Форум Энциклопедии дверей и замков
Главный раздел => Общий раздел => Тема начата: lula от 03 Апрель 2012, 17:45:10
-
(http://s019.radikal.ru/i615/1204/78/55c6757a90d7.jpg)
(http://s019.radikal.ru/i618/1204/99/65b7eb30c015.jpg)
(http://s53.radikal.ru/i142/1204/d9/e10131c407df.jpg)
(http://i062.radikal.ru/1204/0a/a87976e78b0b.jpg)
(http://i079.radikal.ru/1204/78/ce160f53e2a4.jpg)
(http://s019.radikal.ru/i641/1204/89/1195c370d90b.jpg)
Сегодня ребята из компании "Альбион" принесли замочек Чиза ALPS. Что смогла быстро сфотографировала.
Ребят интересовала возможность его открытия. Наши ребята Cаша и Negoro открыли его быстро и без подготовки и своим инструментом и крючками и наборным ключом. Была уверена, что откроют, но не была уверена что так быстро. Наверное надо было ехать им все-таки на выставку в Москву.
-
Молодцы!
Профи подтвердили свой статус Профи! :LaieA_060:
Всем привет! :drink:
-
:dancenew:спасибо,SERG , это наша работа
-
А как он по сравнению с моттурой? Скажем 54.Y919MB (вроде так написал)
-
Его(Чиза) открыли коллеги раньше, ми только повторили.
-
Вопрос открыть нестояль.Новый выпуск делали с защитой от сброса кода.
-
Виталий, система называется ALPS - простой перевод - система защиты всех сувальд. На каждый пакет(3 сувальды перед и за стойкой) свой " антипикинг" работают отдельно. В остальном все как прежде.
-
Можно спросить, в чём его суть?
Так получилось, на испытаниях в Опытном нужно было разобрать чизу, я по-быстрому разобрала, растерялась, увидев такую систему, в то же время показывать это было неудобно. Я подумала, что безнадёжно отстала в своём Херсоне, и не знала о такой модернизации. Пришлось дольше возиться, пока поняла, как это собрать. Просто поковыряться, чтобы понять, что к чему, было некогда.
-
сегодня ребята из компании Альбион получили новый Iseo, с заявленной системой анти-отмычки; ребята тестировали его - тоже серьезный механизм.
(http://s019.radikal.ru/i637/1204/71/3113b55bbd26.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
Суть как в антипикинге. Когда дается натяжение на засов обратная сторона сувальд с насечками входит в зацепление с деталями на фото 1 и 4(их две на каждые три сувальды перед и за засовом). После этого перемещение любой сувальды по идее невозможно. На практике иначе.
-
Так там поверхность, упирающаяся в зубцы сувальд, гладкая.
А на выставке, в замке, который показывал Максим Чураков, система была внизу (там окошечко в корпусе сделали), и при натяге ключ сразу стопорился. Фотки есть, но сил нет разбирать их сейчас.
-
Вы путаете. Деталь с пружиной это скорее " предохранитель" ниже ее " зуб" при натяге "предохранитель" уходит глубже " зуба" и зуб заходит в зацепление с сувальдами. Ключ при нагрузка на ригель не будет поворачиваться .
-
Я и спрашиваю, потому что не разобралась. В тот момент больше переживала, что у меня кривые руки, не могу быстро собрать обратно, и испытатели подумают "замочник, блин, собрать замок не может". догадаться, что это система ALPS, и в голову не пришло: всего днём раньше Максим показывал систему, я и восприняла её как совсем новую разработку.
-
Как ми узнали, замок продается давно и коллеги его уже испытал. Мы тоже хотели его изучить. Интереснее чем антипикинг имхо.
-
А на выставке, в замке, который показывал Максим Чураков, система была внизу (там окошечко в корпусе сделали), и при натяге ключ сразу стопорился. Фотки есть, но сил нет разбирать их сейчас.
Свет, с окошком обычный антипикинг был.
А новый должен был быть с полностью прозрачной крышкой.
-
Свет, с окошком обычный антипикинг был.
А новый должен был быть с полностью прозрачной крышкой.
Костя, мы с тобой ( и Максимом ) встретились как раз у этого замка - он был двухсистемный и без прозрачной крышки :(, но с системой ALPS ::)
-
узнали, замок продается давно и коллеги его уже испытал. М
Семён Семёнович! (с)
Теперь поняла. Слушая рассказ Максима Чуракова, решила, что новая система расположена там же, где и у антипикинга, только устройство блокирования другое. Ну, а дальше ошибка вылилась в путаницу. Спасибо.
-
сегодня ребята из компании Альбион получили новый Iseo, с заявленной системой анти-отмычки; ребята тестировали его - тоже серьезный механизм.
Лаура, а как он устроен? Есть фото со снятой крышкой?
-
Не уж то все так плохо с данным замком ? На преднатяге пружины сувальд не сбрасывают сувальды при работе крючками ?
Цитата Alek-3aaa
С той блокировкой , которая реализована на ALPS... можно будет выставлять сразу 6(5,4,3,2,1 - после установки по коду) сувальд...
Цитата МакВик
эти устройства вскрываются банальными крючками
-
эти устройства вскрываются банальными крючками
Ну да, в комплекте с банальными профи.
-
Ну да, в комплекте с банальными профи.
Мож я что не понимаю.
Если на преднатяге (до блокировки) сувальды не держутся (сбрасываются) то только крючками замучаешься собирать код.
Если же сувальды в этом режиме зависают то это не очень хорошо для данной схемы.
-
Профан, Вы все правильно понимаете. Так и работает. Оператор должен дать достаточное усилие чтобы чувствовать положение сувальды(код или нет) при этом это усилие должно быть недостаточное для глубокой сработки системы АLPS( т.е. была возможность перемещение сувальд).
Подробно описывать не буду. Что касаемо утверждений то ключ из гвоздя сделал гений, остальное делают заурядные жековские слесаря. Правда этот чел забыл уточнить сколько они елозили Антипикинг, когда он продавал Чиза, а система АLPS это 2 антипикинга, а засов один. :vozduh:
-
Профан, Вы все правильно понимаете. Так и работает. Оператор должен дать достаточное усилие чтобы чувствовать положение сувальды(код или нет) при этом это усилие должно быть недостаточное для глубокой сработки системы АLPS( т.е. была возможность перемещение сувальд).
Вы открывали? Хотелось бы тоже попробовать.
-
Лаура в начало написала, что ми откривали и разным методом. Видели несколько людей. Cегодня будут пробовать и другие мастера.
-
Что касаемо утверждений то ключ из гвоздя сделал гений, остальное делают заурядные жековские слесаря. Правда этот чел забыл уточнить сколько они елозили Антипикинг, когда он продавал Чиза, а система АLPS это 2 антипикинга, а засов один. :vozduh:
Эти страхи рождаются только больном воображении некоторой части этого сообщества, этот деятель пытался сказать совершенно противоположное, что так сильно разрекламируемый цилиндр, невозможность ам могут копирования(только на спец.станке, единственном в мире) полная лажа и ключ легко может скопировать любой лихой человечек, в ближайшей подворотне и даже из гвоздя ;D
Никакой гениальности, мастерства, умения, высококлассного оборудования для этого не надо.
Что касается елозиния Антипикинга, то это совершенно другая тема.
У меня была совершенно другая задача, отрекламировать этот замок, как мне кажется я с ней неплохо справился.
Этот замок мы до сих пор продаём, правда ставим в известность клиента о его уязвимости и рекомендуем девайс 02.715-11-1.
И нисколько не паримся по этому поводу продаём Rs3, Ap3, Astral и даже страшно сказать Asiх десятками тысяч.
-
Лаура в начало написала, что ми откривали и разным методом. Видели несколько людей. Cегодня будут пробовать и другие мастера.
Не внимательно прочла, спасибо :)
-
Светлана, фото iseo без крышки пока нет, его забрали, пока оставили cisa. Если интересует, можем выслать, он стоит внимания.
-
Светлана, фото iseo без крышки пока нет, его забрали, пока оставили cisa. Если интересует, можем выслать, он стоит внимания.
>:(а нам мужикам никакого внимания
на улице выходнои,а наши Девушки только про замки.
-
>:(а нам мужикам никакого внимания
на улице выходнои,а наши Девушки только про замки.
Мы вас любим :)
а на улице восхитительное солнце, плюс 18, и вот-вот всё зацветёт. :)
Лаура, если можно, и если не трудно - с радостью. Только для меня он точно будет не по силам. Так, полюбоваться...
-
а система АLPS это 2 антипикинга, а засов один. :vozduh:
Разница есть и очень большая.....а не только в двух блокировочных механизмах...
-
Что касается елозиния Антипикинга, то это совершенно другая тема.
У меня была совершенно другая задача, отрекламировать этот замок, как мне кажется я с ней неплохо справился.
Этот замок мы до сих пор продаём, правда ставим в известность клиента о его уязвимости и рекомендуем девайс 02.715-11-1.
И нисколько не паримся по этому поводу продаём Rs3, Ap3, Astral и даже страшно сказать Asiх десятками тысяч.
Вы хороший торговец, наверно у Вас есть много клиентов и друзей. Но советую не лезьте в обсуждения открытия замков, это наша работа, мы каждый день стоим на коленях и откриваем. Слушать верхнее мнение и оценки торговца это не верно. Cегодня получил навар, а завтра за два гроша продал партнера, это делает успешный торговец. Вы же успешный?
-
Вы хороший торговец, наверно у Вас есть много клиентов и друзей. Но советую не лезьте в обсуждения открытия замков, это наша работа, мы каждый день стоим на коленях и откриваем. Слушать верхнее мнение и оценки торговца это не верно. Cегодня получил навар, а завтра за два гроша продал партнера, это делает успешный торговец. Вы же успешный?
