Автор: павел
« : 14 Март 2013, 23:23:05 »Надеюсь о семинаре известят желающих принять участие? 
Автор: Aleks
« : 14 Март 2013, 20:11:18 »:-)
Имхо. Приятно видеть конструктивный диалог, который ведут профи.
Имхо. Приятно видеть конструктивный диалог, который ведут профи.
Автор: МакВик
« : 14 Март 2013, 15:24:19 »Но это надо готовить.Давай готовить, сроки, тему, условия давай обсудим в личке.
Автор: Рубаха-парень
« : 14 Март 2013, 14:11:35 »Надеюсь в будущем не надо будет кого-то из нас редактировать, хватит ума и такта разобратьтся самостоятельноВиктор! Я рад, что мы начинаем идти к пониманию, со своей стороны попытаюсь приложить усилия к этому., надеюсь хватит ума не протипостовлять своё виртуальное мастерство, умение и навыки, а извлекать из этого рациональное и полезное для себя. Первое конкретное предложение Александру, если ты готов поделиться своими наработками(предложить какой-то инструмент) давай проведём семинар в Москве(раз уже собрался к нам). Познакомишься с нашими местными ассами и гуру, может научишь их чему либо, может сам почерпнёшь чуток новых знаний.
Семинар может быть платным, но это всё в личке.
Что хотелось сказать в дополнение к тому, что было сказано раннее, Россия большая, кроме Антонова в стране много городов и отличных спецов аварийщиков, кого-то я знаю лично, кого-то заочно, а кого-то и нет. Тех кого знаю из Калининграда, Питера, Кирова, Казани, Краснодара, Пскова, Нижнего, Самары, Саратова, Красноярска, Новосибирска, Сургута, Магнитогорска, Екатеринбурга, Челябинска, Омска, Якутска, Хабаровска, Магадана, Перьми, Волгограда, Астрахани, Архангельска и др. Может они не "боги", но это публичные и открытые спецы, которые ежедневно помогают людям разобраться с их проблемами, пройдёт время и могут появится новые более талантливые и продвинутые, но сегодня надо решать проблемы, темы силами которые есть.
Александр, если ты готов поделиться своими знаниями с ними, со мной и Антоновым, милости просим к нам в гости.
Хочу пригласить в тему к обсуждению других коллег, услышать их мнение по поднятой проблеме, давай обсуждать вопросы по существу, а не меряться "приборами".
По поводу инструмента и семинара.,
Я не произвожу и не продаю инструмент. Моя роль заключается в максимальной адаптации инструмента к местным условиям и внесение в него изменений. Простым языком - найти максимально удобный метод декодирования( чтоб стоя на коленках не следить с удивлением на рассыпающиеся вокруг себя жутко дорогие шпунтики от Вендта), имея опыт и открывая всяки там разны чудеса отечественного сейфостроения( игнорирующие правильность установки замка) - обозначить все условия при которых должен работать инструмент.
Потому как не продаю инструмент и кроме головной боли и привязк разных ярлыков мне это ничего не привносило - я вынужден был неоднократно отказать твоему знакомому Олегу Иванцову, как давеча и еще раз отказал.
Но...,я проведу переговоры с производителями и диллерами ( так как на пальцах показывать тяжело) и если ты мне поможешь то можно провести семинар в Москве по теме - ознакомление с новыми методиками декодирования авто и сувальдных замков( включая класс А сейфовых)
Но это надо готовить.
Автор: elden
« : 14 Март 2013, 11:22:16 »Надеюсь в будущем не надо будет кого-то из нас редактировать, хватит ума и такта разобратьтся самостоятельно.....Я тоже. Но в жаркой дискуссии всякое бывает
Хочу пригласить в тему к обсуждению других коллег, услышать их мнение по поднятой проблеме, давай обсуждать вопросы по существу, а не меряться "приборами".Такое начинание я поддержу с огромным удовольствием.
Автор: МакВик
« : 14 Март 2013, 11:19:36 »Отредактировал не совсем корректные слова. eldenНадеюсь в будущем не надо будет кого-то из нас редактировать, хватит ума и такта разобратьтся самостоятельно
, надеюсь хватит ума не протипостовлять своё виртуальное мастерство, умение и навыки, а извлекать из этого рациональное и полезное для себя. Первое конкретное предложение Александру, если ты готов поделиться своими наработками(предложить какой-то инструмент) давай проведём семинар в Москве(раз уже собрался к нам). Познакомишься с нашими местными ассами и гуру, может научишь их чему либо, может сам почерпнёшь чуток новых знаний. Семинар может быть платным, но это всё в личке.
Что хотелось сказать в дополнение к тому, что было сказано раннее, Россия большая, кроме Антонова в стране много городов и отличных спецов аварийщиков, кого-то я знаю лично, кого-то заочно, а кого-то и нет. Тех кого знаю из Калининграда, Питера, Кирова, Казани, Краснодара, Пскова, Нижнего, Самары, Саратова, Красноярска, Новосибирска, Сургута, Магнитогорска, Екатеринбурга, Челябинска, Омска, Якутска, Хабаровска, Магадана, Перьми, Волгограда, Астрахани, Архангельска и др. Может они не "боги", но это публичные и открытые спецы, которые ежедневно помогают людям разобраться с их проблемами, пройдёт время и могут появится новые более талантливые и продвинутые, но сегодня надо решать проблемы, темы силами которые есть.
Александр, если ты готов поделиться своими знаниями с ними, со мной и Антоновым, милости просим к нам в гости.
Хочу пригласить в тему к обсуждению других коллег, услышать их мнение по поднятой проблеме, давай обсуждать вопросы по существу, а не меряться "приборами".
Автор: Рубаха-парень
« : 13 Март 2013, 18:45:28 »Ты не прав Виктор! Но если я буду отвечать на твои опусы то выглядеть это будет как оправдание. Впрочем.
