери варить/монтировать к кассете.
У меня дверь отработала 6 лет и менять ее сейчас нет никакого желания. Срок пролетел быстро. Поэтому, моральное устаревание - минимум 10 лет. Физический износ - лет 15-20.
Я относительно недавно поставил себе отличнейшую дверь. Поставили мне её на пену.
На пену... неужто ДПЗ?
-
У меня дверь отработала 6 лет и менять ее сейчас нет никакого желания. Срок пролетел быстро. Поэтому, моральное устаревание - минимум 10 лет. Физический износ - лет 15-20.
+1
+ раз в 5-7 лет нужно проводить ТО - физический износ "отодвинется".
-
Мне не понятно о каком физическом износе может идти речь при правильной эксплуатации конструкции двери (по сути это просто металическая калитка) без запорных устройств и резинок (на резинки у всех производителей огрничения). Единственное шарнирное соединение это петли. Вопрос физического износа может стоять только в плане ресурса петель, а с нормальными петлями сейчас ни каких проблем.
-
У моего знакомого металлическая дверь служит уже более 25 лет. Климатические условия не то чтобы зверские - до +40 летом и до -40 зимой. :D
-
У моего знакомого металлическая дверь служит уже более 25 лет. Климатические условия не то чтобы зверские - до +40 летом и до -40 зимой. :
А что подразумевать под понятием "служит"? По идее - выполняет свои функции. А это и тепло-, и звукоизоляция, и состояние панелей (понятно, если не считать проносимых через неё роялей :) )
Эта дверь справилась?
-
Речь то о металоконструкции. Панели, замки и резинки не в счет.
Фортепиано (пианино). "Зацепила" по ходу музыкальная тематика. :D
-
Речь то о металоконструкции. Панели, замки и резинки не в счет.
Почему?
Ну, ладно, резинки. Хотя, тоже серьёзная штука. Но как можно не относить к двери систему запирания? :)
Фортепиано (пианино). "Зацепила" по ходу музыкальная тематика. :D
Это не я, это воображение. Картинка яркая :)
-
Мне не понятно о каком физическом износе может идти речь при правильной эксплуатации конструкции двери (по сути это просто металическая калитка)
Я понимаю дверь как единое изделие. Мне не интересны заморочки производителя. Замки точно должны иметь такой же срок службы. Да, ключи менять, ТО проводить. И все.
В идеале чтобы и уплотнители работали такой же срок. Как у холодильника.
-
Но на холодильник ни один производитель не дает бессрочную службу.
Я понимаю что потребителю важен полный комплекс, но кто же даст такой срок службы на современную дверь.
Можно сделать дверь в комплексе с бесрочным сроком службы. Это дверь без уплотнителей и с стальным засовом, но потребительские свойства данного комплекса просто не поймут.
Как не крути сложность механизмов запирания имеет более высокий порядок по сранению с конструкцией двери, а вероятность выхода из строя это произвидение веротностей всех узлов запорного механизма.
Что касается уплотнителей свойства материала его со временем меняются.
Панели также подвержены естественному физическому износу.
-
Как не крути сложность механизмов запирания имеет более высокий порядок по сранению с конструкцией двери, а вероятность выхода из строя это произвидение веротностей всех узлов запорного механизма.
Что касается уплотнителей свойства материала его со временем меняются.
Панели также подвержены естественному физическому износу.
Мне кажется, если нынешние стальные двери не могут дать гарантии в комплексе, то к этому нужно хотя бы стремиться. Говорить "А так и не должно быть!" неправильно - расслабятся :)
И вы не сильно замки жалейте. Нормально установленные, они работают долгие годы. Уплотнители, правда, им здорово осложняют жизнь, но, надеюсь, таки придумается защёлка, рассчитанная на них. Возможно, по принципу подобная автомобильной.
-
Сделать "вечный" замок не проблема и при сегодняшнем уровне производства. Вопрос в другом кто его купит за такие деньги и каков срок его морального износа.
Чем быстрее эволюционировали устройства тем меньше срок их морального износа. Смысл делать тогда сложные устройства с большой нароботкой, если срок морального износа не велик ?
-
Моральный износ замков на двери, о которой я говорил - 200% :D При том что физически они работалют исправно, замки штучного изготовления :) Но открываются отмычкой менее чем за минуту. Именно поэтому и ушли на пенсию :grust:
Внешний вид двери по нынешним временам не очень - ровный лист проката толщиной 5мм :D - краску освежи и как новая
-
Скорость эволюционирования и технологий ростет и все меньше отраслей где экономически эфективно делать долгоиграющие изделия.
-
Сделать "вечный" замок не проблема и при сегодняшнем уровне производства. Вопрос в другом кто его купит за такие деньги и каков срок его морального износа.
Чем быстрее эволюционировали устройства тем меньше срок их морального износа. Смысл делать тогда сложные устройства с большой нароботкой, если срок морального износа не велик ?
по моиму он не нужен,потому что замки меняются довольно часто по разным причинам.срок службы замка должно быть не менее 15-20 лет.но не забываите что любая механика требует профилактики,оптимальныи срок проведения профилактики замку,каждые 5 лет эксплуатации.если есть возможность,то каждые три года.
вечные замки уже кто то придумал(по их рекламе)
-
Сделать "вечный" замок не проблема и при сегодняшнем уровне производства. Вопрос в другом кто его купит за такие деньги и каков срок его морального износа.
Чем быстрее эволюционировали устройства тем меньше срок их морального износа. Смысл делать тогда сложные устройства с большой нароботкой, если срок морального износа не велик ?
Разделите функции. "Морально ответственная" и исполнительная. Последняя должна работать столько, сколько работает полотно. Собственно, об этом и рассказывал vss, после поездки в Великобританию. Там в продаже больше цилиндров, а корпусы замков работают столько, сколько дверь. Стоят дорого. Но классные. Те корпусы, которые показывала (http://www.dverizamki.org/forum/index.php/topic,5908.0.html)в своём разделе на НФ, сняты с выброшенных дверей. Состояние такое, что он ещё отработает столько же :)
-
Так я не против разделить. И делаю это.
Только потом пойдет следующий этап полемики. А почему ответственная часть не дверь. Покупалась то дверь в полном комплекте. :)
-
Так это разделение функций и должно быть на уровне двери. Даже помещения, если бы мы говорили не о дверях, а о безопасности вообще. Просто в данный момент функцию "моральной ответственности" мы можем обеспечить только заменой детали двери. Цилиндром, например, или блоком сувальд. Или замком, если иначе нельзя.