Перестаньте, это от человека зависит, а не от профессии. Вам ли не знать, какими бывают аварийщики?
-
Еще много надо учится , или наоборот .Сегодня полдня елозил Cisa ALPS ... не открыл.При мне Александр делал полуоборот за пару минут.В Киеве хорошая погода
-
Перестаньте, это от человека зависит, а не от профессии. Вам ли не знать, какими бывают аварийщики?
Он может быть хорошим собеседником, торговцем, человеком но в нете есть только ник. Незнайка в открытии замков ламер, как бы снисходительно к нему все б не относились. Имеет значение только инфа, номер комсомольского билета значения не имеет :D На НФ нет и имхо не будет инфы по АЛПС :) как то так. Мы же зусулы с Хохляндии :)
-
Имеет значение только инфа, номер комсомольского билета значения не имеет
Так ото ж. А Вы "партнёра за два гроша". Я продавец, и попробуйте только принимать это с пренебрежением. :manikur:
-
При чем Светлана то, что Вы продавец?
Трохи выпили с Владом вискаря, а затем честно продали свои услуги открыли сейф, автомобиль и два замочега в дверях. Все "чисто" :) Так что сразу все эти замки г.....но? Мы не просим инфы, сами покупаем и юзаем замки, не боимся ляпнуть то что думаем, но и в обиду своих не дадим.
Все продают свои услуги, текст направлен Максимочкину- самому идейному торгашу, который хочет использовать типа причасность к слесарям (не являясь им) для опускания Чиза. Пусть не в кресле удобном посидит, а на коленках перед дверью тогда и ляпает мнение по открытию.
Не требую понимания, зло но так как есть.
-
Не требую понимания, зло но так как есть.
Саша, зацепило. Кто-нибудь держал свечку над чьими-то партнёрскими отношениями? Или вывод сделали, потому что продавец? Потому и завелась.
Любой успешный слесарь рано или поздно станет "торгашом". Коленки не вечные...
-
Нет Света не так. Иногда просто не совсем точно человек может передать свою мысль посредством интернета-писанины.
Это предмет особого разговора. Постараюсь объяснить мое виденье этой проблемы.
1. Cейчас занявшись плотно сервисом у меня нет возможностей продавать, я изучаю замки занимаюсь инструментом, рекламой и езжу по заказам. Открыв замок мы даем визитку с адресом магазина и далее уже Лаура подбирает человеку (если ему надо, чаще клиенту после открытия все до лампочки, ему уже хорошо) замок или сейф. Мы можем на месте челу быстро порекомендовать то или иное решение проблемы в его виденье, т.е. например замочег заклинил и я говорю- возьмите такой с ним меньше хлопот. Мы просто уже физически не попадаем в торговлю, Лаура меня с клиентом неделю ловили, чтобы я смог проконсультировать за сейф. Мне это тоже не удобно, надо уделить время клиенту рассказать удобные и неудобные стороны продукта и влезть еще в бюджет. Естественно, что именно в этот момент позвонят и надо уже куда то ехать. На Взломе просто сразу отправят на Дверизамки если клиент интересуется приобретением чего либо. Тобишь смысл, мастер особо недосуг учавствовать в комерческих войнах.
2. Торговля. Лаура спрашивает меня какой из трех цилиндров, которые выбирает клиент хороший. Я быстро говорю что один из них- г....но. Она меня споймает и заставит объяснить почему. Т.е. мне прийдется сесть и рассказать, что в этом цилиндре есть взаимосвязь пинов и балансов, он при открытии будет себя вести понятно и предсказуемо для оператора или просто в таком замке этот цилиндр плохо будет работать. Лаура настырный чел и еще раз десять мне перезвонит. А на форуме Максимочкин может просто ляпнуть- г....но и все, я не слышал от него никаких вменяемых доводов.
3. Бренды. Cвета, я не продаю Чиза. В Украине с этим брендом не заладилось, наши партнеры ставят только прекодировочные замки или антипикинг. Но я также не продаю Мауер(Болгария) который расхваливает Максимочкин. Так вот абсолютно поверхностное мнение аварийщика. Если взять два цилиндра Чиза и Мауер(кстати когда занимались этим брендом, один из представителей завода просто гордо заявлял что их цилиндры Элит 2А похожи на Чиза) то откроем их приблизительно за одинаковое время и может одним инструментом. Но у Чизы есть преимущество- он дуракоустойчивый. При этом судьба Мауера мне абсолютно до лампочки, а все тот же чел(Максимочкин) кругом верещит, что Чиза недоцилиндры, только коснешься Мауера истерика что не пишите в этой теме.
4.Паразитирование. Тут все просто. на имидже мастеров паразититруют торговцы. Мы наоборот сейчас пытаемся не вякнуть лишнего. В этом и был смысл писанины на НФ. Наехали на Максима Чуракова, на Сержа. Адекватные люди, отлично представляют европейские продукты, в отличии от лени российских представителей замочных производителей. Хотел именно показать, что нельзя делать поверхностные выводы. Купите замок разберите, посмотрите возможности, сделайте описалово. Нет легче ляпнуть- недоцилиндр, а почему недо.., а потому что Чиза. Я тока пытался что то сказать про БЛ так тюкали со всех сторон, ну как же это святое там завязаны имена.
5. Доминирующий слесарь. Ну вот чел пишет был на выставках ЕЛГ ну и че? Что и какую инфу он представил в нете мастерам. Кто из мастеров пользуется запатентованной "рассческой"? Еще и тайну из этого г..... делают. Но типа чел в теме. Так расскажи мастерам что было на выставке, какие новинки. Большое количество мастеров из России(в Москве вааще много) пользются представленными нами декодерами. Так там работы было усраться мозгами, придумать, отъюзать, попросить московских мастеров помочь в представлении методики. И мы спокойно отдали все наши знания русским коллегам. И сейчас наши российские коллеги будут на нас прыгать? Или мне Максимочкин атестацию знаний проведет.
Лауру спрашивают с подколками, а как то открыли, а как то.... Да вот хрен им на НФ, покупайте замок, юзайте, находите и время и деньги или научитесь себя вести. Я свои деньги и время потратил и хамливым ушлепкам ничего объяснять не должен. Гавном исходится месяцами на форумах будут а фиг свое время на изучение замка потратят.
6. Отношение. У меня Света и у команды свое отношение к людям и проблемам. Нет мы тоже можем пойти простым путем, снять видео и обосрать все бренды, которые будут хвалить Максимочкин и команда и просмотров в нете будут тысячи и инструмент красивый будет. Но мы наоборот хотим поддержать и Дом и Чиза, чтобы хороших замков было больше и равнялись на их качество, а не хвалили одороблики с отваливающимися ригелями. При этом не мешаем им хвалить всяку фигню. Нам имидж правдорубов не интересен, интересно само изучение замков. И если жалостливо замалчивают что проблема таких правдорубов недоученых есть то дело такое. Настроение и свободное время есть мне не лень и покозлить трохи глашатаев правды.
-
Это предмет особого разговора.
Хороший панегирик, но написан розовыми красками.
На самом деле всё гораздо хуже, в этот светлый образ пожалуй добавил бы черных мазков:
- пьёт кровь своих сотрудников
- на ужин ест младенцев
- растлил души большинства российских слесарей
- деспот и сатрап
- лох и лузер
С наилушими пожеланиями душевного здоровья, Виктор Максимочкин. :m0128:
-
Это надобно Томаса дождаться и попросить распечатать и отнести эту записочку к стене плача. Как только Виктор из закрытого вылезать так и на жалость пробивает. :D
Да не бойся так, ляпнул что киевляне не такие всеравно ответ когда то держать придется. А ту ту бегом в закрытый на Нф ябедничать. ;D
-
Это надобно Томаса дождаться и попросить распечатать и отнести эту записочку к стене плача.
Ни какая стена уже не исправит, только "гробовая доска", так что потерпи Рубаха... :P
Жаловаться на тебя? Пиши, мне даже интересно читать, только предупреди модера, чтобы не тёр, а то весь кайф пропадает после его вмешательства.
Можете коллективно упражняться, тогда получится солидный том, твой вклад-то выглядит довольно скромно.
И женщину свою(тем более жену), не подставляй для разборок, как-то несолидно получается мужики "собачаться", а ты прячешься за широкой женской грудью(судя по двум чепчикам). :D К твоей жене, отношусь с глубоким уважением, так что всё написанное на имя её ника относится непосредственно лично к тебе и её не касается, передавай пожалуйста ей поклон и моё почтение.
-
Саша (Рубаха)!
1. Очень интересно ,что В Украине изобрели и отдали российским аварищикам? Перечисли пожалуйста название инструмента, мне как не аварийщику очень интересно.
2. Саша тебе легко чисто выскрыть цилиндр Мауер Гард Миллениум и какое время ты на него тратишь? От себя добавлю за 6 лет продаж ни один не вышел из строя , ни одного вскрытия жуликами... Мое мнение надо не марки обсуждать , а конкретные продукты различных торговых марок.
3. Саша, я один из тех кто наехал (твоя интерпритация) на SERG .... поясню , причина - в банальном вранье... лучше молчать и продавать , а не орать и доказывать отсутствие очевидных вещей.
4. Еще если можно несколько вопросов по продукции DOM :
- В связи с тем что идеальной точности в изготовлении ключа ДОМ Диамант не надо , ты как мастер сообщи подвержен этот цилиндр импрессионному вскрытию (хотя бы теоретическому) ?
- Что мешает в цилиндрах ДОМ Сатурн вскрыть их самоимпрессией?