Я не умница и не гениален, если бы в какой то момент не встретил увлеченных людей и не столкнулся бы с УЛФ( украинской локмастер федерацией) в процессе становления своего, начинающего сервиса- то 100% шел бы твой дорогой и мы были бы друзьями. Потому как я работал на фирме импортере, был членом УЛФ, дружил с импортерами Силки у которых был аварийный бизнес, куча возможностей и высокое мнение о себе.,
Как видишь были все предпосылки сидеть нам где то вместе и попивая коньячок хвалить друг друга. Но было одно Но, я попал в этот бизнес после травмы спины, занимаясь другим более жестким бизнесом, где нет слюной и вранья и тратить время на то чтобы федерация ( а желания у них не было) или кто другой соблаговолили мне помочь не было.
Поэтому мы с друзьями пошли другим путем. Он отличен от привычного тебе, но возможен для слесаря с желанием открывать " чисто" и главное дверки для этих слесарей открыты на самом деле везде.
Одна из сторон ентого Интернет - сообщество так сказать ка ты представляешь " сетевых болтунов", которые в свою очередь называют таких как ты " бабушками" . Это путь для общения, знакомств, получения инфо со своими нормами поведения,
Здесь другая сторона - то что ты скажешь я пойму, как и другой слесарь так как понимать это не сложно - вот я например палочкой от мороженного открыл, или вот я нарезал на Силке, вот Лиши хоть гений но китаец- это плохо, вот Вендт торговец задорого но немец- это хорошо.,Кстати у меня друг софты для Порше пишет это как хорошо или плохо? А тебе меня уже понять сложнее, зачем мне инструмент от Вендта ? Есть европейские фирмы выпускающие инструмент и лучше и дороже но с Вендтом не торгуют. Есть люди которые изготавливают гораздо лучше инструмент но дешевле и главное такой как я хочу. Что касаемо станков, заготовок, программного обеспечения то у меня свое имхо и десятки коллег, которые отъюзают и подскажут. Так например я хотел обновить станок и взять Силка но сейчас буду брать иной.С официальными софтами мой друг влетел, так что в стране ( Украина) где создали игры-хиты Казаки, метро 2030, сталкер- софта не перепишут:))))
Одна из сторон это - кроме того что надо уметь что то делать, надо уметь это еще продать. Так вот и эти вопросы обсуждаются в интернете среди слесарей. И вопросы интернет рекламы и стабилизация цен и еще целая жизнь,
Я пишу это для тех кто хочет, чему то научиться не имея больших средств. Для них есть Dima, Marlboro, Bragin-911, батька, keys 777, Alex, проходимец, bur, tatarik. И еще и еще, и еще - за этими никами разные люди с разных концов света, по разному успешные, но с желанием делиться опытом. И признали их за то, что Они делились инфо и опытом, а не за умения. Смысл наконец уловить сможешь?
А кому (....) нужны твои обладания дорогим инструментом и знакомствами с Васей Пуркиным - меня шо жаба должна придушить, или я склоню колени перед авторитетом которого ты признал таковым? При этом даже при поверхностном рассмотрении все это окажется твоим ИМХО.
Вот поэтому слесарь не сотворяй себе идолов, а вступай в МАСОД, используя чужой опыт, не набивая лишних шишек ты скоро сам станешь заклинателем ключей и повелителем замков, правда уже не достойным для понимания простых смертных слесарей:)
Отредактировал не совсем корректные слова. elden
Я не умница и не гениален, если бы в какой то момент не встретил увлеченных людей и не столкнулся бы с УЛФ( украинской локмастер федерацией) в процессе становления своего, начинающего сервиса- то 100% шел бы твой дорогой и мы были бы друзьями. Потому как я работал на фирме импортере, был членом УЛФ, дружил с импортерами Силки у которых был аварийный бизнес, куча возможностей и высокое мнение о себе.,
Как видишь были все предпосылки сидеть нам где то вместе и попивая коньячок хвалить друг друга. Но было одно Но, я попал в этот бизнес после травмы спины, занимаясь другим более жестким бизнесом, где нет слюной и вранья и тратить время на то чтобы федерация ( а желания у них не было) или кто другой соблаговолили мне помочь не было.
Поэтому мы с друзьями пошли другим путем. Он отличен от привычного тебе, но возможен для слесаря с желанием открывать " чисто" и главное дверки для этих слесарей открыты на самом деле везде.
Одна из сторон ентого Интернет - сообщество так сказать ка ты представляешь " сетевых болтунов", которые в свою очередь называют таких как ты " бабушками" . Это путь для общения, знакомств, получения инфо со своими нормами поведения,
Здесь другая сторона - то что ты скажешь я пойму, как и другой слесарь так как понимать это не сложно - вот я например палочкой от мороженного открыл, или вот я нарезал на Силке, вот Лиши хоть гений но китаец- это плохо, вот Вендт торговец задорого но немец- это хорошо.,Кстати у меня друг софты для Порше пишет это как хорошо или плохо? А тебе меня уже понять сложнее, зачем мне инструмент от Вендта ? Есть европейские фирмы выпускающие инструмент и лучше и дороже но с Вендтом не торгуют. Есть люди которые изготавливают гораздо лучше инструмент но дешевле и главное такой как я хочу. Что касаемо станков, заготовок, программного обеспечения то у меня свое имхо и десятки коллег, которые отъюзают и подскажут. Так например я хотел обновить станок и взять Силка но сейчас буду брать иной.С официальными софтами мой друг влетел, так что в стране ( Украина) где создали игры-хиты Казаки, метро 2030, сталкер- софта не перепишут:))))
Одна из сторон это - кроме того что надо уметь что то делать, надо уметь это еще продать. Так вот и эти вопросы обсуждаются в интернете среди слесарей. И вопросы интернет рекламы и стабилизация цен и еще целая жизнь,
Я пишу это для тех кто хочет, чему то научиться не имея больших средств. Для них есть Dima, Marlboro, Bragin-911, батька, keys 777, Alex, проходимец, bur, tatarik. И еще и еще, и еще - за этими никами разные люди с разных концов света, по разному успешные, но с желанием делиться опытом. И признали их за то, что Они делились инфо и опытом, а не за умения. Смысл наконец уловить сможешь?
А кому (....) нужны твои обладания дорогим инструментом и знакомствами с Васей Пуркиным - меня шо жаба должна придушить, или я склоню колени перед авторитетом которого ты признал таковым? При этом даже при поверхностном рассмотрении все это окажется твоим ИМХО.
Вот поэтому слесарь не сотворяй себе идолов, а вступай в МАСОД, используя чужой опыт, не набивая лишних шишек ты скоро сам станешь заклинателем ключей и повелителем замков, правда уже не достойным для понимания простых смертных слесарей:)
Отредактировал не совсем корректные слова. elden
Автор: МакВик
« : 13 Март 2013, 16:25:59 »Как видишь конструктивный разговор не состоялся, потому как то о чем ты пишешь это вчерашний день,При той логике, которой ты пользуешься, он никогда не состоится... Я привожу тебе факты 6-7-10 летней давности, ты их соотносишь с сегодняшним днём и наводишь критику на инструмент, методики и личности, но задним умом я не просто умница, а просто гениален.
Если ты считаешь кусачки, взломанную программу инста сод, уварованный инструмент(идеи) с вендовского каталога 2003 последними и новейшими достижениями, то считай и пользуйся ими на здоровье, можешь считать Взлом большой школой мастерства, считай нас лузерами и отставшими от жизни и последними достижениями отрасли, мы будем пользоваться силковскими станками, с оригинальным программным обеспечением и хорошим качественным инструментом.
Китайцы конечно молодцы, копируют не только инструмент, но и авто премиум класса, но сами почему-то предпочитают европейские качественные автомобили.
Может Антонов и не Паганини(по классу виртуозности), но он великолепный организатор-дирижёр, у которого этот витруоз мог играть в оркестре. В таком маленьком и небогатом городке, сумел создать отлично организоваанную структуру, с коллективом сплоченных и квалифицированных сотрудников, отлично оснащенных инструментом и супер оборудованием.
Могу привести и другие примеры, где страшно талантливые и гениальные специалисты из больших городов, сидят в дерьме, по самую макушку и вечно стонут и плачут о нищете клиентов и плохой жизни вокруг
.Автор: Рубаха-парень
« : 13 Март 2013, 14:33:49 »Виктор!
Я думаю наш разговор зайдет в тупик. Я начну отвечать на казусы.
Сделать ключ по дверному замку для ЗЗ ( замок зажигания, как и замок багажника и даже пассажирских дверей и бардачка может иметь иное количество секретов, просто поясняю для всех) ясно дело можно. Давно все юзают программу инстакод и на крайний случай знают о импрессии. Да и делают это все давно.
Кусают ключи и оживляют авто для того, чтобы клиент мог ехать. Затем у клиента есть выбор - насколько красивый ключ( с кнопощщщщками ему резать)- но повторю он уже может ехать, мозги авто и ключ привязаны.
Да ты прав есть грязные замки и открывают их другим инструментом- но инфу считывают с провёрнутого замка затем Лиши:) Честно говоря Лиши просто красавчик, придумав и воплотив в металле систему декодирования автозамков.
Время идет Виктор и сейчас можно найти камеру объемом 1 мм кубический, стоит она гораздо дешевле чем ты упоминал. А китайские борескопы по цене до $500 оказались живучей чем заказные отечественные. Кроме того что мы ощущали себя лохами по быстрому и также задорого приобретая отечественные мы опыта никакого не вынесли.
Поясни всем слесарям, что итл 2000 это древний переборщиков кодов с ограниченными возможностями для открытия лимбовых замков, купленый у Вендта за дурные деньги ( давно на него скидки уже идут) А мне поясни такой момент- ассортимент семинаров на выставках не меняется год от года. Есть несколько ключевых тем, одна из которых манипуляция лимбовых замков. Ты их посещал? Я думаю ты бы упомянул что сейчас моднее и дешевле софты, считывающие инфу( помогающие оператору) а не переборщик кодов убивающий замок:) хвалиться как понимаешь этим при мастерах из суровой глубинки можно.
Как видишь конструктивный разговор не состоялся, потому как то о чем ты пишешь это вчерашний день, он может быть лучше других но далеко не продвинутый. Более того, регулярно участвуя в форумах ты бы понял, что здесь и на Взломе была вся эта инфа с подробным описаловом методик работы- и мастера участники форумов давно это используют, делают справочные таблицы и многое другое,
А я таки приеду за инфо в Москву но не скажу к кому:))))))
Я думаю наш разговор зайдет в тупик. Я начну отвечать на казусы.
Сделать ключ по дверному замку для ЗЗ ( замок зажигания, как и замок багажника и даже пассажирских дверей и бардачка может иметь иное количество секретов, просто поясняю для всех) ясно дело можно. Давно все юзают программу инстакод и на крайний случай знают о импрессии. Да и делают это все давно.
Кусают ключи и оживляют авто для того, чтобы клиент мог ехать. Затем у клиента есть выбор - насколько красивый ключ( с кнопощщщщками ему резать)- но повторю он уже может ехать, мозги авто и ключ привязаны.
Да ты прав есть грязные замки и открывают их другим инструментом- но инфу считывают с провёрнутого замка затем Лиши:) Честно говоря Лиши просто красавчик, придумав и воплотив в металле систему декодирования автозамков.
Время идет Виктор и сейчас можно найти камеру объемом 1 мм кубический, стоит она гораздо дешевле чем ты упоминал. А китайские борескопы по цене до $500 оказались живучей чем заказные отечественные. Кроме того что мы ощущали себя лохами по быстрому и также задорого приобретая отечественные мы опыта никакого не вынесли.
Поясни всем слесарям, что итл 2000 это древний переборщиков кодов с ограниченными возможностями для открытия лимбовых замков, купленый у Вендта за дурные деньги ( давно на него скидки уже идут) А мне поясни такой момент- ассортимент семинаров на выставках не меняется год от года. Есть несколько ключевых тем, одна из которых манипуляция лимбовых замков. Ты их посещал? Я думаю ты бы упомянул что сейчас моднее и дешевле софты, считывающие инфу( помогающие оператору) а не переборщик кодов убивающий замок:) хвалиться как понимаешь этим при мастерах из суровой глубинки можно.