Проверить ВСЕ это и я могу , но только забирать из семьи 25 тыс. рублей доказывая очевидные вещи...я пока не готов... Предложил SERG провести эксперименты и если ничего не получится со вскрытием сообщить об этом ... но врать легче , чем узнать правду о том что ты продаешь...
5.Выступлю и в защиту мастеров России ..... именно они показали огромную ДЫРУ в безопасности Барьера -Премьера , далее придумать самую примитивную методику криминального декодирования не составляет труда........у меня она есть.
6. Я хоть и торгаш в замочной сфере , разбираю замки ... довожу их конструкцию до всех ... делюсь инфой даже по вскрытиям ... и сам учусь. Было бы больше времени занялся бы плотно чистым вскрытием, но его нет.
-
Только что открывал первую Чизу АЛПС на заказе :-[ Вот не знаю как теперь гонорары объявлять, ехали то на простую перекодировку, а попали .. В этом уже жесть. Есть и первые неприятные моменты.
-
Саша (Рубаха)!
1. Очень интересно ,что В Украине изобрели и отдали российским аварищикам? Перечисли пожалуйста название инструмента, мне как не аварийщику очень интересно.
Алек привет.
Ты тему Максимочкина про инструмент читал. Ты понял что чел просто неадекватный ид..от, такое даже думать писать нельзя. Ты понимаешь что так и заиграться до проблем можно.
Я не хочу вообще ничего более говорить, да у меня много друзей в Росии это очень хорошие люди и мы обмениваемся инфой, но такие как Максимочкин хотят засрать все и любыми методами.
Алек вот именно в таких ситуациях и надо думать где правда а гдн гавном мажут.
-
Алек привет.
Ты тему Максимочкина про инструмент читал. Ты понял что чел просто неадекватный ид..от, такое даже думать писать нельзя. Ты понимаешь что так и заиграться до проблем можно.
Я не хочу вообще ничего более говорить, да у меня много друзей в Росии это очень хорошие люди и мы обмениваемся инфой, но такие как Максимочкин хотят засрать все и любыми методами.
Алек вот именно в таких ситуациях и надо думать где правда а гдн гавном мажут.
у нас конечно с асфальтом проблема,но за то песка на таких навалом
-
Это предмет особого разговора. Постараюсь объяснить мое виденье этой проблемы.
Я всё думала, как ответить, а отвечать нечего, Вы всё сказали. Поняла Вас.
-
Ты тему Максимочкина про инструмент читал. Ты понял что чел просто неадекватный ид..от, такое даже думать писать нельзя. Ты понимаешь что так и заиграться до проблем можно.
Отчего такой переполох?
Вы хороший торговец, наверно у Вас есть много клиентов и друзей. Но советую не лезьте в обсуждения открытия замков, это наша работа, мы каждый день стоим на коленях и откриваем. Слушать верхнее мнение и оценки торговца это не верно. Cегодня получил навар, а завтра за два гроша продал партнера, это делает успешный торговец. Вы же успешный?
Включиться в спектакль и ломать комедию вы мастера, обгадить оппонента дистанционно тоже вам легко и просто, а держать удар слабо?
Так кто из нас барыжит из под полы?
Когда в очередной раз будете непринужденно "поливать грязью", немного включайте мозги, кому и когда давать советы и по какому поводу.
-
Я всё думала, как ответить, а отвечать нечего, Вы всё сказали. Поняла Вас.
:( Ну вот и вылезли два гроша. Знал бы что связываемся с балоболами никогда бы Ключсервису ничего б не делали. Вот Светлана что значит проф сообщество, приходят просят пользуются инфой, а потом сдают моментом.
-
Когда в очередной раз будете непринужденно "поливать грязью", немного включайте мозги, кому и когда давать советы и по какому поводу.
Ты думаешь обгадил всех? Ты загадил себя, загадил Ермолаева и заставил над Вами смеятся как над криворучами. А то что ты сдашь любого за три копейки то повторять этого уже и не надо, сегодня показал свою чм.....ную душонку во всей красе. Я думаю мало кто и в Европе тебе скоро руку подаст и за твой птичий стол сядет.
-
Отчего такой переполох?Включиться в спектакль и ломать комедию вы мастера, обгадить оппонента дистанционно тоже вам легко и просто, а держать удар слабо?
Так кто из нас барыжит из под полы?
Когда в очередной раз будете непринужденно "поливать грязью", немного включайте мозги, кому и когда давать советы и по какому поводу.
сам подтвердил что ты га...но.
и сотрудника Ермолаева своего подставил.
попасть к параши много ума не надо,но обратнои дороги оттуда нет.
и награда такая от КЛЗ,это клеимо на всю жизнь
вот твоя награда береги его,таких единичные экземпляры-вроде как раритет
-
Хороший панегирик, но написан розовыми красками.
На самом деле всё гораздо хуже, в этот светлый образ пожалуй добавил бы черных мазков:
- пьёт кровь своих сотрудников
- на ужин ест младенцев
- растлил души большинства российских слесарей
- деспот и сатрап
- лох и лузер
С наилушими пожеланиями душевного здоровья, Виктор Максимочкин. :m0128:
Привет. Честно говоря я думал это Ахмадулин пишет под этим ником. Извините ошибался. Ребята , Нам не жалко , но вам что места мала на НФ ?!?
-
Привет. Честно говоря я думал это Ахмадулин пишет под этим ником. Извините ошибался. Ребята , Нам не жалко , но вам что места мала на НФ ?!?
и когда понял что оно не он совсем? :D :D :D
сегодня?
наш человек,то есть,горячии эстонскии парень :D :D :D
только без обид.
с уважением
томас
:drink: :LaieA_060:
-
Я тока пытался что то сказать про БЛ так тюкали со всех сторон, ну как же это святое там завязаны имена.
Зря вы Александр так. Я так понимаю это камень в мой огород. Других имён вроде и не было.
Да БП мне сразу понравился своей необычной компоновкой, как механизм. Сейчас вот Цугультом любуюсь. Это плохо?
Я тоже торгаш и на чём-то завязан ? Да, я хреновый "аварийщик", многого не умею и никогда не скрывал этого. Было дело нахваливал Керберос. У меня их тысяча установлена, ни одной кражи. Это плохо?
Имя у меня простое, тёзка. Святым себя не ощущаю. ;) :drink:
-
Зря вы Александр так. Я так понимаю это камень в мой огород. Других имён вроде и не было.
Да БП мне сразу понравился своей необычной компоновкой, как механизм. Сейчас вот Цугультом любуюсь. Это плохо?
Я тоже торгаш и на чём-то завязан ? Да, я хреновый "аварийщик", многого не умею и никогда не скрывал этого. Было дело нахваливал Керберос. У меня их тысяча установлена, ни одной кражи. Это плохо?
Имя у меня простое, тёзка. Святым себя не ощущаю. ;) :drink:
Александр!
Мало того что я и не думал кидать камень в Ваш огород но и наши споры с Вами заставили многое пересмотреть в своем отношении к производителям замков и информации. Мне БП нравиться и поверьте я его уже разобрал и собрал раз 100, за Цугультом не успеваю следить. Мне что Чиза что БП это замок, я их не продаю и Вам претензий и обвинений не предъявлял. Я не имел ввиду никого и никого не хотел обидеть кроме как Виктора Максимочкина. Я за адекватное обсуждение всех замков ни давая привелегий ни российским ни другим так как они походу то для меня все импортные :-[
Пишу потому что это интернет и многие могут что то и как неправильно истолковать или я мог как то не совсем точно выразить свою мысль.
-
Было дело нахваливал Керберос.
Сеичас что то изменилось?
замок то не причем.
замок то нормалныи.
-
Мне что Чиза что БП это замок, я их не продаю и Вам претензий и обвинений не предъявлял.
Ок. :drink:
Я не имел ввиду никого и никого не хотел обидеть кроме как Виктора Максимочкина.
То что ключ-сервис вдруг полюбил БП, даже настораживает. У меня есть теоретическая методика чистого вскрытия БП, кстати с подсказки коллеги. Но пока это только теория.
Я за адекватное обсуждение всех замков ни давая привелегий ни российским ни другим
Аналогично.
Пишу потому что это интернет и многие могут что то и как неправильно истолковать или я мог как то не совсем точно выразить свою мысль.
Видно я маху дал... Прошу прощения.
-
Сеичас что то изменилось?
замок то не причем.
замок то нормалныи.
В том то и дело Томас, что изменилось. Штампы изношенные, нет чётких кромок ложных пазов. Поменялась марка стали сувальд и их покрытие. Замок стал гораздо хуже первых выпусков.
-
В том то и дело Томас, что изменилось. Штампы изношенные, нет чётких кромок ложных пазов. Поменялась марка стали сувальд и их покрытие. Замок стал гораздо хуже первых выпусков.
то есть,изменились сроки эксплуатации замка в худшую сторону?
по этои причине даже наверное и к взлому?
-
то есть,изменились сроки эксплуатации замка в худшую сторону?
по этои причине даже наверное и к взлому?
Срок эксплуатации может и не сильно изменится. Но то, что замок стал слабей против отмычек из-за грубой штамповки - к маме не ходи.
А взлом он и в африке взлом. Гардиановцы хоть калёную стойку хвостовика делают, а в Керберосе она с рождения сырая.
-
Срок эксплуатации может и не сильно изменится. Но то, что замок стал слабей против отмычек из-за грубой штамповки - к маме не ходи.
А взлом он и в африке взлом. Гардиановцы хоть калёную стойку хвостовика делают, а в Керберосе она с рождения сырая.
извини,я вместо вскрытие написал взлом.
но ты меня понял и дал ответ и на то и на другое.