Как видишь конструктивный разговор не состоялся, потому как то о чем ты пишешь это вчерашний день, он может быть лучше других но далеко не продвинутый. Более того, регулярно участвуя в форумах ты бы понял, что здесь и на Взломе была вся эта инфа с подробным описаловом методик работы- и мастера участники форумов давно это используют, делают справочные таблицы и многое другое,
А я таки приеду за инфо в Москву но не скажу к кому:))))))
Автор: МакВик
« : 13 Март 2013, 13:07:21 »Я тебе объясню тонкости - Лиши постоянно обновляется как модельным рядом так и конструктивными особенностями. Инструмент 2007 года претерпел большую модернизацию и моими сотрудниками например практически похерен.Александр, я тебе тоже постараюсь объяснить(можешь поверить на слово в этом немного разбираюсь не хуже, чем ты в сувальдных и сейфовых) то что ты используешь, мне знакомо достаточно давно, у Вендта в доп. каталоге это появилось в 2003 году, так что говорить, что это более усовершенствованная версия "прочеса" не очень верно, это совершенно другой инструмент.
Говорить о чьёт-то приоритете не буду, не в курсе.
Мало того всё это было приобретено и опробовано на практике, пользуемся этим для разборки замков в тепличных условиях, говорить о его высокой эффективности не совсем верное утверждение, да когда авто новое с иголочки и на улице +25, один результат, когда -25 и автомобилю лет пять, то совершенно другой. А "кусать" ключи по дверному замку для большинства авто, это уж совсем профанация
Всем своим соратникам и даже новичкам, стараюсь донести до сознания, что у настоящего аврийщика инструмент должен разный(даже для одной модели замков) и методик должно быть много, тогда успех обеспечен на 99%. Последний 1% надо использовать, как последний аргумент, с дрелью в руках( и такое быват у самого-самого крутого профи).
Что касается оснащенности томского КлючСервиса, думаю есть там и такие хреновины(или были) Виталий никогда не жалел денег, борескоп он себе заказал у себя в городе(в институте обслуживающем МинАтом за 120000 руб).
ITL 2000 прикупил в 2007 или 2008 году, переписал ему прогу, переделал крепления, поэтому говорить, что у него чего то нет, может ещё более чего-то серьёзного, а не этого г...а от Ли-Ши.
И на выезде ключи он не "кусает", а изготавливает на корейском программном станке, вот такой крутой парень живёт в далёком захудалом сибирском городке(население Томска порядка 350000 душ).
Вот такой портрет руководителя Сервисного Центра из глубинки.
Автор: Рубаха-парень
« : 12 Март 2013, 16:37:36 » Виктор!
Мой хлеб это открытие замков, тобишь при всем раскладе мне приходиться открывать, обучая своих сотрудников и имея определенную специализацию.
Я тебе объясню тонкости -Лиши постоянно обновляется как модельным рядом так и конструктивными особенностями. Инструмент 2007 года претерпел большую модернизацию и моими сотрудниками например практически похерен. Таким инструментом работает упомянутый мною сотрудник, упомянутой мною же фирмы. Кстати сотрудник этот очень хорошего уровня квалификации и с стремлением обучаться. Не хотелось бы чтоб после нашего разговора начались репрессии. И ему я пояснял, что работа таким инструментом это вчерашний день. Новый инструмент выпущен именно для работы в большом городе, позволяет открыть, декодировать ключ и накусать на месте ключик. Так например мои сотрудники открыли,сделали ключи, привязали к мозгам , получили гонорар и забыли cегодня Порш Кайен за 50 км от офиса. Например есть удобная программма для айфонов для поиска нужного инструмента. Проведение семинаров я считаю крайне полезное для слесарей.
Вопрос Виктор не в уровне твоих слесарей или моих или ище чьих то- равнение на опрделенные моменты я сделал скорее для упрощения понимания. Вопрос в обучении и предоставлении качественной услуги. Если опираться на непонятный закон то и уровень присутствующего инструмента -уже подпадет под трактовку тому как ентого хочется. Но мы прекрасно знаем, что это извращенное гонево так как для кражи не нужны умения и инструмент, а нужен УМЫСЕЛ.
В тоже время ГЛАВНАЯ задача для слесаря это быть в курсе новинок в инструменте и методик.
Ты показал свое видео я покажу свое
на видео инструмент 2в1 от Лиши и это далеко не новинка, но даже у этой модели инструмента этого профиля есть три модификации
И я имею код ключа.
Мой хлеб это открытие замков, тобишь при всем раскладе мне приходиться открывать, обучая своих сотрудников и имея определенную специализацию.
Я тебе объясню тонкости -Лиши постоянно обновляется как модельным рядом так и конструктивными особенностями. Инструмент 2007 года претерпел большую модернизацию и моими сотрудниками например практически похерен. Таким инструментом работает упомянутый мною сотрудник, упомянутой мною же фирмы. Кстати сотрудник этот очень хорошего уровня квалификации и с стремлением обучаться. Не хотелось бы чтоб после нашего разговора начались репрессии. И ему я пояснял, что работа таким инструментом это вчерашний день. Новый инструмент выпущен именно для работы в большом городе, позволяет открыть, декодировать ключ и накусать на месте ключик. Так например мои сотрудники открыли,сделали ключи, привязали к мозгам , получили гонорар и забыли cегодня Порш Кайен за 50 км от офиса. Например есть удобная программма для айфонов для поиска нужного инструмента. Проведение семинаров я считаю крайне полезное для слесарей.
Вопрос Виктор не в уровне твоих слесарей или моих или ище чьих то- равнение на опрделенные моменты я сделал скорее для упрощения понимания. Вопрос в обучении и предоставлении качественной услуги. Если опираться на непонятный закон то и уровень присутствующего инструмента -уже подпадет под трактовку тому как ентого хочется. Но мы прекрасно знаем, что это извращенное гонево так как для кражи не нужны умения и инструмент, а нужен УМЫСЕЛ.
В тоже время ГЛАВНАЯ задача для слесаря это быть в курсе новинок в инструменте и методик.
Ты показал свое видео я покажу свое
И я имею код ключа.
Автор: МакВик
« : 12 Март 2013, 15:44:18 »Тема серьезная и дабы не провоцировать конфликт, я не буду отвечать придерживаясь текста твоего сообщения. Просто приведу некоторые факты.
Литва- недавно Олег Иванцов проводил семинар по Лиши в Питере- сотрудники компании Ключсервис Томск имеют слабое представление о возможностях Лиши( не буду весь мой шок пересказывать) это твои друзья и Олег и руководитель Ключсервиса.,
Раз ты готов вернуться к конструктивному и диалогу я тоже не против...но из этого не следует, что надо везде и во всём соглашаться, дружить за и против обязательно вместе, точки зрения могут быть разные, главное чтобы общие задачи были созвучными, понятными и разделялись, как соратниками по ремеслу. Кого-то я уважаю, кого-то нет, с кем-то могу найти компромисс, а кем-то уже никогда, главное, что в сухом остатке - подводя некоторые итоги могу сказать, тех кого понимаю с полуслова гораздо больше, чем тех, кого не понимаю. Привык оценивать людей не по их красивым словам, а по конкретным делам и поступкам, стараюсь подбирать себе в компанию именно таких людей, поэтому наверное нет горечи разочарований в реальной жизни, а вот в сети иногда встечаются такие явления. К чему все эти банальные слова, не надо верить всему, что говорят коллеги, пусть даже из самых добрых побуждений. Для примера могу привести Иванцова...не буду фантазировать, что говорил Олег, что за чел выдал себя за сотрудника томского КлючСервиса, но похоже всё это на бред сивой кобылы, а ты его транслируешь на всю эту огромную территорию. Виталия Антонова и многих других рос.слесарей, я познакомил с этим инструментом в 2007 году на презентации Сервисного центра в Екатеринбурге, так что всё это в арсенале Антонова имеется достаточно давно, как и имеется чего много другого. Он постоянный участник семинаров ELF, достаточно часто мотается в Германию(где у него живут родственники), так что присутсвовать на семинарах Иванцова нет смысла, ни ему ни его сотрудникам.
Кого и где собирает Олег, даже не могу тебе сказать, я в этом не принимаю участия, так как не хочу попасть под "раздачу", его я честно предупреждал об этом. Собирая народ таким образом(полуподпольно), очевидно он имеет такой контингент, "кто ни в зуб ногой", так что ни надо нагонять тут страха и тумана.
Следующей темы, которой хочу коснуться уровня квалификации сотрудников.
В хирургии(те же слесаря по организму человеков) существует узкая специализация, один ковыряется в голове, другой в грудной клетке, третий ниже спины...
Проводя какую-то аналогия, могу сказать, мы "ковыряемся" на уровне грудной клетки - печёнка, селезёнка и сердце
Квалификация сотрудников Трифоновской очень высокая для слесарей нашей
специальности, пожалуй они самые квалифицированные специалисты в стране, но они не боги. Они не занимаются вскрытиями замков и цилиндров ежедневно и ежечасно, это их хоби для саморазвития и не более. Это не входит в круг их обязанностей, для этого я привлекаю самых квалифицированных специалистов в Москве, поэтому могу без лишней скромности сказать мы откроем всё. Вчерашний случай тому яркий пример, приехал Алексей Сарайкин за один час перепрограммировал эл.часть PS-3, по ходу вскрыл мет. ящик с 8-ми сувальдным Бордером, попил чаю и уехал. Зачем мне в штате держать такого уровня специалиста, мы и так прекрасно взаимодействуем. Не будет Лёши у нас всегда есть запасной вариант, не ниже уровнем квалификации и порядочности, мы тесно работаем со Стражем и др. конторами и в/ч
Отсюда у меня уверенность и смелость заявлений, что уровень наших специалистов достаточно высок, но уповать и почивать на лаврах тоже не стоит, а стоит общаться и делится опытом. Ведь никто из москалей не поедет в Киев на вскрытие, как и наоборот, а совместными усилиями можно достичь отличных результатов, эту аксиому для себя понял с первого семинара у пана профессора Ёзефа Матеуса. Мы странно с ним общались два дня не понимая друг-друга на словах, только по глазам, только на третий день появился переводчик, когда уже семинар по сути заканчивался.
Видио закачать из-за превышения объёма не смог, желащим могу сбросить на почту.
Автор: Рубаха-парень
« : 11 Март 2013, 20:16:12 »Забыл.
Не надо разбираться что и как может сейчас и затем сделать МАСОД - в него надо просто поверить. Во всяком случае так сделали мы.
Я был членом украинской локмастер федерации( которая в свою очередь сейчас член европейской федерации - во мля как звучит) как и многие мои коллеги мы тихо ее покинули, понимая шо никакое название и имидж не дают нам знаний.
Да еще забыл. Под предлогом упомянутого тобой закона - члены нашей федерации также никого не учат, постоянно при этом посещая выставки. Впрочем и сами они сверлят, дергают и бомбят чужие сайты, на своих прописывая " мы члены УЛФ, открываем все чисто" В личном общении очень милы... например - ты нам расскажи, научи, а другие бяки.
Гонево это Виктор, не может быть мастер открытый для кого то, либо открыт для всех либо что то недоговаривает. Имхо
Не надо разбираться что и как может сейчас и затем сделать МАСОД - в него надо просто поверить. Во всяком случае так сделали мы.
Я был членом украинской локмастер федерации( которая в свою очередь сейчас член европейской федерации - во мля как звучит) как и многие мои коллеги мы тихо ее покинули, понимая шо никакое название и имидж не дают нам знаний.