спасибо. :drink:
-
То что ключ-сервис вдруг полюбил БП, даже настораживает.
Вот именно это я имел ввиду в посте выше.
-
Но то, что замок стал слабей против отмычек из-за грубой штамповки - к маме не ходи.
Так и есть. Я когда открывал первый 308 удивился сам, что такой нашумевший замок и так легко пошел. Александр тогда объяснил, что качество ухудшилось, не скажу что сразу поверил. Но чисто на характер с коллегой выпросили у друзей старый. Действительно старый гораздо ярче, можно сказать что ваще другой замок.
-
Так и есть. Я когда открывал первый 308 удивился сам, что такой нашумевший замок и так легко пошел. Александр тогда объяснил, что качество ухудшилось, не скажу что сразу поверил. Но чисто на характер с коллегой выпросили у друзей старый. Действительно старый гораздо ярче, можно сказать что ваще другой замок.
да,шума было,до сих пор в ушах звенит
У меня есть старыи,они даже делали на него защиту от моего метода вскрытия. :D
могу подарить,мне он все равно уже давно не нужен. :-[
-
...Большое количество мастеров из России(в Москве вааще много) пользются представленными нами декодерами. Так там работы было усраться мозгами, придумать, отъюзать, попросить московских мастеров помочь в представлении методики. И мы спокойно отдали все наши знания русским коллегам.
Как расценивать эти фразы, как рекламу?
Или донос на себя любимого, ты когда пишешь думай немного, не все же идиоты вроде меня, не всем отшибает память через день.
Стоило мне немного усомниться в качестве вашей продукции(вполне обоснованной), полились потоки грязи и личные оскорбления в мой адрес, упрёки в криворукости Ермолаева, типичный приём базарных торговок, закатить истерику и оскорбить клиента.
Могу сказать, что не только у нас никчёмных ломается, сломался у Дорожкина :(
Только прошу опять не истерить по поводу фамилий(как нибудь сами разберёмся), а ответить по существу вопроса.
Из какого материала изготавливаются ваши декодеры?
-
Ответ по существу.
1.Ты никогда не должен был знать за этот инструмент. Это было мое условие. Условие нарушены, последствия предсказуемые.
2.Есть моменты в которых я не разбираюсь, но именно в этой теме декодирования сейфовых замков и инструменте для них извини но это моя масть.
Может извини и грубо ни мне ни моим коллегам мнение Ермолаева, Дорожкина и кого там еще мало интересно. Без обид пипл но я этих людей не знаю и умений их тоже. Нам интересно мнение Vitaly, Лосева, Алека-зааа(не аварийщик, но в методах декодирования знает поболе других) это люди, которых знаем и которые работают с сейфами.
Может быть я бы и ответил на все интересующие вопросы ламера Виктора Максимочкина, я не жадный и видео мог бы снять методов декодирования. Но читаем пункт 1.
Я постарался ответить сдержано, это подарок тебе на праздник, хотя на самом деле ты этого не заслуживаешь.
-
Как расценивать эти фразы, как рекламу?
Или донос на себя любимого, ты когда пишешь думай немного, не все же идиоты вроде меня, не всем отшибает память через день.
Стоило мне немного усомниться в качестве вашей продукции(вполне обоснованной), полились потоки грязи и личные оскорбления в мой адрес, упрёки в криворукости Ермолаева, типичный приём базарных торговок, закатить истерику и оскорбить клиента.
Могу сказать, что не только у нас никчёмных ломается, сломался у Дорожкина :(
Только прошу опять не истерить по поводу фамилий(как нибудь сами разберёмся), а ответить по существу вопроса.
Из какого материала изготавливаются ваши декодеры?
вы можете пояснить другим участникам какой имено инструмент , для каких замков поломался? Если можно выложите фото поломанного инструмента
-
в профразделе тема ,но фото поломанного инструмента там нет
-
вчера опять попали на ALPS, учитывая предыдущий опыт, о замке расспросила, но дело в том, что некоторые производители дверей даже не в курсе этой новинки. Открыли чистенько-мы опять молодцы
-
Объясните такой момент. Как, по сути, сырой замок оказался в серии? Можно было опытные образцы разослать мастерам? Ведь заявленная система не работает.
-
Почему сырой?
Это же не новый замок, а немного модернизированная версия.
И как понять "система не работает"?
Большинство замков открывается. Этот не исключение.
Если он хоть немного стал тяжелее открываться, то можно считать, что польза есть.
Дороже он стоить не стал.
-
Объясните такой момент. Как, по сути, сырой замок оказался в серии? Можно было опытные образцы разослать мастерам? Ведь заявленная система не работает.
Чего Вы так решили? Система АLPS(cистема защиты всех сувальд) работает именно так как она должна работать. То что информация которую дают представители Чиза оспаривает и извращает господин Максимочкин, так все его аргументы основаны на "одна бабка сказала".
Наша позиция простая. Мы сами купили замок, сами изучили только по той причине, что этот замок у нас очень популярен и дали информацию об открытии и его методах своим коллегам-друзьям. С теми проблемами, которыми мы будем сталкиваться по этому замку мы будем давать инфо представителям Чиза.
В общем мы спокойно изучаем замок, открыли уже две единицы на заказе, в то время как на НФ(сюда доходят отголоски) пытаются в очередной раз прилепить ярлык замку, кстати походу не дав по нему никакого вменяемого инфо.
Вот противоположная история про Антипикинг и его изучение УЛФ http://dveri.com.ua/articles/Izuchenie_zamkov_CISA_ANTIPIKING_CISA_57_525_00HR_CISA_57_785_00HR.html
Там вскользь упомянулу что замок открыли и время не уточняли. Тогда по просьбе Игоря мы замок открыли, при этом он принес замок, предварительно который мы не юзали и сразу начали открывать на время.
Мораль сей басни такова, нам походу замочки открывать надо и ремонтировать и мы сами вынуждены искать ходы для этого и сами приобретать замки.
А вот инфо мастеров простым словом "имеют"(выкладывают в сеть с толкованиями) для своих хороших или плохих целей другие люди.
Мне персонально сирамно.
-
Спасибо. Понял.
-
Сегодня ребята из компании "Альбион" принесли замочек Чиза ALPS. Что смогла быстро сфотографировала.
Ребят интересовала возможность его открытия. Наши ребята Cаша и Negoro открыли его быстро и без подготовки и своим инструментом и крючками и наборным ключом. Была уверена, что откроют, но не была уверена что так быстро. Наверное надо было ехать им все-таки на выставку в Москву.
Lula, не подскажете - сколько составляет время открытия каждым из методов, и сколько стоит такое вскрытие без повреждения замка? Например, моего замка, если я потеряю ключи.
И еще - какая именно модель CISA тестировалась?
Ведь у них много моделей с ALPM. Как я понимаю, это все модели, выпускающиеся с января или февраля 2012 года.
Так же ли "быстро" вскрывается замок Mottura 919 и другие замки Mottura?
Как долго вскрывается более "старая" CISA, т.е. без ALPM (также без повреждения замка)?
Насколько быстрее или насколько дольше?
-
Большинство замков открывается. Этот не исключение.
Если он хоть немного стал тяжелее открываться, то можно считать, что польза есть.
Дороже он стоить не стал.
1) Если "большинство", то значит, все-таки, "не все" открываются?
Не подскажете - а какие именно замки "не открываются" интеллектуальными методами (интересуют самые дешевые из них)?
2) Чтобы понять, стал ли замок "тяжелее открываться", нужно сравнить время открытия CISA ALPS c CISA без ALPS, и также со временем открытия замков других производителей из той же или соседней ценовых категорий (например, Mottura, Guardian).
Вам случайно не известны эти значения времени открытия?
Заранее большое спасибо всем форумчанам, кто может привести эти цифры из практики.
-
Вам случайно не известны эти значения времени открытия?
Эти цифры ничего не дадут, никто не ставит задачи открыть замок на время. Имеет значение именно "легче/труднее" (показатель определяется навыками оператора и доступностью инструмента), и устойчивость вскрытия. То есть, замок, который открывается, скажем, за 15 минут, но всегда, будет признан более лёгким, чем замок, на который иногда может потребоваться 5 минут.
-
Lula, не подскажете - сколько составляет время открытия каждым из методов, и сколько стоит такое вскрытие без повреждения замка? Например, моего замка, если я потеряю ключи.
И еще - какая именно модель CISA тестировалась?
Ведь у них много моделей с ALPM. Как я понимаю, это все модели, выпускающиеся с января или февраля 2012 года.
Так же ли "быстро" вскрывается замок Mottura 919 и другие замки Mottura?
Как долго вскрывается более "старая" CISA, т.е. без ALPM (также без повреждения замка)?
Насколько быстрее или насколько дольше?
время индивидуально для каждого случая (если замок в двери); стоимость +-100$; я не знаю какой у Вас замок, я не знаю Вас.
нами тестировались две модели: моноблок и одинарка; по идее вроде да, но в Украине их не много;
приблизительно одинаково;
последний вариант сложнее;
дольше; время не засекали;
-
время индивидуально для каждого случая (если замок в двери); стоимость +-100$; я не знаю какой у Вас замок, я не знаю Вас.
нами тестировались две модели: моноблок и одинарка; по идее вроде да, но в Украине их не много;
приблизительно одинаково;
последний вариант сложнее;
дольше;
Вы кратко ответили, поэтому я запутался:
Вы имеете в виду, что сложнее "последний" вариант, названный мною (без ALPS)?
или "последний" вариант, выпущенный Cisa (c ALPS)?
Другими словами - дольше вскрывается CISA 2011 года выпуска, или CISA ALPS 2012 года выпуска?