Да еще забыл. Под предлогом упомянутого тобой закона - члены нашей федерации также никого не учат, постоянно при этом посещая выставки. Впрочем и сами они сверлят, дергают и бомбят чужие сайты, на своих прописывая " мы члены УЛФ, открываем все чисто" В личном общении очень милы... например - ты нам расскажи, научи, а другие бяки.
Гонево это Виктор, не может быть мастер открытый для кого то, либо открыт для всех либо что то недоговаривает. Имхо
Автор: Рубаха-парень
« : 11 Март 2013, 20:08:21 »Виктор!
Тема серьезная и дабы не провоцировать конфликт, я не буду отвечать придерживаясь текста твоего сообщения. Просто приведу некоторые факты.
Литва- недавно Олег Иванцов проводил семинар по Лиши в Питере- сотрудники компании Ключсервис Томск имеют слабое представление о возможностях Лиши( не буду весь мой шок пересказывать) это твои друзья и Олег и руководитель Ключсервиса.,
Краснодар - сотрудники сервиса не имели в прошлом году представления о декодировании замков класса А. Приезжали за этим в Украину.
Москва- Трифановская в прошлом году не знаю как сейчас не имели представления о методах декодирования замков класса А.
Питер- компания Медведь - два года назад не имела представления о декодировании замков класса А. Слабо ориентировалась в Лиши. Приезжали в Украину.
Могу продолжить список украинскими и российскими городами.
Алек заа - не занимается сервисом, во всяком случае всегда говорит что замки его хобби- владеет инфо по Лиши, методами декодирования замков класса А и думаю В.
Никогда не упоминал про посещение семинаров или выставок европейских слесарей.
Я привел пример Лиши и сейфовых замков класса А так как это одно из наиболее востребованно в нашей сфере- открыть замки чисто, перекодировать, дать ключи.
МАСОД был создан в том числе и для решения одной из задач - передавать инфо виртуально, так как большие расстояния могут стать преградой для слесарей. А развитие интернета дает большие возможности для общения и для понимания о качественной услуге.
Интернет меня познакомил со многими коллегами. Да иногда мне приходиться сидеть в сети до 3 и более часов ночи - в Европе трохи время другое, Но я знаю, что слесарь может общаться сейчас и получать инфо круглосуточно - это очень большое преимущество. Могу занятную историю рассказать как благодаря интернету и Сергею Романовскому изучили, изготовили инструмент и открыли чисто Мауер Вариатор класса В - заняло это три дня. А сколько надо было семинаров посетить, а затем в берлоге посидеть и изучать?
МАСОД это малое дитя и мы говорим, строим планы, тыкаемся во все стороны не ища своей выгоды, а пытаясь использовать виртуальное общение найти путь, а не просто бла бла бла
Всегда вспоминаю Мастера- Юрия Лосева - он передал знания и пояснил многим как надо работать и его многие вспомнят с благодарностью.
Тема серьезная и дабы не провоцировать конфликт, я не буду отвечать придерживаясь текста твоего сообщения. Просто приведу некоторые факты.
Литва- недавно Олег Иванцов проводил семинар по Лиши в Питере- сотрудники компании Ключсервис Томск имеют слабое представление о возможностях Лиши( не буду весь мой шок пересказывать) это твои друзья и Олег и руководитель Ключсервиса.,
Краснодар - сотрудники сервиса не имели в прошлом году представления о декодировании замков класса А. Приезжали за этим в Украину.
Москва- Трифановская в прошлом году не знаю как сейчас не имели представления о методах декодирования замков класса А.
Питер- компания Медведь - два года назад не имела представления о декодировании замков класса А. Слабо ориентировалась в Лиши. Приезжали в Украину.
Могу продолжить список украинскими и российскими городами.
Алек заа - не занимается сервисом, во всяком случае всегда говорит что замки его хобби- владеет инфо по Лиши, методами декодирования замков класса А и думаю В.
Никогда не упоминал про посещение семинаров или выставок европейских слесарей.
Я привел пример Лиши и сейфовых замков класса А так как это одно из наиболее востребованно в нашей сфере- открыть замки чисто, перекодировать, дать ключи.
МАСОД был создан в том числе и для решения одной из задач - передавать инфо виртуально, так как большие расстояния могут стать преградой для слесарей. А развитие интернета дает большие возможности для общения и для понимания о качественной услуге.
Интернет меня познакомил со многими коллегами. Да иногда мне приходиться сидеть в сети до 3 и более часов ночи - в Европе трохи время другое, Но я знаю, что слесарь может общаться сейчас и получать инфо круглосуточно - это очень большое преимущество. Могу занятную историю рассказать как благодаря интернету и Сергею Романовскому изучили, изготовили инструмент и открыли чисто Мауер Вариатор класса В - заняло это три дня. А сколько надо было семинаров посетить, а затем в берлоге посидеть и изучать?
МАСОД это малое дитя и мы говорим, строим планы, тыкаемся во все стороны не ища своей выгоды, а пытаясь использовать виртуальное общение найти путь, а не просто бла бла бла
Всегда вспоминаю Мастера- Юрия Лосева - он передал знания и пояснил многим как надо работать и его многие вспомнят с благодарностью.
Автор: МакВик
« : 11 Март 2013, 18:24:36 »Тема достаточно сложная, зарАз её не осилить, но постараюсь по мере сил кое что осветить...
Александр Рубаха:
"Давайте Виктор наконец поставим точки над I.
Уровень российских слесарей как и украинских откровенно слабый- и это надо уже признать. Отсечения себя от мира всего- дает только одно - мало инфы, мало знаний, мало возможностей.
Все Ваши аргументы Виктор сводились, что Вы были приглашенных гостем на различные европейские мероприятия. Но так как у Вас не было желания или хотения- вы не смогли просветить своих коллег на родине.
На данный момент Светлана сделала попытку эту ситуацию изменить, как то объединить коллег для получения инфо. Я что то не вижу Вашей поддержки, не вижу поддержки Котовича, не вижу представительства МАСОД на НФ".
Твоё утверждение мягко говоря спорное, относительно ситуации в целом, относительно моей скромной персоны, на все 99,9%.
Но попробую, подкрепить аргументами, а не пустыми словесами.
В профессию я попал случайно и сравнительно недавно 20 лет назад, Родина сделала из меня не заслуженного пенсионера-бездельника, а бросила в водоворот перестройки со всеми тяжкими...Нужно было как-то устраиваться в жизни и на что-то кормить семью, хоть и немногочисленную, но тем не менее требующую хлеба, зрелищ и образования. Происходило всё это на территории бывшей Латвийской ССР, что создавало доп.трудности, как оккупанту, но я не ропщу на них(это вполне закономерная реакция на те вещи которые были привнесены Советской Властью).
Я благодарен судьбе, что мой наставник в профессии Борис Клебанов, не долго сюсюкал надо мной, за три дня я прошёл азы и как в омут с головой, отправился в свободное плавание. Таким образом, поработал два года и понял что тесновато становится в Латвии и что проще "воевать" с дураками от власти на своей исторической Родине, понимая их без переводчика.
Переехав в Россию, в Москву, на пустое место, приходилось рассчитывать только на себя, пригодилась многолетняя флотская закалка и готовность к экстремальным ситуациям.
Отношения с Латвией не прерывались, что пригодилось в дальнейшем для знакомств и роста в профессии.
Так в круге моих знакомств появились латвийские, литовские, эстонские и польские слесаря, это не говорит о том, что это были этнически чистые прибалты и поляки, там были евреи, русские и всякие другие.
Выйдя из советской шинели, многие слесаря постсоветского пространства были похожи друг на друга, но прибалты на полголовы были выше своих коллег из России, потому как ездили в советское время по финляндиям и швециям, у многих были родственники за кордоном. Поэтому уровень мастерских, уровень сервиса, уровень квалификации был выше чем в остальной части метрополии.
(дурь советской империи заключался в том, что порабощенные народы жили лучше, чем поработители).
Немного оперившись в Москве я стал ездить на семинары в Польшу, Литву, где познакомился с массой замечательных специалистов и просто замечательных людей, в последствии ставших закадычными друзьями. Там я впервые увидел мастерскую Юрека Черемаги где-то 95 год, с комплектом эл.станков от Силки, ноутбуком и кожаным креслом в мастерской, там я понял, что у меня будет даже круче. Я всегда и всем говорю, что не настолько я умён, всё чего достиг это компиляция того, что видел у своих друзей и учителей, сейчас идёт другой процесс мои юные друзья и ученики копируют мой опыт, где-то уже меня опережая.
Приобретя небольшое помещение на Авиамоторной, мы с братом, достаточно активно продвигали продукцию Силки и Ориона(тогда еще независимой компании), таким образом поднимали общий уровень "пильщиков зубов", открыли филиалы в Новосибирске, Барнауле, Бийске, Рубцовске и Сургуте, откуда начали тоже расползаться ростки чего-то нового, что было выше того уровня существовавшего на местах. Так образовалась "цепная" реакция в новосибирской, томской, кемеровской областях, алтайском и красноярсом крае. Постепенно народ стал подтягиваться с других регионов вплоть до Южно-Сахалинска.
С приобретение помещения на Трифоновской, немного расширили специализацию, стали активно продавать замки и цилиндры, пошли в народ именитые бренды с предложением создавать сети сервисных центров по стране.
Стали собирать народ для обсуждения общих целей и задач замочных слесарей 2001 год и проводить семинары по обучению 2003 в Москве и 2005 в Питере(совместно с Винниковым). Учавствовали в выставке в ГосДуме, с целью привлечения внимания наших законодателей к проблемам замочных слесарей, пытались донести до властей, что работь аварийщиками должны чистые и честные специалисты, т.е как-то её узаконить или лицензировать. Хотели как лучше.
Вот таким образом мы занимались общим повышением уровня профессии на просторах нашей Родины, продвижением продукции Чизы, Моттуры, ДиСека, МТЛ, Мауера, Гардиана, Бордера и др. Что-то делали правильно, в чём-то ошибались, но никогда не брались продвигать барахло, чтобы заработать "бабла", были честны к свои коллегам и клиентам.
В силу определенных обстоятельств(Закон об оперативно-разыскной деятельности) мы не можем пригласить к себе Вендта и др, чтобы провести полноценный семинар, чтобы познакомить широкий круг слесарей с передовыми достижениями нашей профессии, поэтому было принято решение, если гора не идёт к Магомеду, то Магомед идёт к горе(С). С 2007 года многие и многие российские слесаря едут в Европу, началось всё это с Риги. Где один из моих учителей-друзей Игорь Аншевич, организовал встречу слесарей ELF, с тех пор это стало нашей традицией Варшава, Вильнюс, Стамбул и Мадрид в этом году. Ведь пруться же, кто с Перьми, кто с Томска или Красноярска, не говоря уже о европейской части.
Так что говорить об общем уровне квалификации, как средней температуре по больничке, можно, но это не отражает картины в целом.
Моё личное мнение таково, средний уровень в той же Прибалтике, чуть выше, а индивидуальный выше у нас.
В Прибалтике нет того разнообразия продукции, бытовых замков, сейфов и авто, отсюда у них нет практики, они менее оснащены иструментами и навыками. Если пять лет назад, наши слесаря слушали их гуру с открытыми ртами, то сейчас картина обратная, покупают новинки техники и инструмента в 90% наши. У европейцев постоянные жалобы на отсутствие денег, на что у наших сложился прикол, вот же ящик(банкомат) подошёл и бери.
Что касается МАСОД, мы это уже обсуждали со Светланой при личной встрече, повторятся не хочется, боюсь всех заразить...своим пессимизмом.
Александр Рубаха:
"Давайте Виктор наконец поставим точки над I.
Уровень российских слесарей как и украинских откровенно слабый- и это надо уже признать. Отсечения себя от мира всего- дает только одно - мало инфы, мало знаний, мало возможностей.