время не засекали;
Точно не засекали? :)
А если хотя бы очень приблизительно оценить время бесшумного (без повреждения) вскрытия сувальдных замков с перекодировкой: CISA 2011г., CISA ALPS 2012 г., и Mottura, в интервале?
1-5 минут?
Или 20-40 минут?
Или 1-2 часа?
Ведь у каждого человека свое понимание слов "быстро" и "очень быстро" :)
И еще - не подскажете - существуют ли сувальдные замки, которые Вашим специалистам не удавалось вскрыть без повреждения замка и двери? Либо на которые они вынуждены тратить не менее 30 минут на бесшумное вскрытие?
Как называются эти замки (модели замков)?
Такой же вопрос по цилиндрам и другим типам замков.
Заранее огромное спасибо Вам и всем остальным участникам форума, которые могут дать конкретную информацию.
-
Конкретная информация - опасна. Она рождает слухи и мифы в умах обывателя.
-
Браво.
-
Конкретная информация - опасна. Она рождает слухи и мифы в умах обывателя.
+много
-
Конкретная информация - опасна. Она рождает слухи и мифы в умах обывателя.
Я в таких случаях отвечаю-небойтесь,дверь и замок не повредим. :LaieA_060:
-
Конкретная информация - опасна. Она рождает слухи и мифы в умах обывателя.
Пока что я наблюдаю обратную картину с Cisa Alps. Уход от конкретики рождает мифы. Посмотрите даже и в текущей теме хотя бы. Поэтому я по-прежнему очень благодарен любому, кто снизойдет до "обывателя" в моем лице, и ответит конкретно и по существу.
-
это профессиональная инфа, есть такое понятие.. поэтому Вам никто, скорее всего не ответит..
есть сертификационные центры...
есть еще и воры, которым как то на эти центры..
-
Мастер-аварийщик рассматривает замки по другому. Ему нужен прецедент вскрытия, время его особо не беспокоит. С другой стороны он изучает замок с позиции потенциально возможных с ним проблем, так как чаще мастера вызывает всвязи с поломкой замка.
Если рассматривать крим открытие замка то я бы обратил внимание на копирование ключа и возможность его декодирования. Что я подразумеваю под декодированием- последовательное считывание кода с последующим изготовлением либо копии ключа либо модернизированного ключа. Эта процедура может предстовлять собой несколько подходов к двери на разные промежутки времени от 1 мин до 10 мин, само открытие замка займет по времени равное открытие замка ключом. Тобишь имеет смысл процес декодирования а время открытия не имеет смысла. Прямая манипуляция отмычками, приводящая к открытию замка имхо имеет смысл только с простыми замками. В тоже время именно это время и интересно потребителю, конечно же можно миленько его обманывать при этом говоря правду, но зачем упрощать проблему.
Cистема ALPS( система защиты всех сувальд) используемая в Чизе требует квалификации оператора открытия, в случае прямого открытия отмычками. Мы уже имели прецедент открытия этого замка на заказе. Cама система ALPS имхо проблемнее для оператора чем ложные пазы в идентичном по классу замке Моттура. Cтарая модификация той-же модели Чиза не представляет никаких проблем для открытия.
-
Конкретная информация - опасна. Она рождает слухи и мифы в умах обывателя.
-1.
Чтобы не рождались мифы, нужно не цедить по капле, а нормально говорить об этом. Время не имеет никакого отношения к раскрытию конкретных методик "как сделать".
-
конечно же можно миленько его обманывать при этом говоря правду, но зачем упрощать проблему.
Хорошо сказано.
-
Мастер-аварийщик рассматривает замки по другому. Ему нужен прецедент вскрытия, время его особо не беспокоит. С другой стороны он изучает замок с позиции потенциально возможных с ним проблем, так как чаще мастера вызывает всвязи с поломкой замка.
Если рассматривать крим открытие замка то я бы обратил внимание на копирование ключа и возможность его декодирования. Что я подразумеваю под декодированием- последовательное считывание кода с последующим изготовлением либо копии ключа либо модернизированного ключа. Эта процедура может предстовлять собой несколько подходов к двери на разные промежутки времени от 1 мин до 10 мин, само открытие замка займет по времени равное открытие замка ключом. Тобишь имеет смысл процес декодирования а время открытия не имеет смысла. Прямая манипуляция отмычками, приводящая к открытию замка имхо имеет смысл только с простыми замками. В тоже время именно это время и интересно потребителю, конечно же можно миленько его обманывать при этом говоря правду, но зачем упрощать проблему.
Cистема ALPS( система защиты всех сувальд) используемая в Чизе требует квалификации оператора открытия, в случае прямого открытия отмычками. Мы уже имели прецедент открытия этого замка на заказе. Cама система ALPS имхо проблемнее для оператора чем ложные пазы в идентичном по классу замке Моттура. Cтарая модификация той-же модели Чиза не представляет никаких проблем для открытия.
Вот это уже ближе к делу. Спасибо профессионалу!
Вы вели речь именно о перекодируемых замках Cisa и Mottura?
Есть ли, на Ваш взгляд, разница в плане стойкости к бесшумному открытию (времени открытия) между замками без перекодировки, и замками с перекодировкой?
Какие из них тяжелее открыть?
Тестировали ли Вы замки Гардиан 21.14, 25.14, 50.15, и какое место у них в этом ряду стойкости по сравнению c CISA и Mottura?
Какие замки (какой марки, модели) Вам так и не удалось открыть бесшумно?
Либо Вы открываете, но каждый раз тратите много времени (более 30-60-90 минут)?
Вы правы - время вскрытия замка очень важно для потребителя. Всем нам хочется выбрать замок оптимальный по соотношению: удобство - надежность - цена - время вскрытия (как шумного, так и бесшумного). Какие замки и какую дверь Вы бы поставили в своей квартире в новостройке?
-
Если рассматривать крим открытие замка то я бы обратил внимание на копирование ключа и возможность его декодирования.
+1.
ИМХО вероятность того что технично скопируют ключи на порядок выше. В приложении с более менее сложными замками.
-
1.Вы вели речь именно о перекодируемых замках Cisa и Mottura?
Есть ли, на Ваш взгляд, разница в плане стойкости к бесшумному открытию (времени открытия) между замками без перекодировки, и замками с перекодировкой?
Какие из них тяжелее открыть?
2.Тестировали ли Вы замки Гардиан 21.14, 25.14, 50.15, и какое место у них в этом ряду стойкости по сравнению c CISA и Mottura?
3.Какие замки (какой марки, модели) Вам так и не удалось открыть бесшумно?
Либо Вы открываете, но каждый раз тратите много времени (более 30-60-90 минут)?
4.Вы правы - время вскрытия замка очень важно для потребителя. Всем нам хочется выбрать замок оптимальный по соотношению: удобство - надежность - цена - время вскрытия (как шумного, так и бесшумного). Какие замки и какую дверь Вы бы поставили в своей квартире в новостройке?
1. Да. Перекодировочные замки имхо больше защищают клиента от несанкционированного дублирования ключей на этапе производства двери. В тоже время перекодировочных замков много и сама система перекодировки реализована в различных замках по разному. Есть смысл рассматривать определенные модели замков.
2. Да. Система ALPS имхо составит больше трудностей для открытия. 5015 имхо это кастрированое решение http://www.dverizamki.org/forum/index.php/topic,8643.0.html логики особой имхо не имеет
3. Для того чтобы открыть надо иметь замок, мы многих замков не имеем. Среди тех, которые мы имеем открыли все.
4. Я бы поставил хороший цилиндр под протектор, вторым замком поставил бы Герду Титан. Меня не впечатляют сувальдные замки. :-[
-
это бесконечный круг советов сейчас начнется.. а какой корпус, а какой протектор, а почему не Керберос с Барьером :D :LaieA_060: а на пару сообщений выше писал, что никто по существу не ответит, есть желающие? лично я пас, это моя работа..
-
-1.
Чтобы не рождались мифы, нужно не цедить по капле, а нормально говорить об этом. Время не имеет никакого отношения к раскрытию конкретных методик "как сделать".
Ты сама в другой теме говорила: Если замок вскрыт быстрее, это не значит, что он "хуже" или лучше другого: вполне вероятно, что для его вскрытия потребовались бОльшие усилия, напряженность, концентрации. А другой замок/механизм открывается дольше, но он уверенно открывается каждый раз в примерно поставленное время.
-
ма в другой теме говорила: Если замок вскрыт быстрее, это не значит, что он "хуже" или лучше другого: вполне вероятно, что для его вскрытия потребовались бОльшие усилия, напряженность, концентрации. А другой замок/механизм открывается дольше, но он уверенно открывается каждый раз в примерно поставленное время.
Согласна. Что мешает это сказать? Вероятность того, что из слов выцепят заветные минуты, и будут ими оперировать, а от остального просто отмахнутся? Да, вероятно. Но если все начнут нормально об этом говорить, при первом же случае человека поправят. Снова и снова. Когда-нибудь это будет услышано.
С другой стороны, если делать умное лицо, и молчать, всё равно найдётся "просветитель". Себе на руку. Зато лик остальных профи будет непогрешим.
-
+100! И будут успешно продаваться эльборы и им подобные псевдозамки, которые школьники открывают :dancenew:
-
Согласна. Что мешает это сказать? Вероятность того, что из слов выцепят заветные минуты, и будут ими оперировать, а от остального просто отмахнутся? Да, вероятно. Но если все начнут нормально об этом говорить, при первом же случае человека поправят. Снова и снова. Когда-нибудь это будет услышано.
И теперь возвращаясь к аварийщикам, как к отдельно взятой личности: им это зачем? "Нормально говорить об этом" да потом ещё и поправлять "снова и снова"?
-
И теперь возвращаясь к аварийщикам, как к отдельно взятой личности: им это зачем? "Нормально говорить об этом" да потом ещё и поправлять "снова и снова"?
А не знаю. Зачем-то же они помогают людям, советуя что-то. Попробуй ответить, зачем ты помогал в темах выбора двери или замков, если это был явно не твой клиент?
-
Согласна. Что мешает это сказать? Вероятность того, что из слов выцепят заветные минуты, и будут ими оперировать, а от остального просто отмахнутся? Да, вероятно. Но если все начнут нормально об этом говорить, при первом же случае человека поправят. Снова и снова. Когда-нибудь это будет услышано.
С другой стороны, если делать умное лицо, и молчать, всё равно найдётся "просветитель". Себе на руку. Зато лик остальных профи будет непогрешим.
+1.
Время не есть правда, самоимпрессия тоже неправда и многое другое. Когда сталкиваешься 100 раз с одной моделью машины, сейфа или замка то можно говорить о закономерности. А ведь могло на дураке со старта получиться, а потом получиться лажа.
-
А почему самоимпрессия неправда?
-
А почему самоимпрессия неправда?
Коллеги мешками в прошлом году закупили, а в этом году пришло прозрение. Имхо некоторые методы срабатывают и срабатывают классно только в благоприятных для них условиях.
-
Среди тех, которые мы имеем открыли все.
Я бы поставил хороший цилиндр под протектор, вторым замком поставил бы Герду Титан.
Ваш коллега прав - действительно интересно - какой цилиндр, какой корпус (цилиндровый замок), какой протектор и какая дверь?
Далеко не все производители дверей, и не на все модели ставят Gerda.
Если Герда у Вас была в руках - значит, вы ее тоже открывали без ключа? В чем же тогда разница?
Кстати, существует как минимум 2 вида Gerda Tytan - ZE1 и ZX. Какой из них Вы имели в виду?
Есть ли возможность смены цилиндра или перекодировки у той Герды, которую Вы имели в виду?
-
1.Ваш коллега прав - действительно интересно - какой цилиндр, какой корпус (цилиндровый замок), какой протектор и какая дверь?
2.Далеко не все производители дверей, и не на все модели ставят Gerda.
3.Если Герда у Вас была в руках - значит, вы ее тоже открывали без ключа? В чем же тогда разница?
3.Кстати, существует как минимум 2 вида Gerda Tytan - ZE1 и ZX. Какой из них Вы имели в виду?
4.Есть ли возможность смены цилиндра или перекодировки у той Герды, которую Вы имели в виду?
Я же говорю только свое имхо :-[
1. Редукторный замок Исео(очень плавный ход и есть блокировка от слома цилиндра) + протектор Моттура топ дефендер + цилиндр Дом(по бюджету)
2. Надобно мне понимать о каком регионе хоть речь идет.
3. Cейчас появилась новая модификация Герды, старый ключ не подходит, соответсвенно старый инструмент тоже.
4. Речь идет о ZX
5. Нет. Но весь замок по стоимости равен стоимости перекодировочного пакета Чиза, например. :-[
-
Ваш коллега прав - действительно интересно - какой цилиндр, какой корпус (цилиндровый замок), какой протектор и какая дверь?
Далеко не все производители дверей, и не на все модели ставят Gerda.
Если Герда у Вас была в руках - значит, вы ее тоже открывали без ключа? В чем же тогда разница?
Кстати, существует как минимум 2 вида Gerda Tytan - ZE1 и ZX. Какой из них Вы имели в виду?
Есть ли возможность смены цилиндра или перекодировки у той Герды, которую Вы имели в виду?
А Вам,вообще-то,консультации нужны?
-
Наоборот, здорово. Человек думает и ищет.
-
Да нет,он вроде побольше других знает...(эт я про себя)
-
Да нет,он вроде побольше других знает...(эт я про себя)
Просто ищите всё то, что не знаете. Из описания Герды ZE понятно, что цилиндр у неё такой же, как у ZX, отличия в срабатывании сигнализации при нагрузке на ригели более 50 кг. О смене цилиндра вроде понятно:
-
:)
-
Я же говорю только свое имхо :-[
1. Редукторный замок Исео(очень плавный ход и есть блокировка от слома цилиндра) + протектор Моттура топ дефендер + цилиндр Дом(по бюджету)
2. Надобно мне понимать о каком регионе хоть речь идет.
3. Cейчас появилась новая модификация Герды, старый ключ не подходит, соответсвенно старый инструмент тоже.
4. Речь идет о ZX
5. Нет. Но весь замок по стоимости равен стоимости перекодировочного пакета Чиза, например. :-[
Александр, а почему именно Герда? Барьеров мало в продаже?
я не говорю, что плохой замок, очень даже хорош, и коммент про стоимость в цену перекодировочного комплекта 966 порадовал :drink:
ставил "бюджетные :D" решения Изео сувальдник с приводом на девиаторы-тяги (тот, который с зубчатой стойкой и отсучной втулкой, тот еще гемор ;) ) +барьер 4+ защелка гардиановская с ручкой M.B.C. но это давно было
не ставил Изео с защелкой из за проблем с ней, как сейчас ситуация?
(ты в теме с ними сейчас)
-
Я же говорю только свое имхо :-[
1. Редукторный замок Исео(очень плавный ход и есть блокировка от слома цилиндра) + протектор Моттура топ дефендер + цилиндр Дом(по бюджету)
2. Надобно мне понимать о каком регионе хоть речь идет.
3. Cейчас появилась новая модификация Герды, старый ключ не подходит, соответсвенно старый инструмент тоже.
4. Речь идет о ZX
5. Нет. Но весь замок по стоимости равен стоимости перекодировочного пакета Чиза, например. :-[
Спасибо!
1) Регион Москва, и я не знаю кто здесь продаст или сделает достойную дверь с Гердой и (или) Исео. Есть какие-нибудь идеи?
2) Я прочитал, что Герда блокируется для открывания изнутри при запирании на 2 оборота снаружи. И это никак нельзя изменить - верно?
Так можно и кого-то из своих случайно запереть дома. И даже ключ им изнутри не поможет - там вертушка.
Поэтому было бы интересно еще рассмотреть что-то кроме Герды.
-
Александр, а почему именно Герда? Барьеров мало в продаже?
я не говорю, что плохой замок, очень даже хорош, и коммент про стоимость в цену перекодировочного комплекта 966 порадовал :drink:
ставил "бюджетные :D" решения Изео сувальдник с приводом на девиаторы-тяги (тот, который с зубчатой стойкой и отсучной втулкой, тот еще гемор ;) ) +барьер 4+ защелка гардиановская с ручкой M.B.C. но это давно было
не ставил Изео с защелкой из за проблем с ней, как сейчас ситуация?
(ты в теме с ними сейчас)
Можно и Барьер. У нас его просто нет, а Герда себя очень хорошо зарекомендовала.
У Исео очень много новых решений. Недавно к нам приезжали итальянцы и мы долго с ними говорили о ситуации с продвижением продукта. Пять новых видов цилиндров, три из них сделали немцы. По взломостойкости все отличные.
C защелкой у нас проблем не было и все замки с ложными пазами.
-
подскажите . правильно я думаю или нет . сегодня разобрал чизу .замок подклинивал . и вот что я обнаружил . это новый антипикинг или я все таки ошибаюсь.
-
есть еще фото . рыл в инете , что то не нашол подобного . замок 12 года .абсолютно был новый .подскажите что за хрень .
-
похоже разобрался . на фотках выше тоже самое.
-
подскажите что за хрень .
У меня мало её фотографий, фотоаппарат был занят съёмкой фрезерования, а я в это время её пыталась разобрать и собрать. Это из Опытного, начало апреля этого года.
-
У меня мало её фотографий, фотоаппарат был занят съёмкой фрезерования, а я в это время её пыталась разобрать и собрать. Это из Опытного, начало апреля этого года.
зло, но быстро))
-
Не так зло, как хотелось бы. Это оказалось неправильным решением.
-
Светлана . то что он также сверлиться это факт . меня интересовали мед .2 пластинки .на разных фотогр. я смотрел немного другу систему антипикинга . вот где я заблудился .
-
Не так зло, как хотелось бы. Это оказалось неправильным решением.
заклинил? аккуратнее..
-
Ага. Видишь осколок лежит сверху? Он виноват.
-
Светлана . то что он также сверлиться это факт . меня интересовали мед .2 пластинки .на разных фотогр. я смотрел немного другу систему антипикинга . вот где я заблудился .
Я и показала не ради отверстия, просто у меня нет других её фотографий. Посмотрите в самом начале темы, там подробнее.
-
чем больше работаешь с этим замком . тем больше возникает ситуаций . может кто подскажет
были случаи дверь после установки совсем свежая ну макс месяц. заказчик звонит и говорит .что замок не открывается . приехал пробовал инструментом из 6 -2 сувальды зажаты так .ни вверх ни куда . пришлось сверлить . когда стойку отсверлил самое интересное засов ели отверткой сдинул . как потом в разговоре выяснилось . клиенты после закрытия замка нажимали на ручку .вот что не понятно там же в замке стоит защита отключения ручки . Может что я не так понимаю направте на путь истинный .
-
Вчера попали на гардиановскую дверь с чизой альпс.
Замок заклинил после первого полуоборота в сторону закрывания замка и двери. И всё, ключ встал.
Прозвонив коллег из разных городов и даже стран ( Светлана и Александр, приветы :m0128: ) выяснил две основных "болезни" замка - самопроизвольная перекодировка на +1 высоту (хотя в нарезке нашего ключа уже присутствовали максимальные высоты) и "самостопорение" системой alps.