Все Ваши аргументы Виктор сводились, что Вы были приглашенных гостем на различные европейские мероприятия. Но так как у Вас не было желания или хотения- вы не смогли просветить своих коллег на родине.
На данный момент Светлана сделала попытку эту ситуацию изменить, как то объединить коллег для получения инфо. Я что то не вижу Вашей поддержки, не вижу поддержки Котовича, не вижу представительства МАСОД на НФ".
Твоё утверждение мягко говоря спорное, относительно ситуации в целом, относительно моей скромной персоны, на все 99,9%.
Но попробую, подкрепить аргументами, а не пустыми словесами.
В профессию я попал случайно и сравнительно недавно 20 лет назад, Родина сделала из меня не заслуженного пенсионера-бездельника, а бросила в водоворот перестройки со всеми тяжкими...Нужно было как-то устраиваться в жизни и на что-то кормить семью, хоть и немногочисленную, но тем не менее требующую хлеба, зрелищ и образования. Происходило всё это на территории бывшей Латвийской ССР, что создавало доп.трудности, как оккупанту, но я не ропщу на них(это вполне закономерная реакция на те вещи которые были привнесены Советской Властью).
Я благодарен судьбе, что мой наставник в профессии Борис Клебанов, не долго сюсюкал надо мной, за три дня я прошёл азы и как в омут с головой, отправился в свободное плавание. Таким образом, поработал два года и понял что тесновато становится в Латвии и что проще "воевать" с дураками от власти на своей исторической Родине, понимая их без переводчика.
Переехав в Россию, в Москву, на пустое место, приходилось рассчитывать только на себя, пригодилась многолетняя флотская закалка и готовность к экстремальным ситуациям.
Отношения с Латвией не прерывались, что пригодилось в дальнейшем для знакомств и роста в профессии.
Так в круге моих знакомств появились латвийские, литовские, эстонские и польские слесаря, это не говорит о том, что это были этнически чистые прибалты и поляки, там были евреи, русские и всякие другие.
Выйдя из советской шинели, многие слесаря постсоветского пространства были похожи друг на друга, но прибалты на полголовы были выше своих коллег из России, потому как ездили в советское время по финляндиям и швециям, у многих были родственники за кордоном. Поэтому уровень мастерских, уровень сервиса, уровень квалификации был выше чем в остальной части метрополии.
(дурь советской империи заключался в том, что порабощенные народы жили лучше, чем поработители).
Немного оперившись в Москве я стал ездить на семинары в Польшу, Литву, где познакомился с массой замечательных специалистов и просто замечательных людей, в последствии ставших закадычными друзьями. Там я впервые увидел мастерскую Юрека Черемаги где-то 95 год, с комплектом эл.станков от Силки, ноутбуком и кожаным креслом в мастерской, там я понял, что у меня будет даже круче. Я всегда и всем говорю, что не настолько я умён, всё чего достиг это компиляция того, что видел у своих друзей и учителей, сейчас идёт другой процесс мои юные друзья и ученики копируют мой опыт, где-то уже меня опережая.
Приобретя небольшое помещение на Авиамоторной, мы с братом, достаточно активно продвигали продукцию Силки и Ориона(тогда еще независимой компании), таким образом поднимали общий уровень "пильщиков зубов", открыли филиалы в Новосибирске, Барнауле, Бийске, Рубцовске и Сургуте, откуда начали тоже расползаться ростки чего-то нового, что было выше того уровня существовавшего на местах. Так образовалась "цепная" реакция в новосибирской, томской, кемеровской областях, алтайском и красноярсом крае. Постепенно народ стал подтягиваться с других регионов вплоть до Южно-Сахалинска.
С приобретение помещения на Трифоновской, немного расширили специализацию, стали активно продавать замки и цилиндры, пошли в
Стали собирать народ для обсуждения общих целей и задач замочных слесарей 2001 год и проводить семинары по обучению 2003 в Москве и 2005 в Питере(совместно с Винниковым). Учавствовали в выставке в ГосДуме, с целью привлечения внимания наших законодателей к проблемам замочных слесарей, пытались донести до властей, что работь аварийщиками должны чистые и честные специалисты, т.е как-то её узаконить или лицензировать. Хотели как лучше.
Вот таким образом мы занимались общим повышением уровня профессии на просторах нашей Родины, продвижением продукции Чизы, Моттуры, ДиСека, МТЛ, Мауера, Гардиана, Бордера и др. Что-то делали правильно, в чём-то ошибались, но никогда не брались продвигать барахло, чтобы заработать "бабла", были честны к свои коллегам и клиентам.
В силу определенных обстоятельств(Закон об оперативно-разыскной деятельности) мы не можем пригласить к себе Вендта и др, чтобы провести полноценный семинар, чтобы познакомить широкий круг слесарей с передовыми достижениями нашей профессии, поэтому было принято решение, если гора не идёт к Магомеду, то Магомед идёт к горе(С). С 2007 года многие и многие российские слесаря едут в Европу, началось всё это с Риги. Где один из моих учителей-друзей Игорь Аншевич, организовал встречу слесарей ELF, с тех пор это стало нашей традицией Варшава, Вильнюс, Стамбул и Мадрид в этом году. Ведь пруться же, кто с Перьми, кто с Томска или Красноярска, не говоря уже о европейской части.
Так что говорить об общем уровне квалификации, как средней температуре по больничке, можно, но это не отражает картины в целом.
Моё личное мнение таково, средний уровень в той же Прибалтике, чуть выше, а индивидуальный выше у нас.
В Прибалтике нет того разнообразия продукции, бытовых замков, сейфов и авто, отсюда у них нет практики, они менее оснащены иструментами и навыками. Если пять лет назад, наши слесаря слушали их гуру с открытыми ртами, то сейчас картина обратная, покупают новинки техники и инструмента в 90% наши. У европейцев постоянные жалобы на отсутствие денег, на что у наших сложился прикол, вот же ящик(банкомат) подошёл и бери.
Что касается МАСОД, мы это уже обсуждали со Светланой при личной встрече, повторятся не хочется, боюсь всех заразить...своим пессимизмом.