Ковырял отмычками, разными натяжками, ключ + отмычка часа полтора в сторону открывания и закрывания. Результата не было.
Потом Макс (http://www.wikizamki.org/forum/index.php?action=profile;u=184) ещё почти час через скважину сверлился и убивал стойку.
Открыли, но какими методами...
В последнее время Чиза просто выбешивать стала!
С альпс это второй случай, как говорит Дмитрий (http://www.dverizamki.org/forum/index.php?topic=15283.new#new) за последние несколько дней.
У нас три случая подряд с хреновой работой Чизы антипикинг.
-
Сегодня зашла на минутку к друзьям-замочникам, попросили посмотреть чизу. ALPS. Замок вернули дверники по гарантии. Со слов, стали закрывать - ключ провернулся на пол-оборота, и остановился. Ни туда, ни сюда, как при провороте. Каким-то образом сумели провернуть его обратно (?, но я просто повторяю слова), и он теперь не работает. Замок практически новый, ключ ведёт себя будто чужой. Мне нужно было уйти, я только разобрала его и увидела, что одна из сувальд не поднимается ключом на нужную высоту. Будто не хватает высоты зубца. Большого опыта с чизой нет, но завтра будет возможность разобрать, если нужно сфотографировать. Мне интересно, что произошло и почему.
-
у нас проблемы с чизой с системой ALPS начались еще весной.
в месяц ставили примерно до 200 замков. Один за одним замки начинали лететь, то первый полуоборот сделан и замок встает, то закроют на все четыре полуоборота, после делают один полуоборот на открытие и опять встает. То просто замок (как правило 4-й полуоборот) подклинивает, и на открытие и на закрытие. Было и то, что прямо в стенде на конечной сборке, при проверке двери замок тупо заклинил....
Маялись-маялись.... теряем деньги и репутацию, и это по всей России почти, везде где есть наша продукция, у всех стоят образцы дверей (и надо отметить очень не дешевые), именно с этими замками.
последней каплей моего терпения было следующее:
я в отпуске, на охоте, нахожусь в тайге, где сот связь на самой высокой елке. Суббота, вечер, залажу на ёлку чтоб домой обстановку доложить, приходят эсэмески, звонил дилер с Н. Новгорода, перезваниваю, мне говорят чиза клинанула, заказчик домой попасть не может, а дома билеты на поезд или фиг знает куда, двери месяц. Дилер говорит: я уже весь город обзвонила, трезвых аварийщиков нет, если и есть не хотят ехать 19:00 субботнего вечера, кому это нафиг надо!!! Что делать? В итоге я около часа объяснял установщикам что и как попробовать, как попытаться открыть. Не справились. Слава богу дилер нашла всеже какого то аварийщика, тот приехал открыл, взял чисто символически 2500р.
Что в итоге я получил.
денежные потери: 900р сот связь по межгороду, 2500р аварийщику, новый замок 4000р, разбрка-сборка двери 3000р. итого 10400р, кто мне это возместит? Чиза, да фиг там! Дай бог замок обменяют...
но деньги не главное, мои нервы это раз, нервы моего партнера это два, репутация завода это три.
Мои действия исходя из этого и многих других подобных случаев:
поскольку я не могу отказаться от замков данного производителя, т.к. образцов дверей с ними по всей России не на один мл. р выставлено, с 8-го ноября текущего года я более не даю гарантию на замки данного производителя. Это так или иначе заставит людей выбирать другие марки. Приехав с обучением в какой либо город, мои первые слова для менеджеров будут следующими: забудьте про сувальдные замки марки CISA...
-
с 8-го ноября текущего года я более не даю гарантию на замки данного производителя.
Разве так возможно? По закону предъявят претензию - и делай что хочешь.
А использовать замки с такими же посадочными размерами?
-
Разве так возможно? По закону предъявят претензию - и делай что хочешь.
А использовать замки с такими же посадочными размерами?
по закону перед потребителем нельзя (конечным) перед дилером можно, выхода нет, дилер извещен, альтернатива по посадке есть, замки RNB, все введено в производство.
-
Мне кажется, со стороны такая замена может выглядеть не очень хорошо. Мол, себе на руку меняете.
-
Мне кажется, со стороны такая замена может выглядеть не очень хорошо. Мол, себе на руку меняете.
не совсем понял что Вы имеете ввиду Светлана, мы не продаем Резидент под видом Чизы, это не в наших интересах и тем более не в наших правилах.
и дилер заказчик знает. о том, что он приобретает.
Случалось так что заказчик говорит: а вы мне действительно поставили Чизу?
не на всех чизах есть лого на ригеле, но на всех есть лого на корпусе.
мой ответ всегда однозначен: разбирайте дверь, если нет лого на корпусе. мы вернем Вам деньги за дверь.
-
В итоге я около часа объяснял установщикам что и как попробовать, как попытаться открыть. Не справились. Слава богу дилер нашла всеже какого то аварийщика, тот приехал открыл, взял чисто символически 2500р.
Не "какого-то", а самых лучших. Не пьём, ни курим, работаем круглосуточно.
Мы с Максом с сейфа ехали уже домой, когда нам этот заказ скинули. Заказчик с улицы Нестерова.
Установщики бы и не справились сами, для решения проблемы требовались отмычки-крючки.
-
Не "какого-то", а самых лучших. Не пьём, ни курим, работаем круглосуточно.
Мы с Максом с сейфа ехали уже домой, когда нам этот заказ скинули. Заказчик с улицы Нестерова.
Установщики бы и не справились сами, для решения проблемы требовались отмычки-крючки.
Нафиг установщикам бы потребовались отмычки крючки?Они вам непомогли,а установщикам и подано.В носу ими ковыряться,чтоли? ;D
Моё мнение..
Установщики замков альпс сами попали в ловушку.Что вы все бросаетесь на рекламу.Диллер в падучей и с пеной изо рта расписывал преимущества этого замка,а все и повелись на это.И я больше чем уверен,что убеждение клиента в установке своей двери усиливалось именно наличием этого замка.Типа не рвется,не мнется и стирке недается.Необкатан тот замок,пока.
И еще.По опыту знаю.Чиза перекодировочная требует при перекодировке четкой постановки нового ключа.Если будет перекос
и ключ поджиматься чуть вверх или вниз,будете иметь на какойто из сувальд +1.И можете мне недоказывать о классности чела,который делал перекодировку,особенно установщиков.
-
Виталий, читай внимательнее. На нестерова - это уже другой случай. Тогда мы отмычками очень быстро всё открыли.
-
Виталий, читай внимательнее. На нестерова - это уже другой случай. Тогда мы отмычками очень быстро всё открыли.
Я за крючки писал по посту где Макс сверлял стойку.Ты там крючками елозил.Я и подумал что то,как ты написал ниже нестерова. :LaieA_060:
-
2500 за вскрытие чизы альпс.Я знал что у вас там неайс,но так оголодать...... :-\
ПЫ.СЫ.
Вот скажите мне,что подумал хозяин двери,когда ему её с таким замком опысывали как...уаааа.И тут нате-2500.. ???
-
2500 за вскрытие чизы альпс.Я знал что у вас там неайс,но так оголодать...... :-\
ПЫ.СЫ.
Вот скажите мне,что подумал хозяин двери,когда ему её с таким замком опысывали как...уаааа.И тут нате-2500.. ???
2500 за вскрытие двери - это нормальная сумма для нашего города.
Если бы была не суббота и аварийщики были бы не пьяны, человек бы нашёл и за полторашку того, кто бы ему дверь открыл.
-
у нас проблемы с чизой с системой ALPS начались еще весной.
..............................
с 8-го ноября текущего года я более не даю гарантию на замки данного производителя. Это так или иначе заставит людей выбирать другие марки. Приехав с обучением в какой либо город, мои первые слова для менеджеров будут следующими: забудьте про сувальдные замки марки CISA...
Караул!
Не дай Бог нам такого геммороя! Пока вроде всё тьфу-тьфу....
-
Диллер(предствитель) в падучей и с пеной изо рта расписывал преимущества этого замка,а все и повелись на это.И я больше чем уверен,что убеждение клиента в установке своей двери усиливалось именно наличием этого замка.Типа не рвется,не мнется и стирке не дается. Необкатан тот замок,пока...
Что хочется сказать по поводу этого слУчая(неожиданного как детский понос), думать надо было с кем связываешься.
При том, что инфы по поводу Сisa я выкладывал более чем достаточно, были нелестные отзывы Котовича и дрейф Стала и др. в сторону Моттуры был тоже не случайным. Наслушались сладких речей Чуракова? Но поговорка, скажи "кто твой друг и я скажу кто ты"(С) в наше время не потяряло своей актуальности. Наше расставание с Чизой, было совсем не спонтанным, достали они своим снобизмом, нежеланием слушать и что-то улучшать в заведомо провальных конструкциях. Поэтому понимая куда они "катятся" я их и послал совершенно спокойно, потому как расхлёбывать дерьмо с ними в одной компании не было желания.
Виталий, твоя последняя фраза, "необкатан тот замок, пока" не совсем верна, это пока будем до конца их дней, там всё деградировало, обмельчало до неприличия, опустилось до мелочного обмана всех вокруг себя - дилеров, клиентов.
Сервисные центры "картонные" им запрещено открывать замки.
Некоторым апологетам продукции этой фабрики большой :m0128:, пиарьте и дальше, в недалёкой перспективе, будете сыто есть и сладко спать, правда при одном условии - отсутствии совести и профессиональной чести.
Думаю уместно поставить вопрос с кем вы мастера культуры аварийщики?
С жуликами и проходимцами или ответсвенными и порядочными производителями?
-
Ну, собственно, стиль узнаваем - аварийщики должны быть либо солидарны с единственно правильным мнением Незнайки, либо быть "друзьями жуликов и проходимцев".
Каждый для себя решите, ребята, каждый!
-
Моё мнение..
Установщики замков альпс сами попали в ловушку.Что вы все бросаетесь на рекламу.
Виталий, мне показалось, что дело не совсем в рекламе.
Ведь других замков нет. Был обычный перекод, а теперь с АЛПС. Т.е. нельзя выбрать либо-либо.
-
Не "какого-то", а самых лучших. Не пьём, ни курим, работаем круглосуточно.
Мы с Максом с сейфа ехали уже домой, когда нам этот заказ скинули. Заказчик с улицы Нестерова.
Установщики бы и не справились сами, для решения проблемы требовались отмычки-крючки.
никого не хотел обидеть....
Владимир, с меня причитается за помощь.
Не знал что открывали Вы.
Как буду в Нижнем обязательно постараюсь Вас найти
-
Ведь других замков нет. Был обычный перекод, а теперь с АЛПС. Т.е. нельзя выбрать либо-либо.
Как нет, рекомендую Mottura-Mottura и еще раз Mottura, не будете иметь проблем и уезжать на рыбалку(хоть в Норвегию) со спокойной душой. :D
Перекодируемые замки от компании Cisa - это отстой и хлам, что с АЛПС, что без, кому это неонятно дерзайте и дальше, выслушивая велиричивые о замечательной конструкции, отменном качестве, огромных трудностях манипуляционного вкскрытия и сервис поддержке. Мне искренне жаль тех людей(собственно рядовых клиентов), которые попадут на удочку этих "джентельменов удачи", совсем нет сочуствия к дверникам, вы профи, которые должны нести ответственность за свои эксперименты над людьми.
-
Думаю уместно поставить вопрос с кем вы мастера культуры аварийщики?
С жуликами и проходимцами или ответсвенными и порядочными производителями?
Мастер-аварийщик всегда сам с собой и собственным инструментом. Многие производители хотят их(мастеров) ловить в свои сети, но у мастера свой бизнес- он открывает каждый день замки. Походу хреново делают японцы и немцы машины, так как с замками у них случается геморой, да и сейфы все делают хреново так как с ними тоже проблемы :D :D :D
Кооператив под ником Моттура делает замки хорошо- открываются быстро и непроблемно- продолжайте их рекламировать.
Я открыл уже десяток АЛПС, в большей мере были виновны установщики, за это время я открыл штук 20 моттур по той же причине- хреновая статистика не в сторону Чиза.
-
не совсем понял что Вы имеете ввиду Светлана, мы не продаем Резидент под видом Чизы, это не в наших интересах и тем более не в наших правилах.
Нет, я имела в виду позиционирование. Cisa - бренд. Если вместо него я буду предлагать "возьмите китайский замок, он нормальный" (а тем более, если это будет передано по цепочке "производитель-дилер-консультант-заказчик"), часть заказчиков просто отвернётся, потому что китай есть китай.
То есть, я боялась, что Вы теряете позицию "бренд".
-
2500 за вскрытие чизы альпс.Я знал что у вас там неайс,но так оголодать...... :-\
ПЫ.СЫ.
Вот скажите мне,что подумал хозяин двери,когда ему её с таким замком опысывали как...уаааа.И тут нате-2500.. ???
Ладно,ладно.Прям у тебя в нижнем аварийщиков как собак нерезаных.Я думал ты их всех контролируеш.У тебя сколько дверных докторов докторов по сайтам шарится?К кому нестуканусь с обращением,как к тебе,в ответ не эт не он,эт я.Уже и писать боюсь.
-
Провозилась полдня. Опыта у меня по чизе очень мало: у нас повсеместно моттура. Комплект для перекодирования запечатан, это всё с установочным ключом произошло. Разобрала - такое впечатление что для одной из сувальд не хватает высоты зубца ключа. Работать не хочет. Разобрала сувальды, оказалось, одна из них чуть деформирована (в своей плоскости), так, что зубцы половинок сувальды свободно не заходили друг в друга. Замок так и оставила до завтра.
Я не могу понять, почему?
-
никого не хотел обидеть....
Владимир, с меня причитается за помощь.
Не знал что открывали Вы.
Как буду в Нижнем обязательно постараюсь Вас найти
Да ну, Алексей, какие обиды. Я ж шутки ради :)
Приезжайте, буду рад знакомству!
-
Нет, я имела в виду позиционирование. Cisa - бренд. Если вместо него я буду предлагать "возьмите китайский замок, он нормальный" (а тем более, если это будет передано по цепочке "производитель-дилер-консультант-заказчик"), часть заказчиков просто отвернётся, потому что китай есть китай.
То есть, я боялась, что Вы теряете позицию "бренд".
Так и есть, компания будет нести имиджевые потери и как следствие - снижение заказов.
-
Не знаю о чем все пишут, Чизу с перекодировкой устанавливаем - пока тьфу тьфу. и по Бордерам проблем нет, конечно брак бывает, но я прихожу к мысли о кривых руках монтажников дверей. Может и ошибаюсь.
-
Мастер-аварийщик всегда сам с собой
На вполне шутливый каламбур, не стоит реагировать так серьёзно, хотя доля сермяжной правды существует и в этой фразе.
А.М.Горький
С кем вы, "мастера культуры"?
Ответ американским корреспондентам
Вы пишите:
"Вас, наверное, очень удивит это послание незнакомых вам людей из-за океана". Нет, ваше письмо не удивило меня, такие письма приходят не редко, и вы ошибаетесь, называя ваше послание "оригинальным" - за последние два-три года тревожные крики интеллигентов стали обычными. Это естественно: работа интеллигенции всегда сводилась - главным образом - к делу украшения бытия буржуазии, к делу утешения богатых в пошлых горестях их жизни. Нянька капиталистов - интеллигенция, - в большинстве своем, занималась тем, что усердно штопала белыми нитками давно изношенное, грязноватое, обильно испачканное кровью трудового народа философское и церковное облачение буржуазии".
Каждый мастер сам с собой, со своей совестью и представлениями о порядочности, кто-то сеет доброе и вечное, а кто-то "жнёт" не выбирая дороги и не замечая ухабов.
Что касается твоей статистики Александр, видно она относится к той категории о которой говорят, как о продажной девке, что это ложь, грубая ложь, а потом идёт статистика.
За несколько лет у меня скопилась официальной статистики по браку от Чизы и Моттуры, так она говорит об обратном 10:1 не в пользу Чизы и это по заводскому браку, а не по неправильной установке или эксплуатации. Поэтому не надо "жонглировать" своей статистикой вскрытий и выступать в роли адвоката Чизы. Лучше научи топикстартера устанавливать замки в двери, видно он только вчера стал этим заниматься и у "бедолаги" ничего не получается на этом поприще, научи и других.
Любой замок в первую очередь должен быть надёжен и прост, дуракоустойчив в эксплуатации, а потом уже должен присутствовать набор других функций. У Моттуры всё это есть, вменяемый представитель, обратная связь с КБ и владельцем, обратная связь по обмену брака, сервисные центры в стране с набором приличных услуг. Тебе это скажет и подтвердит любой российский производитель плотно работающий с этой маркой и скажут обратное про Чизу.
И еще в качестве аргумента и примера, совсем недавно один из российских конструкторов познакомил нас с двумя замечательными разработками(надеюсь вы тоже оцените). Они очень похожи похожи по конструкции, один замок с пружинами, другой без, последний вообще сказка, наворочен так, что жулики будут нервно курить. Но с точки зрения эксплуатации в стандартной входной двери, он не выдерживает критики, его загубят корявые руки и технологии наших дверников. Этот фактор тоже надо учитывать чуть не главным во всём этом процессе. Встреча была, как мне кажется, очень полезной и плодотворной, обсудили многие критерии, в том числе и форм-фактор замка, который должен устраивать не только производителей дверей, но и аварийщиков и установщиков замков вторичного рынка.
-
1.Что касается твоей статистики Александр, видно она относится к той категории о которой говорят, как о продажной девке, что это ложь, грубая ложь, а потом идёт статистика.
За несколько лет у меня скопилась официальной статистики по браку от Чизы и Моттуры, так она говорит об обратном 10:1 не в пользу Чизы и это по заводскому браку, а не по неправильной установке или эксплуатации.
2. Поэтому не надо "жонглировать" своей статистикой вскрытий и выступать в роли адвоката Чизы.
3. У Моттуры всё это есть, вменяемый представитель, обратная связь с КБ и владельцем, обратная связь по обмену брака, сервисные центры в стране с набором приличных услуг.
4. Тебе это скажет и подтвердит любой российский производитель плотно работающий с этой маркой и скажут обратное про Чизу.
1. Кто бы сомневался в ином :) Вопрос в том кому я продался? Я не работаю ни с российским ни с украинским диллером Чиза
Вероятно просто я чаще дружу "ЗА" а не "Против"
В тоже время твоя статистика мне абсолютно не интересна. У меня большой круг коллег по Украине и СНГ, мы по причине особенности нашего бизнеса держим связь- мнение их и статистика мне интересна. Я не знаю к кому тебя причислить как собирателя статистики
2. Больше никогда, никогда не буду адвокатом Чиза- ты это надеялся от меня услышать? :D Или просто решил бурнуть?
3. Этим летом в Одессе мы беседовали с Сергеем Панасенко на эту тему. У него абсолютно противоположное мнение твоему. Поразила история с заменным на Класс замком, который походу ввел Сергей и подсказал итальянцам из чего его собрать.
4. За время работы с киевской компанией Альбион не было не одного выезда на замок Чиза. А этот замок они используют как основной.